Занятия с логопедом

[Katyusha]

моя тема как раз не как избавиться от акцента (пусть будет - родной все же :лол: ) а как научиться правильно произносить отдельные звуки...

Катюша, если не секрет как вы достигли такого английского?

Англиискии ето была моя судьба , учить начала лет в 7, и на курсы ходила во дворец пионеров, в сказках участвовала, потом готовилась к поступлению в институт, с преподавателями долбила, потом долгие 5 лет в ИнЯзе. Работала все время "с языком", на семинарах ООН, во всяких прочих компаниях, ездила в Штаты переводчиком. Так что я не типичныи пример конечно. Когда у меня муж "впадает в депрессию", что он "ведь все равно никогда не будет говорить по-русски, так как я по англииски", я ему на ето говорю, что если б его так учили, как меня, он бы тоже такого же уровня достиг. Изучающих языки я лично разделила бы на 3 группы:
1. Огромное упорство, усидчивость + много зубрежки
2.Способности + много зубрежки
3. Талант.
В основном народ делился 55% - группа 1, 40% - группа 2 , и 5% - 3я. (у нас была в группе одна девочка с феноменальнои памятью - когда мы все зубрили часами, еи было достаточно прочитать один раз). Но такого человека я видела один раз в жизни. Себя отнесу к группе 2. Супер-усидчивостью я не отличалась, но мне ето дело нравилось + память была хорошеи, запоминала быстро, а произношение мне (от природы?) давалось относительно легко. Очень много видела девочек-ботанов, у которых просто пар из ушеи шел при отшлифовывании звуков, но они своего добивались.

[thinker]

моя тема как раз не как избавиться от акцента (пусть будет - родной все же ) а как научиться правильно произносить отдельные звуки...

если вам за 25-30 лет, то скорее всего, акцент (манера произносить звуки ) останется на всегда. Ни чего страшного в этом нет. Даже многие знаменитости не смогли добиться безупречного английского произношения. Например, всем известный А. Шварценеггер в свои 55 лет, до сих пор имеет заметный акцент, хотя приехал в Америку в 18 лет, и потратил кучу времени на логопедов... Однако, те, кто приез-жают до 15 лет, вполне могут избавиться от акцента.

[Vik_NJ]

Еще интересно, как некоторые акценты воспринимаются как "свои" или как "хорошие", а к другим относятся пренебрежительно.

С иностранными более-менее понятно, а есть ли такое деление на условно говоря "хорошие-плохие" для региональных акцентов?

[Katyusha]

Еще интересно, как некоторые акценты воспринимаются как "свои" или как "хорошие", а к другим относятся пренебрежительно.

Да, сеичас в большои моде британскии англ. (Хью Грант и Елизабет Херли)... Так что холостым с брит. акцентом все карты в руки. Или например мне всегда нравились французы, говорящие по англ., ну очень милы со своим мягким "ль" . Хотя я лично вообще люблю слушать любые иностранные языки, когда на них говорят свободно. Ну может за исключением китаиского...

[Katyusha]

Еще интересно, как некоторые акценты воспринимаются как "свои" или как "хорошие", а к другим относятся пренебрежительно.

С иностранными более-менее понятно, а есть ли такое деление на условно говоря "хорошие-плохие" для региональных акцентов?

Еще бы! Наш техасскии вот всегда так себе считался, hill-billy language.. (Y'all! etc), южныи, особенно North Caroline (например как говорит актриса Andy McDowell). Однако кому-то ето нравится.. Потом например говор черных, считается типа low class (sista..). Черные с образованием и на приличнои работе так никогда не говорят.

A вот интересно. Похоже больше всего на наличие акцента все-таки влияет школа-колледж. Например Джордж Буш, его родители не из Tехасса, никакого акцента у них нет. А он учился в Техассе, и у него очень сильныи акцент. Мои муж родился в шотландскои семье, вырос и учился в Америке, в Техассе,у его мамы сильнеишии шотландскии акцент, а у него совершенно никакого акцента, просто обычныи американскии англиискии.

[Zuk]

Катюша, я снова с вопросом к вам

как ставили произношение на инязе? были какие то упражнения ? ли просто преподаватель поправлял если что не так?

я купила себе набор кассет с объяснением произношения - там рассказывают как произносить звук, потом надо повторять слова за диктором..
отлично, я слышу что у меня не так но что поправить непонятно

мне уже становится страшно за те звуки которые я не слышу что не так произношу

[Katyusha]

Катюша, я снова с вопросом к вам опс:

как ставили произношение на инязе? были какие то упражнения ? ли просто преподаватель поправлял если что не так?

я купила себе набор кассет с объяснением произношения - там рассказывают как произносить звук, потом надо повторять слова за диктором..
отлично, я слышу что у меня не так но что поправить непонятно :паин1:

мне уже становится страшно за те звуки которые я не слышу что не так произношу 8О

Пожалуиста спрашиваите, всегда помогу, чем смогу!

Конечно хорошо бы позаниматься лично с преподавателем хоть немного, поскольку при постановке звука важно не только слышать, но и видеть куда надо язык девать, куда губы. В институте была книжка по фонетике, со звуками, описанием, словами. Преподаватель берет звук, показывает как надо, куда чего, студент повторяет, потом слова с етим звуком, и так до боли. Опытныи преподаватель чувствует, где проблема, и сразу поправляет. Конечно у всех получается по разному. Может не даватся и все тут. Например у меня в офисе, народ иногда просят меня научить какому-то русскому слову, у кого-то сразу получается лучше, чем у других, а у кого-то просто ну не выходит и все. Хотя добится приличного варианта можно. Может какиенть видео курсы есть в природе?

[Vik_NJ]

Катюша, я снова с вопросом к вам

как ставили произношение на инязе? были какие то упражнения ? ли просто преподаватель поправлял если что не так?

я купила себе набор кассет с объяснением произношения - там рассказывают как произносить звук, потом надо повторять слова за диктором..
отлично, я слышу что у меня не так но что поправить непонятно

мне уже становится страшно за те звуки которые я не слышу что не так произношу

Да уж... Я как-то записал что-то простенькое типа "Hi, this is me.The air is so hot today." Послушал... Бр-р-р-р. Так режет слух, слов просто нет.
Не думаю что самому можно полностью избавиться от акцента, но довести произношение до приемлемого уровня можно. Главное найти/самому написать какую нибудь удобную программу, которая бы давала возможность слушать диктора, тут же говорить самому и слушать чего же получилось. И повторять , повторять. Кассеты для этого не очень подходят.

[Katyusha]

Народ, очень рекомендую неможко личных занятии. Чтоб вам показали. Вслепую можно научится, но все равно результат может не понравится, п. ч. языком и губами мы и англоговорящие по разному владеем в принципе.

[dot]

Пожалуиста спрашиваите, всегда помогу, чем смогу!

Конечно хорошо бы позаниматься лично с преподавателем хоть немного, поскольку при постановке звука важно не только слышать, но и видеть куда надо язык девать, куда губы. В институте была книжка по фонетике, со звуками, описанием, словами. Преподаватель берет звук, показывает как надо, куда чего, студент повторяет, потом слова с етим звуком, и так до боли. Опытныи преподаватель чувствует, где проблема, и сразу поправляет. Конечно у всех получается по разному. Может не даватся и все тут. Например у меня в офисе, народ иногда просят меня научить какому-то русскому слову, у кого-то сразу получается лучше, чем у других, а у кого-то просто ну не выходит и все. Хотя добится приличного варианта можно. Может какиенть видео курсы есть в природе?

Катюша, у меня тоже вопрос: я когда -то давно разговаривала (еще в России) с логопедом, и она упомянула такой термин, как "введение звука в речь" т.е. ситуация: одиночное американское (r), специально сосредоточившись получается произнести довольно неплохо, а вот в речи все равно рычание как у тигра . Собственно, "ввести в речь" и есть научить произносить этто звук всегда, когда он встречается.
Не припомните ли вы, какие-либо упражнения по этому поводу? Этот логопед, к сожалению, ни одного нме не рассказала, хотя упомянула, что детишкам "введение звука в речь" делается за 2-3 занятия

[Katyusha]

Ну что сказать, опть на пальцах получается. Ну даваите попробуем. Думаю проблема в том, что когда вы произносите звук отдельно, вы обычно его как бы утрируете (ну скажем, предстaвьте, вы учите иностранца русскому - вы ему говорите русское "д", дддд..дд.. а когда начинаете его учить слову 'дом', то там вы ведь не будете 'декать' так уж сильно, спокоино скажете "дом"). Так же попробуите с англ. звуками, значит, что бы произнести англ. звук "r'", надо слегка отвести язык к небу, но не слишком далеко, и неба не касатся. Т.е. попробуите русское "р" (оно спереди, язык как бы почти стукается о зубы), и тут же переидите на англ. "r". Почувствуите разницу. После того как вы вот так порычали, переходите к слову, например, "rug", и попробуите ето "r" произнести чуть мягче что ли, чем когда отдельно. Т.к. надо чтоб другие звуки тоже получились, чтоб их тоже услышали, а не одно рычание.

[dot]

Ну что сказать, опть на пальцах получается. Ну даваите попробуем. Думаю проблема в том, что когда вы произносите звук отдельно, вы обычно его как бы утрируете (ну скажем, предстaвьте, вы учите иностранца русскому - вы ему говорите русское "д", дддд..дд.. а когда начинаете его учить слову 'дом', то там вы ведь не будете 'декать' так уж сильно, спокоино скажете "дом"). Так же попробуите с англ. звуками, значит, что бы произнести англ. звук "r'", надо слегка отвести язык к небу, но не слишком далеко, и неба не касатся. Т.е. попробуите русское "р" (оно спереди, язык как бы почти стукается о зубы), и тут же переидите на англ. "r". Почувствуите разницу. После того как вы вот так порычали, переходите к слову, например, "rug", и попробуите ето "r" произнести чуть мягче что ли, чем когда отдельно. Т.к. надо чтоб другие звуки тоже получились, чтоб их тоже услышали, а не одно рычание.

т.е. - произносить 10-20-50 слов(особенно те слова, которые были выучены с неправильным произношением) с этим проблемным звуком, а потом, по-идее, все само должно наладится?

[Katyusha]

Ну что сказать, опть на пальцах получается. Ну даваите попробуем. Думаю проблема в том, что когда вы произносите звук отдельно, вы обычно его как бы утрируете (ну скажем, представьте, вы учите иностранца русскому - вы ему говорите русское "д", дддд..дд.. а когда начинаете его учить слову ьдомь, то там вы ведь не будете ьдекатьь так уж сильно, спокоино скажете "дом"). Так же попробуите с англ. звуками, значит, что бы произнести англ. звук "рь", надо слегка отвести язык к небу, но не слишком далеко, и неба не касатся. Т.е. попробуите русское "р" (оно спереди, язык как бы почти стукается о зубы), и тут же переидите на англ. "р". Почувствуите разницу. После того как вы вот так порычали, переходите к слову, например, "руг", и попробуите ето "р" произнести чуть мягче что ли, чем когда отдельно. Т.к. надо чтоб другие звуки тоже получились, чтоб их тоже услышали, а не одно рычание.

т.е. - произносить 10-20-50 слов(особенно те слова, которые были выучены с неправильным произношением) с этим проблемным звуком, а потом, по-идее, все само должно наладится?

Должно..

[olga09]

Собственно, "ввести в речь" и есть научить произносить этто звук всегда, когда он встречается.
Не припомните ли вы, какие-либо упражнения по этому поводу? Этот логопед, к сожалению, ни одного нме не рассказала, хотя упомянула, что детишкам "введение звука в речь" делается за 2-3 занятия

Я водила сына к логопеду в России. Все так же, как Катюша говорит про учителя. Показывает куда язык ставить и произносить слова с этим звуком. Он у меня не произносил по русски все, что только можно. Практически все звуки были достигнуты прям во время занятия, очень быстро. Потом дома каждый день повторение, страницы 2-3 в тетрадке, в две колонки на странице. Причем произношение Р и Р мягкого совсем разное, и так со свеми звуками. Детю 6 лет было. Первое повторение слов шло нормально, второй раз уже сложно было заставить. Вот с Р проблем было чуть больше, смог произнести, только дома, на занятие не получилось, но видимо его это задело и он продолжил тренировку дома. А как пришла с работы, так он мне выдал нормальную Р. Опять же все за один день. Это было наше последнее общение с логопедом, т.к. сын мог выговорить все звуки, НО я поправляла его 2-3 года, до тех пор пока он не выучился употреблять все то чему научился, и научился НЕ употреблять то, что мог раньше.
Ну а так как его Р, С, З, Ш звучали вполне на английский манер, я ему напоминала, что новые для него звуки нужно употреблять, но и те которые использовал не забывал. Результат соответствующий, по Катюшенной раскладке он попадает между теми, кому это дано от природы и теми, кому и позаниматься не грех (я так считаю, а он себя не напрягает). Т.е. в школе он вообще не УЧИЛ, просто слышал и запоминал сразу. Даже слова никогда не учил, а уж от произношения учителя вообще балдели.
А я, как и раньше не могла его передразнить, когда он не мог Р сказать, так и сейчас только могу съимитировать одно отдельно взятое слово, и то с пятого раза. Так что мне тоже нужен логопед, или учитель как у Катюши. Потому как объяснения моего мужа по принципу "здесь R произносится как в словах ..." мне абсолютно ничего не дает, я просто стараюсь подбирать другие слова. Т.е. учиться произносить звуки тоже важно и нужно знать и почувствовать где при произнесение проблемных звуков должен быть язык, запомнить свои ощущения, а уж потом постоянная тренировка.
Я просто хочу обратить внимание, что занятия у логопеда заняли пару месяцев, а результат употребления правильных звуков не меньше 2-х лет, т.е. я его постоянно поправляла, когда слышала "не русский звук".