Тем временем где-то в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by AverageJoe »

alex67 wrote:давно уже сменилось всепоглощающей ненавистью к западу вообще и к Америке в особенности
Это я знаю. Гораздо проще ненавидеть, чем что-то продуктивное делать для своих людей, и инвестировать, а не скупать особняки в западных городах, как делают российские оллигархи и чиновники. Вернее, оллигархи/чиновники. Вообще, эта всепоглощающая ненависть к Западу один из лучших примеров дибилизма современной системы в России. Рано или поздно, это не прокатит. Может поэтому вы живёте не в России. Хороший патриот - сам смылся, получил грин карту, и теперь меня "патриотизму учит" LOL В баню таких патриотов. :lol: :mrgreen:
Россия идет своей дорогой, и единственное, о чем в России мечтают - чтобы вообще про Америку не слышать
Никакой своей дороги нет. Дорога к процветанию везде одна и тажа - в Корее, Германии, Болгарии или России. А именно, правовое госдарство и возможность судится, хорошая защита частной собственности, простота в открытии бизнеса, в налогах, итд. Когда это имеет место быть, экономика растёт и страна развивается. Трудно найти более разные системы чем США в 50х и Япония. Однако, как только там были созданы необходимы институты права, экономики и власти, страна рванула вперёд. Какая у России "своя дорога"? Всё что Россия делает уже было сделано другими странами. Экономические законы работают везде. И я думаю что России у США и сейчас есть чему научится, хоть этого в России и не хотят признавать.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8343
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 9 times

Re: Тем временем где-то в России

Post by alex67 »

AverageJoe wrote:Никакой своей дороги нет. Дорога к процветанию везде одна и тажа - в Корее, Германии, Болгарии или России. А именно, правовое госдарство и возможность судится, хорошая защита частной собственности, простота в открытии бизнеса, в налогах, итд. Когда это имеет место быть, экономика растёт и страна развивается. Трудно найти более разные системы чем США в 50х и Япония. Однако, как только там были созданы необходимы институты права, экономики и власти, страна рванула вперёд. Какая у России "своя дорога"? Всё что Россия делает уже было сделано другими странами. Экономические законы работают везде. И я думаю что России у США и сейчас есть чему научится, хоть этого в России и не хотят признавать.
Смело могут предположить, что в Болгарии вы никогда не были. А я в Болгарии был дважды за последние три года и собственными глазами видел, как тамошняя экономика "растет и развивается" после создания замечательных "институтов права" и т.д. Зрелище, прямо сказать, не для слабонервных, убожество страшное, бедность, разруха, разваливающиеся дома, разбитые дороги... Единственное приличное место в Софии - это площадь, где расположены здания президента, правительства и госдумы, а пройдешь два квартала - и опять та же нищета. Мне приходилось в последние годы бывать в нескольких областных городах в европейской части России, так они сегодня выглядят в тысячу раз лучше, чем столица упомянутой в качестве примера Болгарии, а с Москвой сравнивать - так вообще как запор с мерсом. Та же картина и в Румынии, где я тоже побывал не так давно, обе страны 500 лет были под османами. Вот Венгрия - там совсем другая картина, но она была частью Австро-Венгрии, и хоть выглядит она неплохо, но все равно похуже, чем Австрия. Болгары говорят, что главное, что они получили от "дороги к процветанию" после вступления в ЕС - это возможность смыться из Болгарии к чертовой матери, в одной только Англии работает 800 тысяч одних только поляков. Эти ваши сказки про то, какая замечательная "дорога к процветанию" немедленно открывается, как только свергнете ненавистного Пу с его неправильными законами и замените их на правильные американские, шли на-ура во времена Хрущева, где вы застряли, похоже, навсегда, а сегодня дураков нет, чтобы на эту дешевку купиться.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by AverageJoe »

alex67 wrote:Смело могут предположить, что в Болгарии вы никогда не были. А я в Болгарии был дважды за последние три года и собственными глазами видел, как тамошняя экономика "растет и развивается" после создания замечательных "институтов права" и т.д. Зрелище, прямо сказать, не для слабонервных, убожество страшное, бедность, разруха, разваливающиеся дома, разбитые дороги.
Болгария всяк лучше России, при всех её проблемах. Много в России иммигрантов из Болгарии? Они стоят в очереди за российскими грин картами? LOL

ясен пень что жизнь там небогатая, как и в Румынии, из-за тех же самых проблем - коррупции, бардака, слабой судебной и правовой системы, бюрократии, взяток, итд.. Речь шла не о формальных институтах демократии и власти, а о реальных.
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by Сибиря4ка »

ZSM-5 wrote:
Сибиря4ка wrote:судя по тому, сколько лет строился 3й мост
Ну и сколько же? Озвучьте, пожалуйста, цифру. Собственно, мне эта цифра очень хорошо известна.
Вам какую цифру озвучить: с начала попыток завести разговор о строительстве моста (1980-е гг, потом 1997 г., потом 2005 г.), с начала проектирования - (2007 г.). Или только конкретно сами строительно-монтажные работы интересуют?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%81%D1%82" onclick="window.open(this.href);return false;
Восточный обход уже построили?
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by Сибиря4ка »

ZSM-5 wrote:
Сибиря4ка wrote:А на просьбу Новосибирска о том, что нужны деньги на новый мост, соединяющий 2 городских берега, и на строительство объездной дороги - денег нет :(
Денег всем желающим не будет никогда и нигде
Денег могло бы хватить на кое-какие насущные нужды (мосты-дороги-итд) городов, если б не Олимпиады да Чемпионаты.
Да какой смысл только с вами спорить. У вас вот картинки красивые означают, что все патриоты должны радоваться.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Тем временем где-то в России

Post by ZSM-5 »

Сибиря4ка wrote:Вам какую цифру озвучить: с начала попыток завести разговор о строительстве моста (1980-е гг, потом 1997 г., потом 2005 г.), с начала проектирования - (2007 г.). Или только конкретно сами строительно-монтажные работы интересуют?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%81%D1%82" onclick="window.open(this.href);return false;
Восточный обход уже построили?
Вы для начала разберитесь со своими собственными тараканами: сами же написали "сколько лет" строился, а потом соскочили на "сколько лет вели разговоры". Эдак можно заявить, что первая очередь метро в Москве строилась 30-40 лет - с начала "разговоров" в конце 19 в, до момента пуска в 1935 г. Поскольку Вы явно пытаетесь "соскочить" или заболтать этот вопрос, то для тех, кто не в курсе - Бугринский (так наз. "3-й") мост в Новосибирске построен просто таки в рекордные сроки - за 5 лет. А, учитывая его сложность и уникальность, уместно сказать - "всего за 5 лет".

Нет, Восточный обход не достроили. Как, собственно, и не планировали достройку его первой очереди в этом году. Да, сейчас темпы финансирования и соответственно строительства существенно снизились, из-за всем хорошо известных причин - кризисных явлений в экономике. Надеюсь, Вам не надо напоминать из К.Маркса про то, что кризисы - неотъемлимое свойство капиталистической экономики, и ни одна страна от них не застрахована.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Тем временем где-то в России

Post by evandrey »

AverageJoe wrote:Болгария...
Bulgaria - the melting pot of poverty and corruption. It is a scene of utter desperation, reminiscent of the poorest shanty towns in Brazil, South Africa and India.
http://www.express.co.uk/news/world/376 ... corruption" onclick="window.open(this.href);return false;
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Тем временем где-то в России

Post by Сибиря4ка »

ZSM-5 wrote:
Сибиря4ка wrote:Вам какую цифру озвучить: с начала попыток завести разговор о строительстве моста (1980-е гг, потом 1997 г., потом 2005 г.), с начала проектирования - (2007 г.). Или только конкретно сами строительно-монтажные работы интересуют?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%81%D1%82" onclick="window.open(this.href);return false;
Восточный обход уже построили?
Вы для начала разберитесь со своими собственными тараканами: сами же написали "сколько лет" строился, а потом соскочили на "сколько лет вели разговоры".
Пускай это мои тараканы, но я имела в виду - сколько лет люди его ждали, а все никак не могли начать проектирование и строительство.
Восточный обход можно было бы построить быстро, и он очень нужен, но сроки строительства перенесены.
Я никогда не пойму, зачем и кому была нужна эта Олимпиада.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Тем временем где-то в России

Post by ZSM-5 »

Сибиря4ка wrote:Денег могло бы хватить на кое-какие насущные нужды (мосты-дороги-итд) городов, если б не Олимпиады да Чемпионаты.
Да какой смысл только с вами спорить. У вас вот картинки красивые означают, что все патриоты должны радоваться.
В Уфе заканчивают Второй Затонский мост, обход Мурманска введен в строй буквально сегодня, стадионы строят не только в Москве и в Питере, но и в Саранске, Калининграде, и еще пол-десятке городов, и таких примеров o "кой-каких насущных нуждах" я могу накидать десятки (слава Богу, по 2-3 часа ежедневно читаю профильный форум), но Вы завели заезженую пластинку об Олимпиадах-Чемипонатах и миллиардах на ветер. Действительно, смысла с вами спорить нет. Предпочитаете жить в параллельной реальности - ну и живите себе :pain1:
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Тем временем где-то в России

Post by ZSM-5 »

Сибиря4ка wrote:Восточный обход можно было бы построить быстро, и он очень нужен, но сроки строительства перенесены.
Вы абсолютно не о том разговоры ведете. Надо говорить - и не просто говорить, а менять - бюджетную систему, т.е. из каких налогов формируются федеральный и местный бюджеты, и из каких бюджетов финансируется развитие инфраструктуры. Был период, когда контролировать местные бюджеты было практически невозможно, поэтому почти все уходило в Москву, а затем возвращалось в виде грантов, и всего прочего. Но этот период постепенно уходит в прошлое, и регионам (не всем, естественно, но некоторым) можно давать больше самостоятельности.
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Тем временем где-то в России

Post by anarchist »

AverageJoe wrote: Дорога к процветанию везде одна и тажа - в Корее, Германии, Болгарии или России. А именно, правовое госдарство и возможность судится, хорошая защита частной собственности, простота в открытии бизнеса, в налогах, итд. .
Все это давно уже есть в России, вы реально застряли в 90х.

Я пробовал судиться в США и обращался к юристам, когда меня гусские хотели кинуть по иммиграционной линии, никому не советую.
Местным юристам на клиентов наплевать, им главное денег срубить, это кидалы, а не юристы.
Суд вобще смехотоворен, выигрывает тот у кого круче адвокат и больше денег - plain and simple. Не хотел бы я такого "правового" государства для России.
Vox populi vox Dei
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Тем временем где-то в России

Post by adb »

Сибиря4ка wrote:Пускай это мои тараканы, но я имела в виду - сколько лет люди его ждали, а все никак не могли начать проектирование и строительство.
Восточный обход можно было бы построить быстро, и он очень нужен, но сроки строительства перенесены.
Я никогда не пойму, зачем и кому была нужна эта Олимпиада.
Зато давно построен северный с мостом через Объ, 3-й мост, новые станции метро, реконструировали бердское шоссе, областные дороги. В Новосибирск весьма инвестируют.
Насчет олимпиады. А с чего вы решили, что восточный обход Новосибирска важнее дорог, ж/д дорог, развязок, мостов, вокзалов, терминалов, построенных в Сочи? Там люди тоже ждали много лет.
Стадион в Питере строится за счет городского бюджета. Фед. центр деньги не выделял. Он только требует.
Миру мир
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8343
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 9 times

Re: Тем временем где-то в России

Post by alex67 »

AverageJoe wrote:Болгария всяк лучше России, при всех её проблемах. Много в России иммигрантов из Болгарии? Они стоят в очереди за российскими грин картами? LOL

ясен пень что жизнь там небогатая, как и в Румынии, из-за тех же самых проблем - коррупции, бардака, слабой судебной и правовой системы, бюрократии, взяток, итд.. Речь шла не о формальных институтах демократии и власти, а о реальных.
Что-то вы меня совсем запутали. Сначала вы мне приводите Болгарию как пример правильно выбранной "дороги к процветанию", так и видишь вас со смятой кепкой в левой в руке, обнажив лысину, а вытянутой правой показываете упомянутую дорогу с проникновенными словами "ве'ной до'огой идете, това'ищи!". После того, как вам отвечают, что Болгария не слишком далеко ушла по заветной дороге за 25 лет с момента избавления от тоталитарного режима и превращения в настоящую европейскую страну, вы тут же меняете пластинку и заявляете, что там, конечно, жизнь небогатая, "ясен пень", потому что там коррупция и т.д. Так стоит упомянутая вами же Болгария на "дороге к процветанию" или не стоит? Страна уже много лет член ЕС и НАТО, разве там не создано правовое государство "и т.д." по европейским стандартам? И кстати, стоит ли на той же чудесной дороге Саудовская Аравия со своими законами шариата, создано ли там прекрасное правовое государство и возможность судиться, хорошая защита частной собственности, простота в открытии бизнеса, в налогах, а главное - "итд"? И если да, то далеко ли ушли саудиты по "дороге к процветанию", дальше болгар или отстают?

А глупости свои типа "Болгария всяк лучше России" вы уж хоть на всеобщее обозрение не выносите. Можете считать как угодно, но про себя, если хотите, чтобы вас всерьез воспринимали. Болгария для России сейчас вроде Кубы для США до Фиделя Кастро - недорогое место для морского купания и развлечений. Правда, насчет ночных бабочек не скажу - был с семьей.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7827
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Тем временем где-то в России

Post by Internetniy Volk »

Славянка wrote:Наверно есть большая разниза безду "количеством автотранспорта на душу населения" И "У каждои семьи есть автомобиль ? Не находите? У моеи семьи в России автомобиля нет. У многих знакомых тоже нет. У многих есть. Но безапелляционное заявление -у каждои семьи автомобиль? У всех живуших на пенсия, мимнимальную зарплату, етц тоже есть автомобили?
Видимо почти нигде на Земле Общество не заботится о Человеке.
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 910
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Тем временем где-то в России

Post by Королевишна »

ZSM-5 wrote:
Королевишна wrote:Не совсем довольна я работой нынешнего правительства, но, простите, почему стадионы пустые?
Может в далекой глубинке где-то простаивают, и то не уверена.
А у нас и бассейны полные, и стадионы ломятся.

Или вы имеете в виду, что не всегда в дни соревнований трибуны заполнены?
Бывает. Это да, болельщики не у всех видов спорта есть.
Но все-равно стадионы нужны, на них же занимаются.
И почему все нужно отдать пенсионерам тоже не поняла. Дороги и мосты важны. Новые дома тоже.
Мы переехали в дом, где в квартирах окна от пола до потолка, совсем другое ощущение. Хотя на любителя ) Страна отстраивается с каждым днем, это норма.
То, что Вы абсолютно ничего не поняли в моих сообщениях, Вам пока что простительно - как новичку.
Новичок, да)
Буду разбираться ))

Return to “Политика”