Тюрки сбили наш самолёт?

[Frukt]

Вопрос был привести примеры о "мстить".

Ну вот, закон подписанный Путиным. http://www.kremlin.ru/acts/bank/40248

В частности, говорится следующие:

...запрет для организаций, контролируемых гражданами Турецкой Республики, на выполнение ими отдельных видов работ и услуг на
территории Российской Федерации.

То есть, запрет не по экономическим мотивам или, там, анти-террористическим, например, а просто по национальному признаку. Если турецкий гражданин - то нельзя, хоть бы он мороженное продавал или ботинки чистил.

Что это, как не месть конкретно туркам?

Не перестает поражать риторика т.н. "борцов". Такое впечатление, что живут каком-то своем убогом мирке.

Через пол года после инцидента с самолетом, после извинений главы Турции, ослабили эмбарго на туры в Турцию, на языке пятой колонны - встали перед Турцией на колени. Ну что это как не идиотизм и напроч сдвинутые мозги..
Какие-то вставания на колени, вобщем ахинея.

Не месть, а ответка за самолет.

Турция -это страна с которой испокон веков надо держать ухо востро и иногда в целях профилактики ставить на место. Так всегда было и будет.

В данном случае, в очередной раз, очередной "отважный херой" решил (воспользоваться случаем, по подлому, изподтишка, в спину) потявкать в сторону России -доминирующей страны в данном регионе.
Что не осталось без должной реакции и пришлось немного напомнить кто есть кто.

Клиент пришел с повинной. И что? Кому, кроме врагов России надо что бы конфликт и дальше продолжался( а то и разростался).
Причем те кто призывает "мстить до победного конца" напрочь забывают, что Россия постоянно открытым текстом, буквально в виде инструкций говорила, что надо сделать, что бы ограничения с Турцией были сняты.
Всё что надо было Турция выполнила. Тем более Эрдоган поджал хвост, совсем ручной, можно даже попробовать выдернуть Турцию из НАТО, но это уже другая история.

Ну а пятая колонна, конечно хочет что-бы конфликт был. Что бы страна увязла в как можно больших конфликтах, это то что надо.
Для врагов России было бы оптимально, что бы Россия и Турция воевали между собой. Не дождетесь.

[perasperaadastra]

Я как-то совсем пропустил извинение Эрдогана перед Путиным, а также компенсацию за самолет и уступки в позиции по Сирии... Да и на поджавши хвост Эрдоган совсем не выглядит. В общем, все понятно — извинения Эрдогана это как платье короля, которого нет. Но, поскольку вы не можете критиковать власть, вам ничего не остается, кроме как верить в эти несуществующие победы вопреки фактам. Или я неправ? Тогда скажите мне четко, что именно Россия добилась от Турции санкциями? Только, пожалуйста, не надо говорить про какие-то секретные концессии —вы про них знать не можете.

[Frukt]

В общем, все понятно — извинения Эрдогана это как платье короля, которого нет.

Я хочу еще раз выразить свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба мы готовы к любой инициативе", - подчеркнул турецкий лидер.

В послании также сообщается, что в отношении гражданина Турции, имя которого ассоциируется со смертью российского пилота, ведется судебное расследование.

Эрдоган также выразил глубокое сожаление по поводу произошедшего и подчеркнул готовность делать все возможное для восстановления традиционно дружественных отношений между Турцией и Россией, а также совместно реагировать на кризисные события в регионе, бороться с терроризмом.

Но, поскольку вы не можете критиковать власть, вам ничего не остается, кроме как верить в эти несуществующие победы вопреки фактам. Или я неправ? Тогда скажите мне четко, что именно Россия добилась от Турции санкциями? Только, пожалуйста, не надо говорить про какие-то секретные концессии —вы про них знать не можете.

Не надо выдумывать насчет кто может/не может критиковать. Да и понимание что такое критика у нас с вами разное.

То, что Россия неоднократно озвучивала, то и добилась. Извинения, сожаления о содеянном, готовность возместить ущерб, желание сотрудничать, что немаловажно. Возможно уступки по многим вопросам. Сейчас Эрдоган не будет вести воинственную риторику т.к. понимает ответка неминуема, цена демарша против России огромна.
Там ведь не только санкции , на политическом поле у Эрдогана как-то все совсем плохо стало, когда против России выступил.
Но вы "не увидите" вм ведь надо что-бы режЫм Путина воевал со всеми подряд на радость цру и госдепу.

[perasperaadastra]

Если "я сожалею" = извинения, то это было сразу после инцидента. Стоило ли затевать "холодную войну" ради того, чтобы повторно получит то же самое "я сожалею"? Про готовность возместить ущерб вы уже придумываете. Турция прдчеркнула, что за сбитый самолет компенсации не будет, потому что с их точки зрения Россия сама виновата. Желание сотрудничать у Турции было и до санкций: Анталии нужен офисный планктон. В этом смысле санкции ничего не изменили.

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

ПС Приглядитесь получше: на политическом поле у Эрдогана сейчас все лучше, чем когда бы то ни было. И вовсе не потому, что Путин пошел на мировую.

[Айсберг]

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

У Вас навязчивые фантазии очень нездорового типа.... Вы можете сколь угодно фантазировать на эту тему, но Эрдоган:
1) Запер ваших трусливых вояк в Инджирлике, отрубив им электричество и запретив передвижения (по сути - в тюрьме)
2) Выводит свои войска из Ирака
3) Вбил охрененный такой клин в единство НАТО - и трещина от этого клина всё расширяется
4) Вбил не меньший клин в единство ЕС - Брюссель и Берлин в истерике и соплях, а поток беженцев готов хлынуть снова...

Это из того, что сейчас на виду и озвучено политиками - а сколько всего еще происходит в тени... Вы, натовцы, очень жидко обосрались в Турции - лучше признайтесь в этом открыто... а не смешите людей своими больными фантазиями про кого-то там на коленях....

[varenuha]

Вопрос был привести примеры о "мстить".

Ну вот, закон подписанный Путиным. http://www.kremlin.ru/acts/bank/40248

В частности, говорится следующие:

...запрет для организаций, контролируемых гражданами Турецкой Республики, на выполнение ими отдельных видов работ и услуг на
территории Российской Федерации.

Что это, как не месть конкретно туркам?

"пятая колонна"...
"враги России"...
"убогий мирок"...
"идиотизм"...
"сдвинутые мозги"...
"ахинея"...

Ну что ж, старина Frukt не подкачал. "Старый конь борозды не испортит..." Все тот же самый любимый набор, про "пятую колонну", "врагов России" и прочая демагогическая шелуха и ругань.


То, что это месть, вы совершенно спокойно и подтвердили:

Это ответка за самолет

"Ответка" и есть месть. Спасибо...

Но вопрос-то был несколько шире. Если глава государства, к которому вы лично никакого отношения не имеете, своими указами явно демонстрирует свое довольно мелочное и мстительное нутро, то стоит ли уж так защищать его?

Вам-то какая польза от этого? Ответьте честно, если можете, конечно...

[+KPOT+]

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

У Вас навязчивые фантазии очень нездорового типа.... Вы можете сколь угодно фантазировать на эту тему, но Эрдоган:
1) Запер ваших трусливых вояк в Инджирлике, отрубив им электричество и запретив передвижения (по сути - в тюрьме)
2) Выводит свои войска из Ирака
3) Вбил охрененный такой клин в единство НАТО - и трещина от этого клина всё расширяется
4) Вбил не меньший клин в единство ЕС - Брюссель и Берлин в истерике и соплях, а поток беженцев готов хлынуть снова...

Это из того, что сейчас на виду и озвучено политиками - а сколько всего еще происходит в тени... Вы, натовцы, очень жидко обосрались в Турции - лучше признайтесь в этом открыто... а не смешите людей своими больными фантазиями про кого-то там на коленях....

Да Эрдоган вообще молодец! Стоит таки заставить семью пилота нашего самолёта извиниться таки перед ним и народом Турции. А то как то некрасиво получается с нашей стороны.

[Frukt]

Вопрос был привести примеры о "мстить".

Ну вот, закон подписанный Путиным. http://www.kremlin.ru/acts/bank/40248

В частности, говорится следующие:

...запрет для организаций, контролируемых гражданами Турецкой Республики, на выполнение ими отдельных видов работ и услуг на
территории Российской Федерации.

Что это, как не месть конкретно туркам?

"пятая колонна"...
"враги России"...
"убогий мирок"...
"идиотизм"...
"сдвинутые мозги"...
"ахинея"...

Ну что ж, старина Frukt не подкачал. "Старый конь борозды не испортит..." Все тот же самый любимый набор, про "пятую колонну", "врагов России" и прочая демагогическая шелуха и ругань.


То, что это месть, вы совершенно спокойно и подтвердили:

Это ответка за самолет

"Ответка" и есть месть. Спасибо...

Но вопрос-то был несколько шире. Если глава государства, к которому вы лично никакого отношения не имеете, своими указами явно демонстрирует свое довольно мелочное и мстительное нутро, то стоит ли уж так защищать его?

Вам-то какая польза от этого? Ответьте честно, если можете, конечно...

то что вам не нравится когда вещи называют своими именами, это понятно.

и смешно как вы трактуете действия российской стороны в ответ на подлую провокацию Турции а именно "мелочное нутро". вы имеете ввиду надо было с разбегу прыгнуть на грабли и по полной воевать, вам на радость?


считаю, что Президент принял оптимальное решение. т е не горячий конфликт, а дал шанс исправится эрдогану, не доводя ситуацию до кипения.

не сомневаюсь, что другие проблемы Турции после сбитого самолета появились не без участия России(прямо или косвенно). Эрдоган оказался заганным в угол, причем со всех сторон. по сути он остался один. без поддержки запада, России, да еще и вдруг внезапно появились проблемы со своей армией.

[Frukt]

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

У Вас навязчивые фантазии очень нездорового типа.... Вы можете сколь угодно фантазировать на эту тему, но Эрдоган:
1) Запер ваших трусливых вояк в Инджирлике, отрубив им электричество и запретив передвижения (по сути - в тюрьме)
2) Выводит свои войска из Ирака
3) Вбил охрененный такой клин в единство НАТО - и трещина от этого клина всё расширяется
4) Вбил не меньший клин в единство ЕС - Брюссель и Берлин в истерике и соплях, а поток беженцев готов хлынуть снова...

Это из того, что сейчас на виду и озвучено политиками - а сколько всего еще происходит в тени... Вы, натовцы, очень жидко обосрались в Турции - лучше признайтесь в этом открыто... а не смешите людей своими больными фантазиями про кого-то там на коленях....

Да Эрдоган вообще молодец! Стоит таки заставить семью пилота нашего самолёта извиниться таки перед ним и народом Турции. А то как то некрасиво получается с нашей стороны.

турция готова материально компенсировать семье погибшего пилота. не надо юродствовать

[Frukt]

Если "я сожалею" = извинения, то это было сразу после инцидента. Стоило ли затевать "холодную войну" ради того, чтобы повторно получит то же самое "я сожалею"? Про готовность возместить ущерб вы уже придумываете. Турция прдчеркнула, что за сбитый самолет компенсации не будет, потому что с их точки зрения Россия сама виновата. Желание сотрудничать у Турции было и до санкций: Анталии нужен офисный планктон. В этом смысле санкции ничего не изменили.

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

ПС Приглядитесь получше: на политическом поле у Эрдогана сейчас все лучше, чем когда бы то ни было. И вовсе не потому, что Путин пошел на мировую.

выше текст в котором извинения и готовность компенсировать. нно вы опять пытаетесь выдать что-то свое за реальность.
извинения были. их приняли.
не могли бы сказать как на ваш взгляд надо было поступить России? ваше мнение?

[Айсберг]

Да Эрдоган вообще молодец! Стоит таки заставить семью пилота нашего самолёта извиниться таки перед ним и народом Турции. А то как то некрасиво получается с нашей стороны.

Так становитесь на колени, и начинайте извиняться.... Покажите пример... Вперёд!

[+KPOT+]

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

У Вас навязчивые фантазии очень нездорового типа.... Вы можете сколь угодно фантазировать на эту тему, но Эрдоган:
1) Запер ваших трусливых вояк в Инджирлике, отрубив им электричество и запретив передвижения (по сути - в тюрьме)
2) Выводит свои войска из Ирака
3) Вбил охрененный такой клин в единство НАТО - и трещина от этого клина всё расширяется
4) Вбил не меньший клин в единство ЕС - Брюссель и Берлин в истерике и соплях, а поток беженцев готов хлынуть снова...

Это из того, что сейчас на виду и озвучено политиками - а сколько всего еще происходит в тени... Вы, натовцы, очень жидко обосрались в Турции - лучше признайтесь в этом открbыто... а не смешите людей своими больными фантазиями про кого-то там на коленях....

Да Эрдоган вообще молодец! Стоит таки заставить семью пилота нашего самолёта извиниться таки перед ним и народом Турции. А то как то некрасиво получается с нашей стороны.

турция готова материально компенсировать семье погибшего пилота. не надо юродствовать

Ага, домик в Турции. Приезжайте к нам почаще, вспоминайте как мы убили вашего пилота. Просто гениально. Странно, что семья отказалась от такой щедрости наших стратегических партнёров.

[+KPOT+]

Да Эрдоган вообще молодец! Стоит таки заставить семью пилота нашего самолёта извиниться таки перед ним и народом Турции. А то как то некрасиво получается с нашей стороны.

Так становитесь на колени, и начинайте извиняться.... Покажите пример... Вперёд!

Ну так мы ж эмигранты, куда нам до вас, настоящих патриотов. Вы вот уже заказали билетик в Турцию?

[Frukt]

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

У Вас навязчивые фантазии очень нездорового типа.... Вы можете сколь угодно фантазировать на эту тему, но Эрдоган:
1) Запер ваших трусливых вояк в Инджирлике, отрубив им электричество и запретив передвижения (по сути - в тюрьме)
2) Выводит свои войска из Ирака
3) Вбил охрененный такой клин в единство НАТО - и трещина от этого клина всё расширяется
4) Вбил не меньший клин в единство ЕС - Брюссель и Берлин в истерике и соплях, а поток беженцев готов хлынуть снова...

Это из того, что сейчас на виду и озвучено политиками - а сколько всего еще происходит в тени... Вы, натовцы, очень жидко обосрались в Турции - лучше признайтесь в этом открbыто... а не смешите людей своими больными фантазиями про кого-то там на коленях....

Да Эрдоган вообще молодец! Стоит таки заставить семью пилота нашего самолёта извиниться таки перед ним и народом Турции. А то как то некрасиво получается с нашей стороны.

турция готова материально компенсировать семье погибшего пилота. не надо юродствовать

Ага, домик в Турции. Приезжайте к нам почаще, вспоминайте как мы убили вашего пилота. Просто гениально. Странно, что семья отказалась от такой щедрости наших стратегических партнёров.

http://vz.ru/news/2016/6/27/818301.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[perasperaadastra]

Если "я сожалею" = извинения, то это было сразу после инцидента. Стоило ли затевать "холодную войну" ради того, чтобы повторно получит то же самое "я сожалею"? Про готовность возместить ущерб вы уже придумываете. Турция прдчеркнула, что за сбитый самолет компенсации не будет, потому что с их точки зрения Россия сама виновата. Желание сотрудничать у Турции было и до санкций: Анталии нужен офисный планктон. В этом смысле санкции ничего не изменили.

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

ПС Приглядитесь получше: на политическом поле у Эрдогана сейчас все лучше, чем когда бы то ни было. И вовсе не потому, что Путин пошел на мировую.

выше текст в котором извинения и готовность компенсировать. нно вы опять пытаетесь выдать что-то свое за реальность.
извинения были. их приняли.
не могли бы сказать как на ваш взгляд надо было поступить России? ваше мнение?

Мой коллега вам правильно ответил ночью. "Я сожалею" это сожаления, а не извинения. Турция заявляла, что "сожалеет" еще осенью. Что касается компенсации, Турция официально заявила, что компенсации за сбитый самолет не будет. Может быть вы пропустили это заявление?

На счет как поступить... вариантов было два: (1) вообще ничего не делать публично, ждать возможности, чтобы ударить ножом в спину Турции; (2) вводить санкции до тех пор, пока Турция не согласится на выплату за сбитый самолет. Я склоняюсь ко второму варианту. Путин, как видим, тоже изначально склонялся к нему, но что-то пошло не так, и он остановился на пол-пути.

[Blender]

Мой коллега вам правильно ответил ночью. "Я сожалею" это сожаления, а не извинения. Турция заявляла, что "сожалеет" еще осенью...

Да нормальные извинения. В свое время вокруг Хайнаньского инцидента целые научные направления сформировались - как трактовать "веры сорры". Ну и в результате все сошлись на том что стороны "выразили искреннее цао"...

Что касается компенсации, Турция официально заявила, что компенсации за сбитый самолет не будет. Может быть вы пропустили это заявление?

ну и не менее официально заявляла что таки-выплатит... Хотя конечно последнее заявление было "не выплатит"

На счет как поступить... вариантов было два: (1) вообще ничего не делать публично, ждать возможности, чтобы ударить ножом в спину Турции; (2) вводить санкции до тех пор, пока Турция не согласится на выплату за сбитый самолет. Я склоняюсь ко второму варианту. Путин, как видим, тоже изначально склонялся к нему, но что-то пошло не так, и он остановился на пол-пути.

"Не так" пошли российские туристы которым охота погреться на турецких курортах. Вот перед ними Путину и пришлось прогнуться. Ну а все остальные ограничения по-прежнему действуют...

[Flash-04]

От которых Эрдогану с колен не подняться

[Newport]

Два пилота, сбившие российский СУ-24, арестованы.
Работали на ЦРУ.

[perasperaadastra]

Почему ЦРУ? Я думал, ГосДеп.

[Frukt]

Если "я сожалею" = извинения, то это было сразу после инцидента. Стоило ли затевать "холодную войну" ради того, чтобы повторно получит то же самое "я сожалею"? Про готовность возместить ущерб вы уже придумываете. Турция прдчеркнула, что за сбитый самолет компенсации не будет, потому что с их точки зрения Россия сама виновата. Желание сотрудничать у Турции было и до санкций: Анталии нужен офисный планктон. В этом смысле санкции ничего не изменили.

Вот и получается, что король-то голый! В действительности же Путин понял, что Турция сильнее, и проглотил горькую пилюлю. Можно даже сказать, на колени встал.

ПС Приглядитесь получше: на политическом поле у Эрдогана сейчас все лучше, чем когда бы то ни было. И вовсе не потому, что Путин пошел на мировую.

выше текст в котором извинения и готовность компенсировать. нно вы опять пытаетесь выдать что-то свое за реальность.
извинения были. их приняли.
не могли бы сказать как на ваш взгляд надо было поступить России? ваше мнение?

Мой коллега вам правильно ответил ночью. "Я сожалею" это сожаления, а не извинения. Турция заявляла, что "сожалеет" еще осенью. Что касается компенсации, Турция официально заявила, что компенсации за сбитый самолет не будет. Может быть вы пропустили это заявление?

ок. если ваш коллега варенуха, то смысл почему вам "мало извинений" я уже говорил, для пятой колонны "чем худе-тем лучше", поэтому и будут подстрекать воевать "до последнего" ваши коллеги.
по факту , извинений более чем достаточно. в полном соответствии с озвученными требованиями России.
по поводу компенсаций за самолет - пока не ясно, что там будет. прод. эмбарго и масса других ограничений с Турции не сняты.
в данном случае просто глупо упираться.
я не верю в искренность тн оппозиции которая вдруг ни с того ни с сего решила встать с колен

На счет как поступить... вариантов было два: (1) вообще ничего не делать публично, ждать возможности, чтобы ударить ножом в спину Турции; (2) вводить санкции до тех пор, пока Турция не согласится на выплату за сбитый самолет. Я склоняюсь ко второму варианту. Путин, как видим, тоже изначально склонялся к нему, но что-то пошло не так, и он остановился на пол-пути.

обящательно бить в спину?
Вполне нормально ударили. Эрдоган уже послушный, в перспективе будет как шелковый. и уж точно даде думать не будет какую пакость сделать России. У него теперь много проблем со всех сторон и арят ли он их решит чистками.
но так понимаю, для "оппозиции" не важно выгодно или нет России, важно что-бы столкнулись Ненавистный им Путин и Эрдоган. Но облом, придется ненавистникам России и с этим смирится.

[Frukt]

В турецкой прессе отдельно выделен арест именно тех летчиков которые сбили российский самолет. уши цру уже в полный рост. Скоро "оппозиционеры" включат свою клоунаду.

[Айсберг]

для "оппозиции" не важно выгодно или нет России, важно что-бы столкнулись Ненавистный им Путин и Эрдоган. Но облом, придется ненавистникам России и с этим смирится.

Я против!

Пусть продолжают визжать и рассказывать о своих больных фантазиях... они такие забавные...

[Flash-04]

В турецкой прессе отдельно выделен арест именно тех летчиков которые сбили российский самолет. уши цру уже в полный рост. Скоро "оппозиционеры" включат свою клоунаду.

кроме новости на RT какие-то другие источники будут? ну хотя бы турецкие (прямые, а не пересказ)

[Ion Tichy]

В турецкой прессе отдельно выделен арест именно тех летчиков которые сбили российский самолет. уши цру уже в полный рост. Скоро "оппозиционеры" включат свою клоунаду.

кроме новости на RT какие-то другие источники будут? ну хотя бы турецкие (прямые, а не пересказ)

Вы кто - хитропопый сачок или действительно не слышали про гугл?

Поиск в гуглоновостях по "turkish pilots su-24 arrested" за неделю:
http://news.az/articles/turkey/110440
http://en.trend.az/world/turkey/2559841.html
http://www.aljazeera.com/news/2016/07/t ... 50496.html
http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... plot-.html
http://en.dailypakistan.com.pk/world/tu ... p-attempt/

[perasperaadastra]

Я одного не пойму: если приказ отдал министр, и в этом признался, а факт признания был заверен всеми, кто за Путина, то причем тут пилоты и ЦРУ???

Ну это ведь точно двоемыслие!

Оратор говорил уже минут двадцать, когда на трибуну поспешно поднялся посыльный и сунул ему в руку листок. Карлик развернул и прочел его, не прерывая речи. Ни голос, ни манера говорить не изменились, не изменилось и содержание речи, но все имена и названия неожиданно стали другими. Словно беззвучный сигнал волной прокатился по рядам. Океания воевала с Востазией! Спустя мгновение толпа бушевала. Плакаты и транспаранты, украшавшие площадь, оказались неверными! Это саботаж! Здесь поработали агенты Гольдштейна! Без команды толпа бросилась срывать со стен плакаты, рвать и топтать транспаранты. Чудеса смелости и отваги явили юные Сыщики: они карабкались по крышам и срезали с труб развевающиеся вымпелы. Через две-три минуты все было в порядке. Оратор, по-прежнему сжимая одной рукой микрофон и чуть наклонившись вперед, рвал воздух свободной рукой и как ни в чем не бывало продолжал свою речь. Еще через минуту возобновились дикие крики толпы. Ненависть кипела, как и раньше, просто изменилась мишень.

как узнаваемо