Как тренируются олимпийцы

[Шурик]

Не думаю что для плавания работает та же аналогия что и для легкой атлетики. Вот в чемпионатах по OWS побеждают те же, кто побеждал в олимпийском разделе. И выглядят внешне они практически также. Но я согласен что плавание это не endurance спорт (переплыв Берингова пролива и Ла-Манша исключаем)

Ага не endurance конечно, больше 5 миль за день ребенок наплывает на тренировках + dry land (сейчас три тренировки в день).
6000 yards утром, 7000 yards вечером и еще час ночером.

Плавают много тк техника это залог успеха в этом спорте и оттачивать ее можно наверно бесконечно
Но это сейцас вообще относится ко многим видам спорта, на таком уровне многие тренируются по 5-6 часов в день.

[Jackpotовна]

Веселая история.
Бывший, тогда еще муж, повесил турник.
Приходит русская подружка и давпй подтягиваться пеиедним хватом , в общем бывший выжал 7 раз, а она 9.
Прошла неделя, чуловек спать не мог, неделю. Тренировался. Ну подружка была вызвана на бой- он 11 раз, а она подтянулась свою 15шку.
Видели бы вы лицо бедного мужика.
Ну незнал он , что она мастер спорта по спортивной гимнастике, любимый снаряд- брусья.

За неделю поднять количество подтягиваний с 7 до 11? Что же он делал?
Вообще подтягиваться меньше, чем легкая девочка - это не позор

Висел на турнике, стоял у турника, спал под турником, подкушивая всякую фигню из разных баночек.

[Alexander Troyansky]

Основания так говорить могут быть только у человека, который живет с ней вместе и каждую секунду знает содержимое ее холодильника. Вы действительно с ней живете? Если нет, то и оснований для такого утверждения у вас нет.

Вы вобще в курсе на чем ловили плавцов последние 10 лет?

Нет.
Зато я в курсе, что тяжелоатлетические нормативы от КМС и выше - только на стероидах, что, конечно, не означает, что не бывает исключений.

Странно, а мне тренеры по ТА говорили, что до мастера надо без химии, а вот после - без них никак.

И что? У вас получилось до мастера без химии?

Нет. Очень поздно начал. Нет ни скорости, ни силы.

Вот и чёрт поймёшь кому верить.

Тому, чьи слова не противоречат собственному опыту

Значит некому верить нельзя. Т.е. если сам мастером не стал без химии, значит и никто не может. Пральна?

Видел я хлопца в русском зале. Рывок 90кг с довольно корявой техникой (т.е. исключительно за счёт природной силы) сделал за 5 месяцев по словам тренера, кажись с 60кг. Вполне реально если от природы нормальные данные без стероидов. Норматив для КМС в его категории будет 255кг, что примерно рывок - 110кг, толчок - 145кг.

Между рывок 90 и рывок 110 большая разница.

Это как сказать. Если у молодого лося рывок был 60кг в самом начале, а через полгода - 90кг, т.е. одной постановкой техники в том случае до 110 дотянуться можно сравнительно быстро. А вот если девочка начала с 20 кг и после нескольких лет занятий дошла до 90кг с замечательной техникой, то - да, до 110 кг - это будет практически невозможно (правда это будет уже не КМС совсем). Т.е. все относительно.

Где-то в книге по ТА видел расклад, до КМС - через 4 года, до МС - еще через 2 в среднем с нуля для среднего занимающегося в возрасте от 13 лет. Ну т.е. если чел мастера получает через 1 год, то либо самородок, либо "витамины"

[Шурик]

Так я не понял - какие у вас основания говорить, что она не захимичена?

Вроде уже более чем подробно написал выше но могу еще один раз.

Читать про то что для российских КМС и МС надо химичить мне просто смешно когда кругом полно обратных примеров и я их вам уже привел массу.

В России спорт не является массовым как здесь поэтому КМС и МС действительно имеют вес / редкость.

Тут же я вам привел местные региональные результаты в плавании (где вообще куча детей по 14лет) и там как минимум 100 атлетов уже плывут на КМС и некоторые на МС.
И это еще очень не высокого уровня соревнования.

С тяжелой атлетикой картина та-же.

Химичить учась в 9ом классе чтобы попасть в топ 100 на региональном соревновании - это даже не смешно.

Что касается именно ее то во первых ее проверели столько раз что мало не покажется - чисто в силу длительности ее карьры.
И самое главное допинг применяемый в данном спорте не поможет в достижении ее силовых результатов.

[Шурик]

Вообще не понимаю откуда это преклоние перед КМС / МС и тд - это вообще чем-то подкреплено или просто используется за неимением другого "мерила"?

Да и какое это отношение имеет к олимпийцам?

Факт наличия КМС / МС (в одном спорте или нескольких) никоим образом не дает дополнительных шансов попасть в олимпийскую команду.
Людей с КМС / МС в данном кокретном спорте в стране наверно сотни если не тысячи а в олимпийскую команду попадет от силы 5!

[Alexander Troyansky]

я говорю, если "сам лично не смог сделать КМС без химии, значит и никто не сможет без химии"...

[КатяС]

Вообще не понимаю откуда это преклоние перед КМС / МС и тд - это вообще чем-то подкреплено или просто используется за неимением другого "мерила"?

Да и какое это отношение имеет к олимпийцам?

Факт наличия КМС / МС (в одном спорте или нескольких) никоим образом не дает дополнительных шансов попасть в олимпийскую команду.
Людей с КМС / МС в данном кокретном спорте в стране наверно сотни если не тысячи а в олимпийскую команду попадет от силы 5!

Я, кстати, могу рассказать, как дети получают кмс и мс по триатлону на спринтерской дистанции. Так же в беге. В России. Сейчас. Трассу делают короче специально, все бегут на разряды, а у тренера растет зарплата за количество взрощенных мастеров. В триатлоне лично представитель федерации триатлона России так и ответила "Да, знаем, дистанция короче. Зато дети разряды получили.".

Понятно, что просто в бассе это не прокатит, так как там от стенки до стенки.

[Шурик]

я говорю, если "сам лично не смог сделать КМС без химии, значит и никто не сможет без химии"...

Да, типа того

[Skistar]

Меня вообще удивило что она занимается с весами при том что плавание в общем-то endurance sport.

Они ж на короткии дистанци плавают, а не как мы, по 2-4 км в открытой воде. Это как в беге - марафонцев хочется обнять и плакать, а спринтеры закачаны по самое нихачу.

Вообще да - я тормознул, она десйтвительно по коротким дистанциям https://en.wikipedia.org/wiki/Natalie_C ... onal_bests" onclick="window.open(this.href);return false;
Почитал еще раз, вроде пишут что все что до 2ух минут это aerobic effort те non-endurance sport по определению.
Те плавание на короткие дистанции сюда точно попадает.

Наверное anaerobic все-таки?

[Шурик]

Меня вообще удивило что она занимается с весами при том что плавание в общем-то endurance sport.

Они ж на короткии дистанци плавают, а не как мы, по 2-4 км в открытой воде. Это как в беге - марафонцев хочется обнять и плакать, а спринтеры закачаны по самое нихачу.

Вообще да - я тормознул, она десйтвительно по коротким дистанциям https://en.wikipedia.org/wiki/Natalie_C ... onal_bests" onclick="window.open(this.href);return false;
Почитал еще раз, вроде пишут что все что до 2ух минут это aerobic effort те non-endurance sport по определению.
Те плавание на короткие дистанции сюда точно попадает.

Наверное anaerobic все-таки?

Конечно

[Easbayguy]

Не думаю что для плавания работает та же аналогия что и для легкой атлетики. Вот в чемпионатах по OWS побеждают те же, кто побеждал в олимпийском разделе. И выглядят внешне они практически также. Но я согласен что плавание это не endurance спорт (переплыв Берингова пролива и Ла-Манша исключаем)

Ага не endurance конечно, больше 5 миль за день ребенок наплывает на тренировках + dry land (сейчас три тренировки в день).
6000 yards утром, 7000 yards вечером и еще час ночером.

Как вид спорта - нет конечно. Самая длинная дистанция 1500 метров то есть минут 14.5-15. На определенном уровне во многих видах тренируются по два-три раза в день, но это не делает например гимнастику endurance спортом. Тренировки в спортивном плавание безусловно развивают выносливость, с этим вроде никто не спорит.

То есть 3,000 метров в беге это не endurance sport?

[Шурик]

Вообще не понимаю откуда это преклоние перед КМС / МС и тд - это вообще чем-то подкреплено или просто используется за неимением другого "мерила"?

Да и какое это отношение имеет к олимпийцам?

Факт наличия КМС / МС (в одном спорте или нескольких) никоим образом не дает дополнительных шансов попасть в олимпийскую команду.
Людей с КМС / МС в данном кокретном спорте в стране наверно сотни если не тысячи а в олимпийскую команду попадет от силы 5!

Я, кстати, могу рассказать, как дети получают кмс и мс по триатлону на спринтерской дистанции. Так же в беге. В России. Сейчас. Трассу делают короче специально, все бегут на разряды, а у тренера растет зарплата за количество взрощенных мастеров. В триатлоне лично представитель федерации триатлона России так и ответила "Да, знаем, дистанция короче. Зато дети разряды получили.".

Понятно, что просто в бассе это не прокатит, так как там от стенки до стенки.

Главное все довольны

Спорт в России и тут это две совершенно разные вещи - нету смысла сравнивать государстнвенную систему где атлеты получают зарплату с клубом энтузиастов тренирующихся за свой счет

[Easbayguy]

Вообще не понимаю откуда это преклоние перед КМС / МС и тд - это вообще чем-то подкреплено или просто используется за неимением другого "мерила"?

Да и какое это отношение имеет к олимпийцам?

Факт наличия КМС / МС (в одном спорте или нескольких) никоим образом не дает дополнительных шансов попасть в олимпийскую команду.
Людей с КМС / МС в данном кокретном спорте в стране наверно сотни если не тысячи а в олимпийскую команду попадет от силы 5!

Я, кстати, могу рассказать, как дети получают кмс и мс по триатлону на спринтерской дистанции. Так же в беге. В России. Сейчас. Трассу делают короче специально, все бегут на разряды, а у тренера растет зарплата за количество взрощенных мастеров. В триатлоне лично представитель федерации триатлона России так и ответила "Да, знаем, дистанция короче. Зато дети разряды получили.".

Понятно, что просто в бассе это не прокатит, так как там от стенки до стенки.

Главное все довольны

Спорт в России и тут это две совершенно разные вещи - нету смысла сравнивать государстнвенную систему где атлеты получают зарплату с клубом энтузиастов тренирующихся за свой счет

Раньше мастеров довали за результаты по крайней мере на взрослой республике.

[КатяС]

Триатлон не настолько популярный спорт, там любые соревнования - всероссийскии.

[Skistar]

Не думаю что для плавания работает та же аналогия что и для легкой атлетики. Вот в чемпионатах по OWS побеждают те же, кто побеждал в олимпийском разделе. И выглядят внешне они практически также. Но я согласен что плавание это не endurance спорт (переплыв Берингова пролива и Ла-Манша исключаем)

Ага не endurance конечно, больше 5 миль за день ребенок наплывает на тренировках + dry land (сейчас три тренировки в день).
6000 yards утром, 7000 yards вечером и еще час ночером.

Как вид спорта - нет конечно. Самая длинная дистанция 1500 метров то есть минут 14.5-15. На определенном уровне во многих видах тренируются по два-три раза в день, но это не делает например гимнастику endurance спортом. Тренировки в спортивном плавание безусловно развивают выносливость, с этим вроде никто не спорит.

То есть 3,000 метров в беге это не endurance sport?

В типичном здешнем понимании эндуранс спорт начинается с марафона. Все что на треке бежится в анаэробе той или иной степени - речь о спорте а не о физкультуре конечно.

[Easbayguy]

Я как бы больше wiki доверяю: https://en.wikipedia.org/wiki/Endurance_training" onclick="window.open(this.href);return false;
Endurance training is essential for a variety of endurance sports. A notable example is distance running events (800 meters upwards to marathon and ultra-marathon) with the required degree of endurance training increasing with race distance. Two other popular examples are cycling (particularly road cycling) and competitive swimming.

[Skistar]

Я как бы больше wiki доверяю: https://en.wikipedia.org/wiki/Endurance_training" onclick="window.open(this.href);return false;
Endurance training is essential for a variety of endurance sports. A notable example is distance running events (800 meters upwards to marathon and ultra-marathon) with the required degree of endurance training increasing with race distance. Two other popular examples are cycling (particularly road cycling) and competitive swimming.

Назвать забег или заплыв на 800 endurance event - как то смешно. А на 10,000 тогда уже будет что - ultra-endurance? Но спорить с определениями wiki мне не интересно, пусть будет так, какая разница.

[Шурик]

Ну wiki пишет буквально следующее https://en.wikipedia.org/wiki/Anaerobic_exercise" onclick="window.open(this.href);return false;

Anaerobic exercise is a physical exercise intense enough to cause lactate to form. It is used by athletes in non-endurance sports to promote strength, speed and power and by body builders to build muscle mass. Muscle energy systems trained using anaerobic exercise develop differently compared to aerobic exercise, leading to greater performance in short duration, high intensity activities, which last from mere seconds to up to about 2 minutes. Any activity lasting longer than about two minutes has a large aerobic metabolic component

Звучит убедительно и вообще говоря подтверждается собственным опытом.

[Serguei666]

Значит некому верить нельзя. Т.е. если сам мастером не стал без химии, значит и никто не может. Пральна?

Есть же таблички с нормативами. ПосмотрИте и оценИте.

Это как сказать. Если у молодого лося рывок был 60кг в самом начале, а через полгода - 90кг, т.е. одной постановкой техники в том случае до 110 дотянуться можно сравнительно быстро.

На "сравнительно быстро" можно было рассчитывать если бы график роста силы в зависимости от времени изображался бы в виде прямой. К сожалению, в реальности все не так. Можно за первые полгода получить прирост в 50%, за вторые полгода еще 10%, а во все последующие полгода - по 0%. Это называется "плато"

[Serguei666]

я говорю, если "сам лично не смог сделать КМС без химии, значит и никто не сможет без химии"...

А какие проблемы вы видете в таком подходе? Я средний человек, такой как все, физически ничем не хуже общей массы, при этом обладаю дисциплинированностью выше средней. Если мне КМС не дается, значит, никому не дастся.

[Шурик]

Если мне КМС не дается, значит, никому не дастся.

Понятно - больше вопросов нет

[Serguei666]

Так я не понял - какие у вас основания говорить, что она не захимичена?

Вроде уже более чем подробно написал выше но могу еще один раз.

Читать про то что для российских КМС и МС надо химичить мне просто смешно когда кругом полно обратных примеров и я их вам уже привел массу.

Пловчиха, которая жмет на норматив КМС - стопудово прохимичена

В России спорт не является массовым как здесь поэтому КМС и МС действительно имеют вес / редкость.

Тут же я вам привел местные региональные результаты в плавании (где вообще куча детей по 14лет) и там как минимум 100 атлетов уже плывут на КМС и некоторые на МС.
И это еще очень не высокого уровня соревнования.

С тяжелой атлетикой картина та-же.

Химичить учась в 9ом классе чтобы попасть в топ 100 на региональном соревновании - это даже не смешно.

Я думаю, все серезно занимающиеся страшеклассники-футболисты тут прохимичены по самую макушку.

Что касается именно ее то во первых ее проверели столько раз что мало не покажется - чисто в силу длительности ее карьры.

Ловят не всех, но химичат все.

И самое главное допинг применяемый в данном спорте не поможет в достижении ее силовых результатов.

Всякие помогающие восстанавливаться препараты - это тоже допинг, и при таких уровнях нагрузок без них не обойтись

[Serguei666]

Вообще не понимаю откуда это преклоние перед КМС / МС и тд - это вообще чем-то подкреплено или просто используется за неимением другого "мерила"?

Мерилом является вся табличка нормативов, просто I разряд - звучит несолидно, а КМС - солидно.

[Serguei666]

Веселая история.
Бывший, тогда еще муж, повесил турник.
Приходит русская подружка и давпй подтягиваться пеиедним хватом , в общем бывший выжал 7 раз, а она 9.
Прошла неделя, чуловек спать не мог, неделю. Тренировался. Ну подружка была вызвана на бой- он 11 раз, а она подтянулась свою 15шку.
Видели бы вы лицо бедного мужика.
Ну незнал он , что она мастер спорта по спортивной гимнастике, любимый снаряд- брусья.

За неделю поднять количество подтягиваний с 7 до 11? Что же он делал?
Вообще подтягиваться меньше, чем легкая девочка - это не позор

Висел на турнике, стоял у турника, спал под турником, подкушивая всякую фигню из разных баночек.

За неделю никакого прогресса достичь нельзя, это слишком короткий срок, хоть ты утренируйся до потери пульса.
То, что что он сделал 7 и через неделю 11 означает только, что ему было лень делать 11 с первой попытки. Но и соперница его задел себе оставила.

[Skistar]

Ну wiki пишет буквально следующее https://en.wikipedia.org/wiki/Anaerobic_exercise" onclick="window.open(this.href);return false;

Anaerobic exercise is a physical exercise intense enough to cause lactate to form. It is used by athletes in non-endurance sports to promote strength, speed and power and by body builders to build muscle mass. Muscle energy systems trained using anaerobic exercise develop differently compared to aerobic exercise, leading to greater performance in short duration, high intensity activities, which last from mere seconds to up to about 2 minutes. Any activity lasting longer than about two minutes has a large aerobic metabolic component

Звучит убедительно и вообще говоря подтверждается собственным опытом.

Если это ко мне то не вижу противоречия. Тренировки выносливости направлены и на увеличение VO2 MAX - общая, и на лактат-толеранс (скоростная). Вы же не считаете что все, что длится больше двух минут бежится/едется ниже ПАНО и лактат вообще не накапливается?