Израиль - продолжение

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Израиль - продолжение

Post by VladimirF »

Похоже, что на этот раз дикуссия подходит к концу, поэтому мне захотелось "на десерт" предложить вашему вниманию забавный рассказ, который сегодня попался мне на Интернете. Передаю его в заметном сокращении:

Тётя Шура и евреи
Когда в русско-еврейском инете поднимается очередная дискуссия на вечную тему антисемитизмa, его природы и источников, – я каждый раз вспоминаю тетю Шуру, нашу соседку по коммунальной квартире…
Детство и начало отрочества я провел в старой питерской коммуналке у Пяти углов – знаменитом перекрестке Загородного проспекта, Разъезжей и улицы Рубинштейна. Классическая питерская коммуналка на пять семей, с маленькой кухней и общим туалетом...

...Очередной скандал между тетей Шурой и моей мамой закончился не по традиционному сценарию. Когда тетя Шура, привычно перечислив все многовековые еврейские преступления, собралась уже перейти к финальному аккорду, – мать опередила ее:
– А раз ты так евреев ненавидишь – что же ты тогда евреям-то молишься? – крикнула она уже предвкушавшей победу тете Шуре. Та осеклась и уставилась на мать непонимающим взглядом.
– Так Иисус же твой – еврей! И Дева Мария – тоже еврейка! – разъяснила мать. – Что, не знала?
Ничего больше мать сказать не успела – тетя Шура бросилась на нее с каким-то звериным воем. По счастью, на кухне были еще соседи – тетю Шуру оттащили; мать, от греха подальше, увели в комнату.
– Не веришь мне – спроси у Натальи Андреевны! – успела крикнуть мать, уходя из кухни.
Наталья Андреевна, спокойная, очень интеллигентная и образованная женщина, – как я сейчас понимаю, из дворян, – была единственной из соседок, которую тетя Шура очень уважала и никогда с ней не ссорилась: она терпеливо помогала малограмотной тете Шуре с прочтением казенных бумаг, написанием писем деревенской родне, снятием показаний со счетчика и консультировала при необходимости какого-либо общения с властью.
В момент скандала Наталья Андреевна тоже была на кухне и подтвердила обезумевшей от маминого кощунства тете Шуре, что да – и Дева Мария, и сын ее Иисус были евреями, и что написавший псалтырь царь Давид, из рода которого происходил Иисус, – тоже еврей. Как, впрочем, и почти все персонажи и Ветхого, и Нового Завета, включая Иоанна Крестителя и всех двенадцать апостолов с Марией Магдалиной, – а не один только Иуда-предатель.
Потрясенная тетя Шура закрылась у себя.
Дня три после этого она практически не выходила из своей комнаты, покидая ее только в случае крайней необходимости; молча приготовив на кухне еду, она немедленно возвращалась. Проходя по коридору, я услышал, как она плачет.
Потом кризис закончился и тетя Шура вернулась к своей обычной жизни – с сидением на кухне и заглядыванием в чужие кастрюли. С моей мамой, правда, она больше не сцеплялась.
В очередной раз, когда я был в коридоре и дверь в ее комнатушку оказалась открыта – тетя Шура несла двумя руками горячую кастрюлю с супом, – я бросил взгляд внутрь. Икон на стенке больше не было – на их месте светлели пустые квадраты незакопченных обоев.
Теперь я понимаю, какую, без преувеличения, драму она пережила тогда и какой экзистенциальный выбор ей пришлось сделать. Мир рухнул: Иисус Христос и Богоматерь-заступница, которой тетя Шура привычно молилась с детства, оказались евреями – и с этим ничего нельзя было поделать. Совсем ничего. А молиться евреям было выше ее сил…

В интернет-дискуссиях о природе антисемитизма я никогда не участвую.
P.S. Что касается последнего замечания, то здесь автор меня обошёл - я всё-таки иногда участвую, есть за мной такая слабость. :-?
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

Поинт, отраженный в вышеприведенной зарисовке, уже обсуждался где-то приблизительно в середине данной дискуссии.
Евреи почему-то очень любят пенять антисемитам и предполагаемым антисемитам, что, дескать, Иисус-то был еврей, а также "была простой еврейкою мадонна". Как будто это имеет какое-то значение.
Так что ничего нового в дискуссию эта зарисовка не привнесла.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Re: Израиль - продолжение

Post by dlily9 »

Тетя-Мотя wrote:Поинт, отраженный в вышеприведенной зарисовке, уже обсуждался где-то приблизительно в середине данной дискуссии.
Евреи почему-то очень любят пенять антисемитам и предполагаемым антисемитам, что, дескать, Иисус-то был еврей, а также "была простой еврейкою мадонна". Как будто это имеет какое-то значение.
Так что ничего нового в дискуссию эта зарисовка не привнесла.
Вы правы, как всегда, в теме дискуссии ничего нового нет, старо как мир.
Experience is the best teacher but the most expensive.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7805
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Blender »

Если бы неизвестный автор приведенного выше рассказа писал на основании реальных событий, то можно было бы увидеть, что главная антигероиня нашла бы повод цепляется к главной героине и без религиозных мотивов. Точно так же как подобные ей цеплялись к "антилихентам", " а ещё в шляпам", и прочим "шибко вумным". Вообще жизнь в коммуналке не сахар, а если точно знать, что в ней и помоешь - так и совсем тоска.
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Израиль - продолжение

Post by irina1414 »

BronenosezPotemkin wrote:
Вы если что-то сказать хотите, так скажите. Мне как-то на наводящие вопросы не интересно отвечать. Не на допросе пока что. :pain1:
интересно прочитать, что такое в Вашем понимании топовые специальности.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

Blender wrote:Если бы неизвестный автор приведенного выше рассказа писал на основании реальных событий, то можно было бы увидеть, что главная антигероиня нашла бы повод цепляется к главной героине и без религиозных мотивов. Точно так же как подобные ей цеплялись к "антилихентам", " а ещё в шляпам", и прочим "шибко вумным". Вообще жизнь в коммуналке не сахар, а если точно знать, что в ней и помоешь - так и совсем тоска.
Совершенно верно. Кроме того, она параллельно цеплялась бы к прочим окружающим, к каждому со своей претензией. Цеплялась бы из-за своей несчастной жизни, а не из-за того, что кто-то "еврей" или "в шляпе".
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

dlily9 wrote:
Тетя-Мотя wrote:Поинт, отраженный в вышеприведенной зарисовке, уже обсуждался где-то приблизительно в середине данной дискуссии.
Евреи почему-то очень любят пенять антисемитам и предполагаемым антисемитам, что, дескать, Иисус-то был еврей, а также "была простой еврейкою мадонна". Как будто это имеет какое-то значение.
Так что ничего нового в дискуссию эта зарисовка не привнесла.
Вы правы, как всегда, в теме дискуссии ничего нового нет, старо как мир.
Ну не скажите, на мой взгляд - в теме была пара интересных поворотов. Но тезис с божественными евреями к ним не относится.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Израиль - продолжение

Post by Ion Tichy »

Тетя-Мотя wrote:Поинт, отраженный в вышеприведенной зарисовке, уже обсуждался где-то приблизительно в середине данной дискуссии.
Евреи почему-то очень любят пенять антисемитам и предполагаемым антисемитам, что, дескать, Иисус-то был еврей, а также "была простой еврейкою мадонна". Как будто это имеет какое-то значение.
Так что ничего нового в дискуссию эта зарисовка не привнесла.
Ну во-первых, повторение - мать учения.

А во-вторых, мне кажется, что антисемитские ужас и паника при словах "Иисус - еврей" несколько преувеличены. У меня есть основания полагать, что это вовсе не было секретом для верующих христиан в РИ и СССР.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

Ion Tichy wrote:
Тетя-Мотя wrote:Поинт, отраженный в вышеприведенной зарисовке, уже обсуждался где-то приблизительно в середине данной дискуссии.
Евреи почему-то очень любят пенять антисемитам и предполагаемым антисемитам, что, дескать, Иисус-то был еврей, а также "была простой еврейкою мадонна". Как будто это имеет какое-то значение.
Так что ничего нового в дискуссию эта зарисовка не привнесла.
Ну во-первых, повторение - мать учения.

А во-вторых, мне кажется, что антисемитские ужас и паника при словах "Иисус - еврей" несколько преувеличены. У меня есть основания полагать, что это вовсе не было секретом для верующих христиан в РИ и СССР.
Как ни странно - это достаточно часто не так. А с другой стороны - почему странно-то... Суть веры не имеет ничего общего с этничностью.
Многие никогда об этом и не задумывались (потому как - зачем? для веры это не нужно, вообще), а почему-либо обнаружив на старости лет - отказываются свыкнуться с этой идеей.
Мне мама моя сказала, что одна ее бывшая сотрудница, редактор издательства искусствоведения (из хреновых, правда) - вот именно такую дискуссию с ней имела несколько лет назад и отказывалась признать, что Иисус - еврей.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Израиль - продолжение

Post by VladimirF »

Ion Tichy wrote:
А во-вторых, мне кажется, что антисемитские ужас и паника при словах "Иисус - еврей" несколько преувеличены. У меня есть основания полагать, что это вовсе не было секретом для верующих христиан в РИ и СССР.
Я думаю, что это действительно не было секретом для христиан в Российской империи, т.к. в школах тогда был урок "Закон Божий", где детей учили и Ветхому Завету, и Новому Завету, и учитель-священник мог потребовать у ученика назвать поимённо, скажем, всех 12 сыновей Иакова. В Стране Советов уроков религии естесственно не было, а Библию нельзя было найти не только в книжном магазине, но и в публичной библиотеке. Правда в конце 80-х мне попалась в библиотеке книга польского писателя "Библейские сказания", которую я, тёмный, читал, разинув рот. Так что таких тётей Шур было тогда больше, чем достаточно.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

VladimirF wrote:
Ion Tichy wrote:
А во-вторых, мне кажется, что антисемитские ужас и паника при словах "Иисус - еврей" несколько преувеличены. У меня есть основания полагать, что это вовсе не было секретом для верующих христиан в РИ и СССР.
Я думаю, что это действительно не было секретом для христиан в Российской империи, т.к. в школах тогда был урок "Закон Божий", где детей учили и Ветхому Завету, и Новому Завету, и учитель-священник мог потребовать у ученика назвать поимённо, скажем, всех 12 сыновей Иакова. В Стране Советов уроков религии естесственно не было, а Библию нельзя было найти не только в книжном магазине, но и в публичной библиотеке. Правда в конце 80-х мне попалась в библиотеке книга польского писателя "Библейские сказания", которую я, тёмный, читал, разинув рот. Так что таких тётей Шур было тогда больше, чем достаточно.
Поименное перечисление всех этих сыновей Иакова - тоже не значит ничего еврейского для тех, кто еврейством не интересуется.
Вот и какой-нибудь Авраам с Абрамом вряд ли как-то для них соотносится.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Израиль - продолжение

Post by Ion Tichy »

VladimirF wrote:
Ion Tichy wrote:
А во-вторых, мне кажется, что антисемитские ужас и паника при словах "Иисус - еврей" несколько преувеличены. У меня есть основания полагать, что это вовсе не было секретом для верующих христиан в РИ и СССР.
Я думаю, что это действительно не было секретом для христиан в Российской империи, т.к. в школах тогда был урок "Закон Божий", где детей учили и Ветхому Завету, и Новому Завету, и учитель-священник мог потребовать у ученика назвать поимённо, скажем, всех 12 сыновей Иакова. В Стране Советов уроков религии естесственно не было, а Библию нельзя было найти не только в книжном магазине, но и в публичной библиотеке. Правда в конце 80-х мне попалась в библиотеке книга польского писателя "Библейские сказания", которую я, тёмный, читал, разинув рот. Так что таких тётей Шур было тогда больше, чем достаточно.
Что Иисус - еврей я узнал от своего папы, который честно изучал Слово Божье часть 41/42 уч.года и часть 42/43 уч.года.

Он же рассказал занятную историю с ним приключившуюся в сельской восьмилетке после освобождения. Поставили недалеко от них зону. И дочка нач.зоны оказалась в одном классе с папой. А звали ее - Ада. И как-то Ада рассказала, что "вчега на ужин мы ели кугочку". Именно так - через "г". И батюшка мой стал ее поддразнивать - "Адочка, хочешь кугочку?" На след.день папу дернуло к себе школьное нач-во и строго-настрого приказало оставить Аду в покое. При том что на ссоры-драки-дразнилки меж остальными детьми смотрели сквозь пальцы. А вы говорите - антисемитизм...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7827
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Израиль - продолжение

Post by Internetniy Volk »

Тетя-Мотя wrote:Ну так в данном-то случае мы евреев сравниваем не с населением в целом (тут я как раз согласилась, что у них вполне может быть выпестованное интеллектуальное преимущество), а с той частью населения, которая претендует на мехмат. Вот рядом с этими они вряд ли чем-то выделяются.
Спасибо. Евреи неудачники бывают редко но к сожалению я из них.
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Израиль - продолжение

Post by Komissar »

irina1414 wrote: нашему классу наша классная руководительница и по совместительству педагог физики объясняла четвертый закон Ньютона, дело было во времена СССР. и если у Вас такого не было -я не виновата.
а честно признать, что лажанулась - слабО?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Израиль - продолжение

Post by Komissar »

bulochka wrote: Если честно, я ни разу в жизни не была ни в одном музее холокоста, и не планирую в ближайшее время туда идти, так что понятия не имею, то ли там речь идет про упреки, то ли нет. Интереса ради посмотрела на вебсайтах, что там говорят - ну вот там и про Руанду есть, и про советских военнопленных, и даже про развенчивание мифов о холокосте.
А почему не идете? В музее? Я был в-само-главном, например. Никаких Руанд, никаких развенчиваниев мифов, а уж как скромная роль Красной Армии замята и затушевана.

Return to “Политика”