Израиль - продолжение

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

shokoladnitsaa wrote:
Тетя-Мотя wrote:
shokoladnitsaa wrote:Kontekst byl sovershenno inoj. Ob oplate zhertvam, a ne ih potomkam. Kmk, raznica och. velika
Да, но "оплата" вовсе не имелась в виду монетарная и т.д. "Никто сегодняшним ничего не должен" - не касается денег. Касается отношения.
этот пост-глюк.Выше написала про отношения тоже, но денежки всяко важнее
А, ну да, прочитала.
Вы правы. Мое мнение, в общем, постепенно сменилось в результате того, что читаю тут. В реальности ничего подобного не встретишь - что, дескать, прям бежали всё побросав, без ничего, вникуда, лишь бы избавиться от всепроникающего антисемитизма. Не от жизни общенеприятной, скованной, бедной, бесперспективной - нет. А именно вот от всеобщего антисемитизма. Это из СССР-то... Реальные эмигранты, реальные беженцы - всегда как-то нормальными людьми выглядят, их причины отъезда-приезда сугубо практичны, как и у всех других, им просто доступно дополнительное удобство в виде статуса, ну, и чего б малька не подогнать свою биографию под требования этого статуса...

Пристальное изучение в американской младшей школе холокоста и назойливое мелькание в чуть ли не каждом туристическом пункте в числе достопримечательностей "музеев страданий евреев" - тоже добавляют впечатлений. Я вот пыталась себе представить - как это - приехал ты в один штат - там выставка "страданий русских". От коммунизма, предположим. Приехал в другой - там тоже. В третий - опять. Вообще в другую страну приехал - и там оно. Музей гулага какого-нибудь. С картинками и экспонатами. Я думаю, что мне это было бы неприятно.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

Тетя-Мотя wrote:
shokoladnitsaa wrote:
Тетя-Мотя wrote:
shokoladnitsaa wrote:Kontekst byl sovershenno inoj. Ob oplate zhertvam, a ne ih potomkam. Kmk, raznica och. velika
Да, но "оплата" вовсе не имелась в виду монетарная и т.д. "Никто сегодняшним ничего не должен" - не касается денег. Касается отношения.
этот пост-глюк.Выше написала про отношения тоже, но денежки всяко важнее
А, ну да, прочитала.
Вы правы. Мое мнение, в общем, постепенно сменилось в результате того, что читаю тут. В реальности ничего подобного не встретишь - что, дескать, прям бежали всё побросав, без ничего, вникуда, лишь бы избавиться от всепроникающего антисемитизма. Не от жизни общенеприятной, скованной, бедной, бесперспективной - нет. А именно вот от всеобщего антисемитизма. Это из СССР-то... Реальные эмигранты, реальные беженцы - всегда как-то нормальными людьми выглядят, их причины отъезда-приезда сугубо практичны, как и у всех других, им просто доступно дополнительное удобство в виде статуса, ну, и чего б малька не подогнать свою биографию под требования этого статуса...

Пристальное изучение в американской младшей школе холокоста и назойливое мелькание в чуть ли не каждом туристическом пункте в числе достопримечательностей "музеев страданий евреев" - тоже добавляют впечатлений. Я вот пыталась себе представить - как это - приехал ты в один штат - там выставка "страданий русских". От коммунизма, предположим. Приехал в другой - там тоже. В третий - опять. Вообще в другую страну приехал - и там оно. Музей гулага какого-нибудь. С картинками и экспонатами. Я думаю, что мне это было бы неприятно.
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород. :razz:
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль - продолжение

Post by city_girl »

Vikka wrote: Вот таких людей как ваша бабушка и записывают в Аллею Праведников в Израиле. Она делала добро людям и зла не помнила. :good:
Вообще, вот что примечательно, оказывается евреи вполне ценят, когда люди зла не помнят...но по факту получается ценится это в основном у других, а не у себя...
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Re: Израиль - продолжение

Post by dlily9 »

Vikka wrote:
city_girl wrote:
Vikka wrote: Мне интересно, ваша бабушка сама как отнеслась к этой неблагодарности со стороны спасенной ею семьи?
Никак на самом деле. Как то как "их дело", но никаких отношений более не поддерживала, хотя и далее они жили по соседству. Даже когда раз рассказала, то рассказывала как курьез. Я кстати так и помнила просто как одна из историй, коих много совершенно разных. Припомнила по-другому когда вот первый раз кучу претензи евреев про антисемитизм услышала. Кстати тут на Привете. До того "об антисемитизме в бСССР" и не подозревала.
Вот таких людей как ваша бабушка и записывают в Аллею Праведников в Израиле. Она делала добро людям и зла не помнила. :good:
Я верю в историю рассказанную citi-girl. В стране, где национальным героем сделали сына, донесшего на отца все могло быть.
Но...

Мне не совсем понятно, почему бабушке пришлось прятать евреев, если не было Холокоста. :pain1:

Мне не совсем понятно, зачем евреям нужно было доносить на бабушку. :angry:

И совершенно не понятно, почему бабушка и citi-girl боялись преследования КГБ за спасение евреев, если в Союзе не было антисемитизма по словам citi-girl и других участников? :Search:

Как сообщает Википедия КБГ преследовало литовцев, но за укрывательство "Лесных братьев". Но это не тема топика.
Лесны́е бра́тья - неофициальное наименование вооружённых националистических групп, действовавших в 1940-е — 1950-е годы на территории прибалтийских республик СССР — Литвы, Латвии и Эстонии — и выступавших против советской власти, за восстановление государственной независимости этих республик, утраченной в 1940 году в результате присоединения Прибалтики к СССР. Наибольший размах это движение приобрело в Литве в 1944—1947 годах.
Пишу и понимаю, что на меня могут сброиять ядерную бомбу.
Last edited by dlily9 on 29 May 2016 14:13, edited 1 time in total.
Experience is the best teacher but the most expensive.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль - продолжение

Post by city_girl »

dlily9 wrote:
Мне не совсем понятно, зачем евреям нужно было доносить на бабушку. Почему бабушка и citi-girl боялись преследования КГБ за спасение евреев, если в Союзе не было антисемитизма?
А почему вы идиотничаете? Донос же был не на "спасение евреев" и вообще это был даже не донос, а оговор. Зачем было нужно? Квартиру ее хотели получить. А я не боялась так как меня в то время не было, отец был маленьким мальчиком в то время. Так что нечего изображать из себя непонимающую... А то выглядит как :bad:
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Re: Израиль - продолжение

Post by dlily9 »

city_girl wrote:
dlily9 wrote:
Мне не совсем понятно, зачем евреям нужно было доносить на бабушку. Почему бабушка и citi-girl боялись преследования КГБ за спасение евреев, если в Союзе не было антисемитизма?
А почему вы идиотничаете? Донос же был не на "спасение евреев" и вообще это был даже не донос, а оговор. Зачем было нужно? Квартиру ее хотели получить. А я не боялась так как меня в то время не было, отец был маленьким мальчиком в то время. Так что нечего изображать из себя непонимающую... А то выглядит как :bad:
За что? Антисемитизма не было. А доносчикам не давали квартир. Реквизированные квартиры отдавали работникам КГБ или милиции. Литовцам досталось от Советской власти. Но причем здесь eвреи?
Last edited by dlily9 on 29 May 2016 14:25, edited 2 times in total.
Experience is the best teacher but the most expensive.
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

city_girl wrote:
Vikka wrote: Вот таких людей как ваша бабушка и записывают в Аллею Праведников в Израиле. Она делала добро людям и зла не помнила. :good:
Вообще, вот что примечательно, оказывается евреи вполне ценят, когда люди зла не помнят...но по факту получается ценится это в основном у других, а не у себя...
Вы понимаете, что это вообще редкое качество - зла не помнить. Это как раз такое настоящее христианское качество. Ведь именно Христос говорил людям: "Кто без греха, бросьте в меня камень" и если бьют по одной щеке, подставь другую.

Он говорил о прощении и учил людей прощать. Христианство оно все по большому счету о прощении. Более того, христианство - это упрощенный иудаизм. Там есть все самое главное из иудаизма - 10 заповедей и Еврейский Бог как Бог Отец плюс сам Христос и Святой Дух и почитание Богородицы. Но самое главное в Христианстве - это идея прощения. :old:

И зря вы так огульно говорите, что евреи не ценят то, что люди зла не помнят только у других народов. Это ценится во всех людях и неважно, какая у них национальность. И вообще неужели все евреи для вас на одно лицо? Вот возьмите, например, меня и Ирину? Неужели мы такие уж одинаковые, как сестры- близнецы? Только не надо меня сейчас хвалить, а ее ругать. :wink:

Лично я сама вижу в нас разницу. Но лично я просто живу с русским мужем и в беседах с ним о еврейском вопросе уже как бы натренировалась. :-)
https://m.youtube.com/watch?v=-j79mA_6BAQ" onclick="window.open(this.href);return false;
Last edited by Vikka on 29 May 2016 14:27, edited 2 times in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

dlily9 wrote:
city_girl wrote:
dlily9 wrote:
Мне не совсем понятно, зачем евреям нужно было доносить на бабушку. Почему бабушка и citi-girl боялись преследования КГБ за спасение евреев, если в Союзе не было антисемитизма?
А почему вы идиотничаете? Донос же был не на "спасение евреев" и вообще это был даже не донос, а оговор. Зачем было нужно? Квартиру ее хотели получить. А я не боялась так как меня в то время не было, отец был маленьким мальчиком в то время. Так что нечего изображать из себя непонимающую... А то выглядит как :bad:
За что? Антисемитизма не было. А доносчикам не давали квартир. Реквизированные квартиры давали работникам КГБ или милиции. Литовцам досталось от Советской власти. Но причем здесь eвреи?
city_girl, ваша бабушка спасала еврейскую семью, а донесли на нее наверное не все члены этой семьи, а кто-то один. В момент слабости. Люди без разбора от их национальности иногда не могут удержаться от соблазна сделать какой-то нехороший поступок, если есть такая возможность. Люди есть люди. По настоящему хороших людей очень мало...

Ваша бабушка, как я поняла из того, что вы тут рассказали, сама простила того, кто на нее донес. Она делала доброе дело, потому что хотела его сделать. Есть такие люди, которые просто не могут жить по другому. Они не ждут благодарности, хотя, конечно, бывают ей рады.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль - продолжение

Post by city_girl »

Vikka wrote:
Вы понимаете, что это вообще редкое качество - зла не помнить. Это как раз такое настоящее христианское качество. Ведь именно Христос говорил людям: "Кто без греха, бросьте в меня камень" и если бьют по одной щеке, подставь другую.

Он говорил о прощении и учил людей прощать. Христианство оно все по большому счету о прощение. Более того, христианство - это упрощенный иудаизм. Там есть все самое главное из иудаизма - 10 заповедей и Еврейский Бог как Бог Отец плюс сам Христос и Святой Дух и почитание Богородицы. Но самое главное в Христианстве - это идея прощения. :old:

И зря вы так огульно говорите, что евреи ценят то, что люди зла не помнят только у других народов. Это ценится во всех людях и неважно, какая у них национальность. И вообще неужели все евреи для вас на одно лицо? Вот возьмите, например, меня и Ирину? Неужели мы такие уж одинаковые, как сестры- близнецы? Только не надо меня сейчас хвалить, а ее ругать. :wink:

Лично я сама вижу в нас разницу. Но лично я просто живу с русским мужем и в беседах с ним о еврейском вопросе уже как бы натренировалась. :-)
https://m.youtube.com/watch?v=-j79mA_6BAQ" onclick="window.open(this.href);return false;
Если говорить о вас троих, то да вы все трое очень разные. Несмотря на единую во многом песнь.

Да, для меня люди очень разные, с одной стороны. С другой, когда начинаешь слышать одинаковые пассажи, то ессественно начинаешь объединять людей в категории по каким-то признакам. Правильно ли это каждый раз? Так ведь жизненный опыт же как-то надо учитывать, чтобы по граблям не танцевать.

Я по жизни стараюсь дистанциироваться от людей, которые постоянно подсчитывают количество зла причиенное им другими. Или ценят людей только по пользе принесенной им лично. Мой жизненный опыт говорит, что это опасные люди. Не в смысле что они тебя будут бить, а в смысле, что они всегда находят в чем ты перед ними провинился, и почему заслуживаешь, чтобы с тобой не считались, если им это по какой-то причине удобно и выгодно. Причем часто на совершенно бессознательном уровне. С ними очень сложно сотрудничать, потому что они постоянно ищут причину проблемы вовне и считают, что это другие должны исправляться и идти навстречу. А обычно решение проблем требует обоюдных усилий и взаимных уступок и решений.

Это верно по отношению к отдельному человеку, это верно и по отношению к нации или стране. То есть у каждого человека есть свое и есть нечто что объединяет его со страной или национальностью. Есть мораль личная, есть национальная, есть так сказать всемирная. И с одной стороны в этом много хорошего, дает человеку дополнительную силу и энергию. С другой стороны человек может так же принимать и общее плохое. Думаю чем самостоятельнее человек в мыслях, чем сильнее духом, тем он независимее от "дум толпы", тем "всемирнее" его мораль. И именно такие люди лучше всего служать людям и стране. А чем слабее в мыслях и духом, тем сильнее зависит от окружения и личных выгод.

На счет христианства и прощения. Нет я не думаю, что прощение главный посыл христианства всем и каждому. Прощать это одно, и я думаю это во многих случаях вредно для обеих сторон. А вот не помнить зла в смысле не увлекаться местью, не тратить свои жизненные ресурсы на подсчеты обид, месть и упреки - это несколько другое дело. Делать выводы и извлекать из них уроки. Вот это я понимаю. Как говориться лучшая месть это свой успех.
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

city_girl wrote:Как говориться лучшая месть это свой успех.
Вот с этим я полностью согласна. :friends:
Тут даже мне и добавить нечего))
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль - продолжение

Post by city_girl »

Vikka wrote: Ваша бабушка, как я поняла из того, что вы тут рассказали, сама простила того, кто на нее донес. Она делала доброе дело, потому что хотела его сделать. Есть такие люди, которые просто не могут жить по другому. Они не ждут благодарности, хотя, конечно, бывают ей рады.
Дело не в прощении совершенно. Общаться же они больше не общались. И я считаю правильно, иметь дело с такими людьми не следует.

А вот на счет благодарности я с вами совершенно согласна. Я как то не задумывалась, но недавно осознала, что те, кто делает что-то хорошее в рассчете на ответную благодарность на самомо деле не делают добро, а как бы совершают сделку - ты мне я тебе.
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Re: Израиль - продолжение

Post by dlily9 »

Vikka wrote: Тут даже мне и добавить нечего))
Vikka, мы разные, но, тем не менее, нас не различают и поместили в одну компанию достойную ядерной бомбы. По единственной причине.
Итог длительной дискуссии. Добавить нечего. :Search:
Experience is the best teacher but the most expensive.
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

dlily9 wrote:
Vikka wrote: Тут даже мне и добавить нечего))
Vikka, мы разные, но, тем не менее, нас не различают и поместили в одну компанию достойную ядерной бомбы. По единственной причине.
Итог длительной дискуссии. Добавить нечего. :Search:
Мне лично все равно, куда и кто меня помещает. :D
Мне и с вами в компании совсем неплохо. :wink:
Но мне главное, куда я сама себя помещаю. :umnik1:
Last edited by Vikka on 29 May 2016 15:36, edited 1 time in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

dlily9 wrote: За что? Антисемитизма не было. А доносчикам не давали квартир. Реквизированные квартиры отдавали работникам КГБ или милиции. Литовцам досталось от Советской власти. Но причем здесь eвреи?
Давали. На еврея донесли - давали, бывало. На русского донесли - и ведь то же самое... Рекизированные квартиры и комнаты в коммуналках отдавали работникам того или сего, соседям по той же самой коммуналке. Получатели квартир тоже были как русские, так и еврейские. И еще какие-нибудь.
Вот только почему-т если таким образом донесли на еврея - это антисемитизм.
Вообще штоль любое неприятное действие, под которое попал еврей - это антисемитизм? Дождь вон пошел невовремя да шляпу замочил - это туда, часом, не относится?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Израиль - продолжение

Post by city_girl »

dlily9 wrote:
Vikka wrote: Тут даже мне и добавить нечего))
Vikka, мы разные, но, тем не менее, нас не различают и поместили в одну компанию достойную ядерной бомбы. По единственной причине.
Итог длительной дискуссии. Добавить нечего. :Search:
Причем заметьте, dlily9, в компанию "достойную ядерной бомбы" поместили вы себя самолично по собственной иницативе. Люди сторонние же просто сказали, что при таком состоянии дел, какое есть, и при том подходе к делам , который вы усиленно проповедуете и поддерживаете, другие обозленные могут вполне сподобиться какую каку на голову спустить и за это и за то и просто потому что могут. И теперь надо гадать, то ли вы сами сочли себя достойной этого вполне осознанно, то ли это ваша reading comprehension и оговорка уже по Фрейду.
Last edited by city_girl on 29 May 2016 15:52, edited 1 time in total.

Return to “Политика”