Израиль

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34916
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Израиль

Post by ARARAT. »

Leonid_V wrote:
VladimirF wrote:Все они являются полноправными гражданами Израиля со всеми теми же правами и бенефитами, что и еврейские граждане. Единственное отличие - их не призывают
ну хорошо, выгнать, выселить и всё такое ...
Но вот если Вы сядете за стол с арабом и ... ах, да ... они ж не пьют ... ну, ладно, пусть это будет чай, и что? Он будет стучать ложечкой по столешнице и кричать: “Убирайся отсюда ... (эпитеты) морда!“ И никак не отреагирует на тот аргумент, что его благосостояние зависит от этих самых .... (эпитеты) морд?
Вы знаете, мне доводится иметь дело с арабами, восток, конечно дело тонкое ... кстати вы тоже люди восточные и тоже с вами всё не так просто ... но мне кажется, что как-то договориться с какой-то частью можно. Потому как риторика: “всех за колючку“ она уж точно ни к чему не приведёт.
Кроме того меня не покидают ощущение, что в Израиле есть определенные силы для которых “Война это мир“ и пока США содержит израильскую армию весь остальной бюджет можно спокойно тратить на медицину, образование итд итп.
Блин, я иногда и с вами соглашаюсь, вот дела............
8O
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Израиль

Post by Ion Tichy »

ARARAT. wrote:...
На самом деле тут выше постили речь израильского генерала(!?) про похожость Израиля на Германию тех лет, ведь в чем-то он прав, нет?
...
Че тут гадать то?
Израиль - еврейское демократическое государство.
Третий Рейх - немецкое демократическое государство.
Найдите 10 отличий. (с)
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34916
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Израиль

Post by ARARAT. »

Ion Tichy wrote:
ARARAT. wrote:...
На самом деле тут выше постили речь израильского генерала(!?) про похожость Израиля на Германию тех лет, ведь в чем-то он прав, нет?
...
Че тут гадать то?
Израиль - еврейское демократическое государство.
Третий Рейх - немецкое демократическое государство.
Найдите 10 отличий. (с)
Я не хочу в ето верить...
User avatar
BronenosezPotemkin
Уже с Приветом
Posts: 3003
Joined: 28 Feb 2013 03:18
Location: NY

Re: Израиль

Post by BronenosezPotemkin »

ie wrote:вот кстати видео для иллюстрации того насколько разный народ проживает в израиле.
как вы видите русский еврей, конечно возможно это просто русский косящий под еврея (правильно pilligrim?)
мило беседует с евреем марроканским.

насколько типичны такие конфликты для израиля?
А это смешное видео, только сейчас заметила. Оно в принципе отражает тот факт, что алия 90-х заставила местных считаться с понаехавшими русскими. Актуальную статистику не знаю, но к началу 2000 русских было 1 млн. из 4-х млн проживающих в Израиле. И если вначале по приезду мы только и слышали "Говорите только на иврите", то потом ситуация поменялась и русский язык фактически стал третьим государственным. У нас в местной поликлинике даже отчаялись дождаться пока бабульки из близлежащего дома престарелых научатся говорить на иврите, и послали всех ресепшионистс на курсы русского, они потом довольно бойко с этими бабульками объяснялись.
А мароканцы, по ментальности, на мой взгляд, очень близки русским, гораздо ближе снобов-ашкеназов. По крайней мере у меня много друзей мароканцев там было, с некоторыми даже поддерживаем связь.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Израиль

Post by VladimirF »

ARARAT. wrote: Я вот одного никак уже много лет не пойму, как Израиль собирается жить дальше там в окружении етих самых арабов, если никак не может "договориться" и помирится с ними.
...Если Израиль ето сможет решить, практически все проблеммы его уйдут сами собой!
Я мог бы попытаться ответить на этот вопрос, но вместо этого предлагаю Вам прочитать отрывок из статьи, опубликованной лауреатом Нобелевской премии по экономике ("За расширение понимания проблем конфликта и кооперации с помощью анализа в рамках теории игр") профессором Еврейского университета в Иерусалиме, Исраэлем Ауманом (2005 год). Это, как мне кажется, мнение вполне компетентного профессионала:
...С арабами можно сосуществовать, если они осознают, что война, террор
и насилие будут иметь для них более тяжелые последствия, чем для нас.
Скажем, мечтая уничтожить нас, они должны отдавать себе отчет в том,
что это приведет к плачевным для них результатам. По принципу
повторяющих игр, длительное взаимодействие даже в конфликте создает
баланс сил, который открывает возможность сотрудничества. Если сторона
чувствует опасность наказания за те или иные экстремальные шаги, она
откажется от этих шагов и предпочтет статус-кво. Именно это и сделает
мир реальным...
Истинные причины агрессии- зависть, косность, гордыня, жажда
мести, однако эти причины никогда не называются, вместо них называют
надуманные, но красиво звучащие предлоги.
Сравним с арабо-израильским конфликтом. Арабы называют множество
"нестерпимых обид", якобы причиненных им Израилем, но их можно свести к трем:"оккупированные" в1967 территории, арабские беженцы и статус Иерусалима. Все эти причины при внимательном рассмотрении не выдерживают критики.1. До1967года
все эти территории, и Иерусалим принадлежали арабам, однако конфликт
существовал и его накал был ничуть не меньшим. Вся территория Израиля
составляет 0.2% от территории арабских государств, а "оккупированные"
территории - совсем уже ничтожную величину, поэтому утверждение, что
арабам они жизненно необходимы, смехотворно.
Тезис же "мир за территории звучит просто непристойно, точно также,
как "любовь за деньги". Любому разумному человеку ясно, что "мир"
может быть только "за мир", точно также, как "любовь за любовь".
Выдвигая условием мира отступление Израиля к "границам 1967 года",
арабы показывают, что они хотят не мира, а максимального ослабления
Израиля перед решающей схваткой, так как границы 1967 года очень
трудно защищать.
Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967
года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947
года, что, кстати, очень логично, ведь границы 1967 года никем и
никогда не были признаны, да и границами, собственно, не являлись, а
были просто линиями прекращения огня в 1948 году. Границы же 1947 года
узаконены решением ООН.
2. Обладая огромными незаселенными пространствами, арабы, при желании
легко могли бы расселить беженцев, а на средства, затраченные на войну
с Израилем, еще и сделать каждого из них миллионером.
Но вместо интеграции беженцев, арабы поселили их в лагерях- гетто,
где они и содержатся вот уже почти 68 лет на средства ООН, так как арабские
страны не выделяют средства на их содержание и делают все возможное,
чтобы не допустить их интеграции в странах проживания. Все это
делается для того, чтобы сохранить эту проблему как средство давления
на Израиль.
3. Проблема Иерусалима тоже является надуманной. Утверждения арабов о
том, что Иерусалим является для них вторым по значению городом после
Мекки - ложь, которая появилась одновременно с возникновением
арабо-израильского конфликта несколько десятков лет назад. Иерусалим
ни разу не упоминается в Коране.
К тому же, государственная принадлежность этого города
второстепенна, так как никто не посягает на мусульманские святыни и не
препятствует отправлению их религиозных служб. Арабы требуют Иерусалим
потому, что прекрасно знают важность его для евреев, потому что хотят
вырвать сердце еврейского государства и сломить его дух.
Таким образом, очевидно, что все три основные причины конфликта,
выдвигаемые арабами, подпадают под определение "предлог".
Истинная же причина неприятия еврейского государства арабами в
том, что оно, созданное на крайне незначительной и, к тому же, без
всяких ресурсов территории, в самой их середине, опережает их
буквально во всех отношениях, создавая у них сильнейший комплекс
неполноценности и поэтому внушая к себе страх, зависть, ненависть,
жажду мести.

...Почему начинаются войны? По Фукидиду причиной начала войны является
отсутствие фактора сдерживания. Агрессор никогда не начнет войну, не
надеясь на победу, зная, что он получит немедленный и сокрушительный
отпор. Не мирные договоры и соглашения обеспечивают мир, а сознание
агрессором неизбежности возмездия.
Недопустимо проявлять слабость перeд лицом агрессии, проводить
политику умиротворения и уступок, пытаться достичь компромисса.
Демократия покоится на фундаменте компромисса, однако для
тоталитарного агрессора любая попытка компромисса есть признак
слабости, которая лишь увеличит его агрессивность. Тоталитарный
агрессор понимает только язык силы, поэтому постоянно, не исключая
периодов затишья, ему следует напоминать, что он заплатит огромную,
неприемлемую для него цену за агрессию, то есть необходимо следовать
принципу неотвратимости наказания, который, кстати, является одним из
основных принципов правосудия в любом государстве. Переговоры же имеет
смысл вести только с сокрушенным агрессором.
Арабо-израильский конфликт является, пожалуй, наиболее ярким примером.
Еврейскому государству пришлось четырежды за свою историю воевать за
свое право на существование - в 1947, 1956, 1967 и 1973 годах. Каждый
раз Армия Обороны Израиля одерживает блестящие победы, арабы начинают
взывать о помощи, вмешиваются могущественные внешние силы, Израилю
навязывается очередное прекращение огня, гарантированное ими. Арабы
выполняют его до тех пор, пока не восстановят боеспособность и
почувствуют себя готовыми к новой войне, после чего грубо нарушают
условия перемирия.
Могущественные внешние силы заявляют о невозможности поддержать
силой свои гарантии и...
Израиль, оставшись один на один с врагами, снова вынужден воевать за
свое существование. Все это происходит потому, что Израилю ни разу не
было позволено завершить войну решающим разгромом противника, сокрушив
его волю и заставив навсегда отказаться от мысли об уничтожении
Израиля.
Вывод: войны оканчиваются только в том случае, когда одна из сторон
наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят
меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу
полностью потеряна.
С этой точки зрения, мир с арабами не представляется возможным в
обозримом будущем
. Даже если будут подписаны какие-то соглашения, это
ничего не изменит (вспомним соглашения Осло, Ваи и т.п.). Израилю надо
быть готовым к тому, что конфликт продлится еще десятки лет и
перестать стремиться к подписанию ничего не значащих бумажек. Вместо
этого нужно перестать отступать, теряя стратегические преимущества,
занять твердую и непреклонную позицию и усиливаться день за днем, год
за годом - в экономическом, военном, политическом отношении. Только
тогда придет день, когда арабы поймут что Израиль им не по зубам и
оставят надежды его уничтожить, день, когда наступит мир.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Израиль

Post by Korney »

ARARAT. wrote:Насчет ненависти к арабам очень интересный вопрос...
Вроде до момента создания Израиля особой ненависти и не было к етим арабам. Ну периодически проблеммы бывали, ну они у всех соседей бывают.
Я вот одного никак уже много лет не пойму, как Израиль собирается жить дальше там в окружении етих самых арабов, если никак не может "договориться" и помирится с ними.
Тем более что их как нам тут выше написали там много в самом Израиле...
Ведь етот самый арабский террор и обратная реакция Израиля уже идет практически почти 70 лет с самого создания государства Израиль.
Немцев давным давно простили(хотя они истребили намного больше и самым ужастным образом), а с арабами все никак не решат ворпосы.
А тем более если ета ненависть против своих же сограждан получается(арабов которые живут в самом Израиле), нет?
На самом деле тут выше постили речь израильского генерала(!?) про похожость Израиля на Германию тех лет, ведь в чем-то он прав, нет?
И в конце концов решите етот вопрос с палестинцами блин, етоже самый главный очаг и место размножения террора. Я имею в виду договоритесь с ними, а не уничтожте конечно...
Может надо будет и отдать захваченные Израилем земли, ну или договорится как-то иначе, может часть вернуть. Государство Израиль было созданно решением UN ведь не в тех границах, что сейчас. И шестидневная война же была не с государством которое должно было стать Палестиной, а с другими арабскими государствами. А заняли/захватили изралитяне почему то не земли етих арабских государств, а именно земли будущей Палестины, ведь ето чистая правда. Ето же надо как-то решать и договариваться с предствителями Палестинских властей...

Если Израиль ето сможет решить, практически все проблеммы его уйдут сами собой!
Не понял. А Синай и Голанские высоты это не земли Египта и Сирии соответсвенно? А Западный Берег это не земля которая контролировалась Иорданией? А Газа соответственно Египтом?
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Израиль

Post by Korney »

Leonid_V wrote: Кроме того меня не покидают ощущение, что в Израиле есть определенные силы для которых “Война это мир“ и пока США содержит израильскую армию весь остальной бюджет можно спокойно тратить на медицину, образование итд итп.
Хахаха. США дает только 3 миллиарда в год, из них не все на армию. Но даже если все, это наверно 1/4 от бюджета армии, кроме того на эти деньги можно покупать только американское оружие, а оно недешевое.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: Израиль

Post by Roy »

Ion Tichy wrote: Че тут гадать то?
Израиль - еврейское демократическое государство.
Третий Рейх - немецкое демократическое государство.
Найдите 10 отличий. (с)
Ну вот топик быстренько и скaтился в ср@ное г@вно. Даже подискутировать не получилось.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Израиль

Post by piligrim77 »

Roy wrote:
Ion Tichy wrote: Че тут гадать то?
Израиль - еврейское демократическое государство.
Третий Рейх - немецкое демократическое государство.
Найдите 10 отличий. (с)
Ну вот топик быстренько и скaтился в ср@ное г@вно. Даже подискутировать не получилось.
для этого топик и создавался
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль

Post by ie »

piligrim77 wrote: для этого топик и создавался
к сожалению до сих пор не видно вашей критики в этом топике?
неужели весь праведный запал израсходован?
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

ie wrote:
piligrim77 wrote: для этого топик и создавался
к сожалению до сих пор не видно вашей критики в этом топике?
неужели весь праведный запал израсходован?
Вот это как раз пример предвзятого отношения с вашей стороны. Критика была от Броненосца Потемкина и от Владимира Ф, но она вам почему то не понравилась. :pain1:

И вообще как можно сподвигнуть насильно людей что-то критиковать, если им самим не хочется?

Это мне кажется, что из той же оперы, что и сексом заставлять заниматься насильно - на изнасилование очень похоже. :twisted:

Россиянам многим хочется критовать Россию и бссср потому что в ссср это было не принято, а когда будет наступила перестройка, то все начали критиковать с таким ожесточенным увлечением, что многие до сих пор не могут остановиться. :)

В других странах такого контрастного отношения к своей стране никогда не было.
Last edited by Vikka on 06 May 2016 14:31, edited 4 times in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Израиль

Post by piligrim77 »

ie wrote:
piligrim77 wrote: для этого топик и создавался
к сожалению до сих пор не видно вашей критики в этом топике?
неужели весь праведный запал израсходован?
А я обязан критиковать в этом топике? С чего вы взяли что этот топик мне вообще интересен :pain1:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

Ion Tichy wrote:
ARARAT. wrote:...
На самом деле тут выше постили речь израильского генерала(!?) про похожость Израиля на Германию тех лет, ведь в чем-то он прав, нет?
...
Че тут гадать то?
Израиль - еврейское демократическое государство.
Третий Рейх - немецкое демократическое государство.
Найдите 10 отличий. (с)
Не хочется никого обидеть, но это сравнение отдает нехорошим душком. :no:

Сразу видно, что ни Ион Тихий ни Арарат никогда в жизни не были ни в одном музее Холокоста. Потому что это сравнение из разряда, что негры - люди второго сорта.

Но я вам могу сказать несколько главных отличий государства Третьего Рейха от Израиля. Во-первых, целью Третьего Рейха было захватить весь мир и во главе бы стояла самая 'лучшая и чистая' из всех наций - арийская. Другой целью Третьего Рейха было полное уничтожение с лица земли евреев. Для этого в Германии, Польше, Прибалтике и других странах создавались контрационные лагеря смерти, куда свозили евреев. Они там работили до изнеможения, а потом из без различия от возраста и пола убивали в газовых камерах. Вы о таком может быть краем уха слышали все же?
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10417
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль

Post by Vikka »

ARARAT. wrote:
Ion Tichy wrote:
ARARAT. wrote:...
На самом деле тут выше постили речь израильского генерала(!?) про похожость Израиля на Германию тех лет, ведь в чем-то он прав, нет?
...
Че тут гадать то?
Израиль - еврейское демократическое государство.
Третий Рейх - немецкое демократическое государство.
Найдите 10 отличий. (с)
Я не хочу в ето верить...
Не хотите, не верьте.
Или вас кто-то заставляет?
Я, например, могу сказать, что армяне сами придумали историю про геницид армян. Как вам эта моя фраза нравится?
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Израиль

Post by piligrim77 »

Vikka wrote:
ARARAT. wrote:
Ion Tichy wrote:
ARARAT. wrote:...
На самом деле тут выше постили речь израильского генерала(!?) про похожость Израиля на Германию тех лет, ведь в чем-то он прав, нет?
...
Че тут гадать то?
Израиль - еврейское демократическое государство.
Третий Рейх - немецкое демократическое государство.
Найдите 10 отличий. (с)
Я не хочу в ето верить...
Не хотите, не верьте.
Или вас кто-то заставляет?
Я, например, могу сказать, что армяне сами придумали историю про геницид армян. Как вам эта моя фраза нравится?
Он в это тоже не хочет верить :lol:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки

Return to “Политика”