традиционные разногласия репок с демками: аборты

[SergeyM800]

Я вроде понял в чем мы запутались. У аборта есть две стороны медицинская/моральная и законодательная/ответственая.
Секс и последствия относятся к первой группе; семья и ответственнось в воспитании вторая.

Теперь осталось уточнить связь секса и ответсвенности в случае нежелательного последствия. Мужик в этом случае никакой ответсвенности перед законом не несет. Законодательный запрет/разрешение на аборт касается только женщины сейчас, а не биологического отца .

[совков]

Я вроде понял в чем мы запутались. У аборта есть две стороны медицинская/моральная и законодательная/ответственая.
Секс и последствия относятся к первой группе; семья и ответственнось в воспитании вторая.

Теперь осталось уточнить связь секса и ответсвенности в случае нежелательного последствия. Мужик в этом случае никакой ответсвенности перед законом не несет. Законодательный запрет/разрешение на аборт касается только женщины сейчас, а не биологического отца .

Верховный суд приравнял отношения гомосексулистов к гетеросексуалистам, т.е. на сегодняшний день законодательная ответсвенность в воспитании не связана с беременностью и абортом.
Да репрессии мужчин стали более жёсткими, и мужчин по прежнему принуждают нести ответственность за нежелательную беременность, но это не отменяет истину изложенную верховным судом.

[SergeyM800]

Да репрессии мужчин стали более жёсткими, и мужчин по прежнему принуждают нести ответственность за нежелательную беременность, но это не отменяет истину изложенную верховным судом.

Это каким же образом ?

[Geva]

т.е. на сегодняшний день законодательная ответсвенность в воспитании не связана с беременностью и абортом.

Ну а поскольку мы обсужаем беременность и аборт в этой теме, а вовсе не воспитание, к теме отношение тоже не имеет.

[lizacat]

Сегодня в доунтауне Сан Диего была демонстрация против абортов (конечно бога приплели). Люди с транспарантами строем ходили по улицам, где нет не одной клиники или групирования беременных. довольно странное шествие.

[dasilva]

Я вроде понял в чем мы запутались. У аборта есть две стороны медицинская/моральная и законодательная/ответственая.
Секс и последствия относятся к первой группе; семья и ответственнось в воспитании вторая.

Теперь осталось уточнить связь секса и ответсвенности в случае нежелательного последствия. Мужик в этом случае никакой ответсвенности перед законом не несет. Законодательный запрет/разрешение на аборт касается только женщины сейчас, а не биологического отца .

Дама решает, платить мужику или нет. Дама решила рожать, значит мужик будет платить. Если дама решает не рожать, то мужик не платит.

[NikOdim]

Дама решает, платить мужику или нет. Дама решила рожать, значит мужик будет платить. Если дама решает не рожать, то мужик не платит.

Согласен, возмутительно - дама решает, а мужику за его деньги права голоса не дают

[Сибиря4ка]

Эта тема навела на мысль, что женщин все-таки дискриминируют. Женщина рожает или идет на аборт, а если что-то в результате этого случается с ее здоровьем, то мужчина ни за что не отвечает. Надо ввести материальную ответственность. Чтобы мужчина платил пожизненные алименты женщине (не путаем с алиментами на ребенка - это отдельно!), если в результате аборта она стала бесплодной, а также, если она в результате аборта или родов приобрела какие-то заболевания. Еще за моральный вред в любом случае надо платить (мужчине, естественно, кому ж еще). Аборт - это большой стресс, а роды - еще бОльший! А то несправедливо получается - развлекались оба, а страдает женщина. Так что еще есть где побороться за права женщин, которые ущемляются.

[совков]

Эта тема навела на мысль, что женщин все-таки дискриминируют. Женщина рожает или идет на аборт, а если что-то в результате этого случается с ее здоровьем, то мужчина ни за что не отвечает. Надо ввести материальную ответственность. Чтобы мужчина платил пожизненные алименты женщине (не путаем с алиментами на ребенка - это отдельно!), если в результате аборта она стала бесплодной, а также, если она в результате аборта или родов приобрела какие-то заболевания. Еще за моральный вред в любом случае надо платить (мужчине, естественно, кому ж еще). Аборт - это большой стресс, а роды - еще бОльший! А то несправедливо получается - развлекались оба, а страдает женщина. Так что еще есть где побороться за права женщин, которые ущемляются.

Ваше мнение не совпадает с современной законодательной трактовкой отношений между людьми.
Основополагающим принципом является любовь.
Например государство выплачивает более тысячи бенефитов на формальное заявление о любви между двумя лицами.
Любовь таким образом отделена от беременности и деторождения.
Если женщина забеременела обманным способом, то принцип любви основанной на условиях доброй воли нарушается и соответсвенно все дальнейшие хлопоты женщина обязана брать на себя. Безусловно, в цивилизованном обществе государство должно в этом помогать и содействовать.

Однако, в настоящий же момент государство дискриминирует гетеросексуальных мужчин принуждая их оплачивать односторонее решение женщины разрушить честные отношения.

[adb]

Эта тема навела на мысль, что женщин все-таки дискриминируют. Женщина рожает или идет на аборт, а если что-то в результате этого случается с ее здоровьем, то мужчина ни за что не отвечает. Надо ввести материальную ответственность. Чтобы мужчина платил пожизненные алименты женщине (не путаем с алиментами на ребенка - это отдельно!), если в результате аборта она стала бесплодной, а также, если она в результате аборта или родов приобрела какие-то заболевания. Еще за моральный вред в любом случае надо платить (мужчине, естественно, кому ж еще). Аборт - это большой стресс, а роды - еще бОльший! А то несправедливо получается - развлекались оба, а страдает женщина. Так что еще есть где побороться за права женщин, которые ущемляются.

Ну так не развлекайтесь, если риски пугают. Дело добровольное. А то в постель прыгнуть с радостью, а платит за последствия пускай мужик.

[AlienCreature]

Эта тема навела на мысль, что женщин все-таки дискриминируют. Женщина рожает или идет на аборт, а если что-то в результате этого случается с ее здоровьем, то мужчина ни за что не отвечает. Надо ввести материальную ответственность. Чтобы мужчина платил пожизненные алименты женщине (не путаем с алиментами на ребенка - это отдельно!), если в результате аборта она стала бесплодной, а также, если она в результате аборта или родов приобрела какие-то заболевания. Еще за моральный вред в любом случае надо платить (мужчине, естественно, кому ж еще). Аборт - это большой стресс, а роды - еще бОльший! А то несправедливо получается - развлекались оба, а страдает женщина. Так что еще есть где побороться за права женщин, которые ущемляются.

Ну так не развлекайтесь, если риски пугают. Дело добровольное. А то в постель прыгнуть с радостью, а платит за последствия пускай мужик.

Платят как раз оба, в любом случае содержание ребенка 50/50. А вот мужик кто не хочет 50/50 может как раз никуда и не прыгать. Только вот некоторым хочется и прыгать, а потом еще и право отказа от ответственности иметь. Otherwise known as и на елку влезть и кое-что не ободрать.

[adb]

Платят как раз оба, в любом случае содержание ребенка 50/50. А вот мужик кто не хочет 50/50 может как раз никуда и не прыгать. Только вот некоторым хочется и прыгать, а потом еще и право отказа от ответственности иметь. Otherwise known as и на елку влезть и кое-что не ободрать.

В браке да. Для того брак и существует. В остальных случаях это проблема женщины.

[Сибиря4ка]

Эта тема навела на мысль, что женщин все-таки дискриминируют. Женщина рожает или идет на аборт, а если что-то в результате этого случается с ее здоровьем, то мужчина ни за что не отвечает. Надо ввести материальную ответственность. Чтобы мужчина платил пожизненные алименты женщине (не путаем с алиментами на ребенка - это отдельно!), если в результате аборта она стала бесплодной, а также, если она в результате аборта или родов приобрела какие-то заболевания. Еще за моральный вред в любом случае надо платить (мужчине, естественно, кому ж еще). Аборт - это большой стресс, а роды - еще бОльший! А то несправедливо получается - развлекались оба, а страдает женщина. Так что еще есть где побороться за права женщин, которые ущемляются.

Ну так не развлекайтесь, если риски пугают. Дело добровольное. А то в постель прыгнуть с радостью, а платит за последствия пускай мужик.

Полностью с Вами согласна, нечего прыгать в постель к женщинам и развлекаться. А так то развлекаются оба, так что и ответственность должны нести оба.

[Сибиря4ка]

Платят как раз оба, в любом случае содержание ребенка 50/50. А вот мужик кто не хочет 50/50 может как раз никуда и не прыгать. Только вот некоторым хочется и прыгать, а потом еще и право отказа от ответственности иметь. Otherwise known as и на елку влезть и кое-что не ободрать.

В браке да. Для того брак и существует. В остальных случаях это проблема женщины.

Это не может быть проблемой только женщины, это же дискриминация получается по половому признаку

[Сибиря4ка]

Эта тема навела на мысль, что женщин все-таки дискриминируют. Женщина рожает или идет на аборт, а если что-то в результате этого случается с ее здоровьем, то мужчина ни за что не отвечает. Надо ввести материальную ответственность. Чтобы мужчина платил пожизненные алименты женщине (не путаем с алиментами на ребенка - это отдельно!), если в результате аборта она стала бесплодной, а также, если она в результате аборта или родов приобрела какие-то заболевания. Еще за моральный вред в любом случае надо платить (мужчине, естественно, кому ж еще). Аборт - это большой стресс, а роды - еще бОльший! А то несправедливо получается - развлекались оба, а страдает женщина. Так что еще есть где побороться за права женщин, которые ущемляются.

Ваше мнение не совпадает с современной законодательной трактовкой отношений между людьми.
Основополагающим принципом является любовь.
Например государство выплачивает более тысячи бенефитов на формальное заявление о любви между двумя лицами.
Любовь таким образом отделена от беременности и деторождения.
Если женщина забеременела обманным способом, то принцип любви основанной на условиях доброй воли нарушается и соответсвенно все дальнейшие хлопоты женщина обязана брать на себя. Безусловно, в цивилизованном обществе государство должно в этом помогать и содействовать.

Однако, в настоящий же момент государство дискриминирует гетеросексуальных мужчин принуждая их оплачивать односторонее решение женщины разрушить честные отношения.

Любовь и дети - это не одно и то же.
Брак и дети - это не одно и то же.
Любовь может привести к браку, но не обязательно к детям. Также как и дети могут родиться без брака, и даже без любви.
Потом любовь и обман - никак не связанные между собой вещи. Думаете, что патологический обманщик(ца) не может любить? МОжет кто-то обманывает во имя любви
А про дискриминацию я все правильно написала. Вот взять гомо-брак, где партнеры - мужчины. Если они хотят завести ребенка, то они платят сурмаме за вынашивание ребенка и роды. А если брак между женщиной и мужчиной, то почему мужчина не платит женщине, за то, что она вынашивает и рожает ему ребенка. Поскольку ребенок общий, то конечно он должен платить не полностью всю сумму, а только половину. А то получается дискриминация женщин и использование их тел для получения детей. Про аборты все еще интереснее, там явный физический вред здоровью женщины и угроза бесплодия

[AlienCreature]

Платят как раз оба, в любом случае содержание ребенка 50/50. А вот мужик кто не хочет 50/50 может как раз никуда и не прыгать. Только вот некоторым хочется и прыгать, а потом еще и право отказа от ответственности иметь. Otherwise known as и на елку влезть и кое-что не ободрать.

В браке да. Для того брак и существует. В остальных случаях это проблема женщины.

Еще чего, чтобы общество платило за содержание вашего бастарда? Общество не согласно, законы прописаны что папаня платит - женат или нет. Опять же, не хочет- не прыгай в постель до брака с дамой.

[совков]

Любовь и дети - это не одно и то же.
Брак и дети - это не одно и то же.
Любовь может привести к браку, но не обязательно к детям. Также как и дети могут родиться без брака, и даже без любви.
Потом любовь и обман - никак не связанные между собой вещи. Думаете, что патологический обманщик(ца) не может любить? МОжет кто-то обманывает во имя любви
А про дискриминацию я все правильно написала. Вот взять гомо-брак, где партнеры - мужчины. Если они хотят завести ребенка, то они платят сурмаме за вынашивание ребенка и роды. А если брак между женщиной и мужчиной, то почему мужчина не платит женщине, за то, что она вынашивает и рожает ему ребенка. Поскольку ребенок общий, то конечно он должен платить не полностью всю сумму, а только половину. А то получается дискриминация женщин и использование их тел для получения детей. Про аборты все еще интереснее, там явный физический вред здоровью женщины и угроза бесплодия

Никто не оспаривает разницу между любовью детьми и другими атрибутами.
Но у всех у них есть причинно следственная связь, потому разделять их точно также нелогично.
Примепр с гомо-браком это как раз пример дискриминации. Если один партнёр несогласен с другим по поводу беременности то он/она не несёт никакой ответсвенности.
По принципу равноправия такие же точно условия должны быть и в традиционном браке.
Их нет, и мужчина несёт полную ответсвенность даже когда с беременностью несогласен.
Я приводил ссылки о том что мужчина в гетеросексуальной семье по умолчанию воспринимается как отец
В гомосексуальной семье такой ситауции не имеет места быть.
Я не могу лично понять как это не может быть дискриминацией.

[совков]

Еще чего, чтобы общество платило за содержание вашего бастарда? Общество не согласно, законы прописаны что папаня платит - женат или нет. Опять же, не хочет- не прыгай в постель до брака с дамой.

Как бы вам это не нравилось, теперь эти законы не соовтетсвуют конституции, поскольку отношения людьми разных полов или одного пола уравнены верховным судом США.

[Сибиря4ка]

Любовь и дети - это не одно и то же.
Брак и дети - это не одно и то же.
Любовь может привести к браку, но не обязательно к детям. Также как и дети могут родиться без брака, и даже без любви.
Потом любовь и обман - никак не связанные между собой вещи. Думаете, что патологический обманщик(ца) не может любить? МОжет кто-то обманывает во имя любви
А про дискриминацию я все правильно написала. Вот взять гомо-брак, где партнеры - мужчины. Если они хотят завести ребенка, то они платят сурмаме за вынашивание ребенка и роды. А если брак между женщиной и мужчиной, то почему мужчина не платит женщине, за то, что она вынашивает и рожает ему ребенка. Поскольку ребенок общий, то конечно он должен платить не полностью всю сумму, а только половину. А то получается дискриминация женщин и использование их тел для получения детей. Про аборты все еще интереснее, там явный физический вред здоровью женщины и угроза бесплодия

Никто не оспаривает разницу между любовью детьми и другими атрибутами.
Но у всех у них есть причинно следственная связь, потому разделять их точно также нелогично.
Примепр с гомо-браком это как раз пример дискриминации. Если один партнёр несогласен с другим по поводу беременности то он/она не несёт никакой ответсвенности.
По принципу равноправия такие же точно условия должны быть и в традиционном браке.
Их нет, и мужчина несёт полную ответсвенность даже когда с беременностью несогласен.
Я приводил ссылки о том что мужчина в гетеросексуальной семье по умолчанию воспринимается как отец
В гомосексуальной семье такой ситауции не имеет места быть.
Я не могу лично понять как это не может быть дискриминацией.

Вот и я говорю. Если уж начинать разговор о равноправии полов и ответственности, то начинать его надо ни с того, что ребенок вдруг рождается и кто за это отвечает, а с беременности.
Сказано, что мужчина и женщина равны, а делать аборты или вынашивать/рожать ребенка должна женщина. Это дискриминация. Надо значит это устранить введением оплаты за такие услуги.
И если в РФ мужчина мог еще сказать женщине: ты рожаешь, а я защищаю Отечество(служу в армии) и на пенсию позже ухожу. То в Америке для женщин нет никаких поблажек, и тогда получается дискриминация женщин. Ребенка хотят оба, а страдает женщина, или не хотят и надо делать аборт, а страдает все равно женщина. Как это уравнять в правах? Надо ввести оплату физического/морального ущерба, чтобы устранить дискриминацию

[AlienCreature]

"Дискриминация" женщин в Америке очень сильная, но женщины тут сами боролись за такое положение вещей (за что боролись на то и напоролись называется). В современном обществе тут женщины вынуждены работать на равне с мужчинами, потому что на один доход прожить уже невозможно. При этом они продолжают зарабатывать меньше мужчин на аналогичных позициях, а так же на них по прежнему лежит полная физическая ответственность за деторождение и первичный уход. При этом нет ни универсального здравоохранения, ни пособий, ни гос дет садов, ни развитой сети общественного транспорта, ничего. Этакий звериный оскал капиталистического феминизма. Естественно тут назрела революционная ситуация когда низы не хотят (no pun intended) что и объясняет популярность берни.

[NikOdim]

1. Вы серьезно считаете что marriage это бенефит? Для мужчин?? Вы были когда нибудь женаты?

Вы думаете их насильно женят?

2. Marriage в любом случае к беременности никакого отношения не имеет, и раньше не имела тоже. Беременность как бы вполне себе наступает между неженатыми людьми, и раньше наступала (то есть согласно вашей логике секс был отделен от брака). Более того, если женщина не хочет за муж невзирая на беременность, то не видать вам этого "бенефита" как своих ушей. И так всегда было. Неясно в чем суть претензий.

это да. Беременность только тоже к не совсем оно, вот ее потенциальный результат интересней

[irina1414]

1. Вы серьезно считаете что marriage это бенефит? Для мужчин?? Вы были когда нибудь женаты?

Вы думаете их насильно женят?

если брак счастливый, то да и не только для мужчин, но и для женщин.

ну в СССР могли и насильно женить- "не женишься, посажу за изнасилование". у меня в классе было такое-девочка из класса насильно женила на себе мальчика из класса они расписались за неделю до родов, ему еще 18 не было, а ей уже было. ну женился насильно,и как понятно, жизни не было никакой. все равно разошлись. результат- три искалеченные жизни.
она влюбилась по уши и ей нужно было за него замуж любой ценой. только результат оказался очень плачевным.

[NikOdim]

ну в СССР могли и насильно женить- "не женишься, посажу за изнасилование". у меня в классе было такое-девочка из класса насильно женила на себе мальчика из класса они расписались за неделю до родов, ему еще 18 не было, а ей уже было. ну женился насильно,и как понятно, жизни не было никакой. все равно разошлись. результат- три искалеченные жизни.
она влюбилась по уши и ей нужно было за него замуж любой ценой. только результат оказался очень плачевным.

единственное, что я непонимаю в этой истории - это как Вы ее связали с политическим строем\страной?
Вы думаете в США\РФ такое невозможно?

[совков]

Вот и я говорю. Если уж начинать разговор о равноправии полов и ответственности, то начинать его надо ни с того, что ребенок вдруг рождается и кто за это отвечает, а с беременности.
Сказано, что мужчина и женщина равны, а делать аборты или вынашивать/рожать ребенка должна женщина. Это дискриминация. Надо значит это устранить введением оплаты за такие услуги.
И если в РФ мужчина мог еще сказать женщине: ты рожаешь, а я защищаю Отечество(служу в армии) и на пенсию позже ухожу. То в Америке для женщин нет никаких поблажек, и тогда получается дискриминация женщин. Ребенка хотят оба, а страдает женщина, или не хотят и надо делать аборт, а страдает все равно женщина. Как это уравнять в правах? Надо ввести оплату физического/морального ущерба, чтобы устранить дискриминацию

Раньше (до недавнего всеобщего помешательства), людям было известно отчего рождаются дети.
Для этого и придумали брак, т.е. набор госбенефитов и систему защиты для мужчин и женщин желающих сексоваться.
тепреь брак не имеет отношения к сексу и к детям, соответсвенно заставлять мужчину платить за нажелательную беременность это тирания мужчин.
Если женщина не желает вынашивать ребёнка у неё есть арсенал средств избежать этого.
Непонятно где вы нашли дискриминацию.

[совков]

"Дискриминация" женщин в Америке очень сильная, но женщины тут сами боролись за такое положение вещей (за что боролись на то и напоролись называется). В современном обществе тут женщины вынуждены работать на равне с мужчинами, потому что на один доход прожить уже невозможно. При этом они продолжают зарабатывать меньше мужчин на аналогичных позициях, а так же на них по прежнему лежит полная физическая ответственность за деторождение и первичный уход. При этом нет ни универсального здравоохранения, ни пособий, ни гос дет садов, ни развитой сети общественного транспорта, ничего. Этакий звериный оскал капиталистического феминизма. Естественно тут назрела революционная ситуация когда низы не хотят (no pun intended) что и объясняет популярность берни.

Это утверждение не соответсвует действительности
Женщины имеют систему специальных прав Affirmative Actions
вот здесь неплхая подборка статистики о привилегиях женщин.
http://www.jtest28.com/discrimination.html" onclick="window.open(this.href);return false;