традиционные разногласия репок с демками: аборты

[NikOdim]

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

Мужчины которые детей не хотят, их и не рожают... ну и которые хотят тоже, но не суть. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. Вас насильно пытаются оплодотворить?
Тогда сделаете перевязку, предварительно сдав несколько яйцеклеток, а потом можно будет выбирать - самой рожать от достойного или аутсурснуть опасный и вредный для здоровья процесс в индию

Вы как испорченый телефон.

почему же испорченый? Очень исправно до Вас довожу как Вы звучите по другую сторону.
Знаете с чего эта страна вдруг заборолась за независимость от великобритании? taxation without representation! денежки требуют, а слово не дают! так что либо крестик либо трусы в смысле либо мужчина тоже принимает решение либо не оплачивает банкет.

[Шалтай]

Есть мнение, кстати, в медицинских кругах, что это "оральное зачатие" не более чем urban legend и биологически практически невозможно

а теоретически что, возможно?

[lizacat]

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

Мужчины которые детей не хотят, их и не рожают... ну и которые хотят тоже, но не суть. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. Вас насильно пытаются оплодотворить?
Тогда сделаете перевязку, предварительно сдав несколько яйцеклеток, а потом можно будет выбирать - самой рожать от достойного или аутсурснуть опасный и вредный для здоровья процесс в индию

Вы как испорченый телефон.

почему же испорченый? Очень исправно до Вас довожу как Вы звучите по другую сторону.
Знаете с чего эта страна вдруг заборолась за независимость от великобритании? taxation without representation! денежки требуют, а слово не дают! так что либо крестик либо трусы в смысле либо мужчина тоже принимает решение либо не оплачивает банкет.

Вам с самого начала сказали, что оба несут ответственность. Мужчина и женщина, женщина и женщина, мужчина и мужчина. Не понятно, что лично вы хотите. И какое слово вам не дают, как мужчине?

Я не когда не считала, что аборт - это средство предохранения. Но если не плановая беременность случилась (особенно если не предохранялись), почему вы считаете что мужчина не должен нести ответственность? Кстати, у мужчин не только обязанности, но права.

[Сибиря4ка]

кстати если Вы думаете аборт\рождение это биг дил, а остальное - "такое плевое дело". посмотрите на это с другой стороны: 18+ лет vs 9 месяцев из которых существенное время даже и незаметно ничего.

Вобщем я думаю, что пора уже мужчинам разрешить делать аборт! Придумать, как его им делать, и делать, раз им очень хочется

Чего тут придумывать? Оформляем юридически отказ от ребенка и "гуляй вася". Ну конечно можно подумать над вариантами. Например чтобы исключить ситуацию когда он вроде согласился на ребенка, а потом обманул - можно внести требование публично продекларировать свои намеренья не размножатся.. ну там статус в соц сетях или еше как.

Да чего париться с отказами то. Вы просто озвучьте свои романтичные идеи ДО секса и ничего подписывать не придется за неимением предмета, и не надо будет вводить новых законов

[AlienCreature]

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

Мужчины которые детей не хотят, их и не рожают... ну и которые хотят тоже, но не суть. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. Вас насильно пытаются оплодотворить?
Тогда сделаете перевязку, предварительно сдав несколько яйцеклеток, а потом можно будет выбирать - самой рожать от достойного или аутсурснуть опасный и вредный для здоровья процесс в индию

Вы как испорченый телефон.

почему же испорченый? Очень исправно до Вас довожу как Вы звучите по другую сторону.
Знаете с чего эта страна вдруг заборолась за независимость от великобритании? taxation without representation! денежки требуют, а слово не дают! так что либо крестик либо трусы в смысле либо мужчина тоже принимает решение либо не оплачивает банкет.

Мужчина принимает решение в момент акта, так сказать, а не после зачатия. Тот, кто принимает решение не предохраняться, не делать vasectomy или предохраняться не стопроцентными методами, тот автоматически принимает риски связанные с потенциальным размножением. Как при катании на лыжах. Если вдруг сломаете ногу, курорт ответственности не несет. Любишь кататься, ...

[Alexander Troyansky]

Мужчина принимает решение в момент акта, так сказать, а не после зачатия. Тот, кто принимает решение не предохраняться, не делать vasectomy или предохраняться не стопроцентными методами, тот автоматически принимает риски связанные с потенциальным размножением. Как при катании на лыжах. Если вдруг сломаете ногу, курорт ответственности не несет. Любишь кататься, ...

По вашей логике получается, что аборты-таки надо запретить, ибо решение после зачатия уже принимать нельзя. Или это только мужчинам нельзя?

[irina1414]

ага, а мужчине значит фан. причем на передумать у него 1 год. через 3 уже 50% шансов.
а женщинам тоже не обязательно востанавливать - тоже могут искуственно IVF к их услугам.

а зачем передумывать мужчине- заморозить много соломинок со спермой перед "передумать" и вопрос закрыт, при условии, конечно, что сперма нормального качества.
и умилило насчет IVF к услугам женщин- это со стороны все просто, а в действительности не Дай Б-г.
IVF вообще крайняя мера. и есть определенный процент случаев, когда даже IVF не помогает. и врачи разводят руками. и кстати о птичках , IVF далеко не всегда из за женского фактора, но и из за мужского тоже. 50 на 50.
от пункции при IVF можно и погибнуть. никто не застрахован, даже в самых лучших и продвинутых клиниках мира.

[Сибиря4ка]

Мужчина принимает решение в момент акта, так сказать, а не после зачатия. Тот, кто принимает решение не предохраняться, не делать vasectomy или предохраняться не стопроцентными методами, тот автоматически принимает риски связанные с потенциальным размножением. Как при катании на лыжах. Если вдруг сломаете ногу, курорт ответственности не несет. Любишь кататься, ...

По вашей логике получается, что аборты-таки надо запретить, ибо решение после зачатия уже принимать нельзя. Или это только мужчинам нельзя?

Я за то, чтобы разрешить аборты мужчинам
Пусть одновременно делают и мужчине и женщине, участвовавшим в процессе. А то дискриминация, что только женщинам можно такое удовольствие, а мужчинам нет

[Сибиря4ка]

ага, а мужчине значит фан. причем на передумать у него 1 год. через 3 уже 50% шансов.
а женщинам тоже не обязательно востанавливать - тоже могут искуственно IVF к их услугам.

а зачем передумывать мужчине- заморозить много соломинок со спермой перед "передумать" и вопрос закрыт, при условии, конечно, что сперма нормального качества.
и умилило насчет IVF к услугам женщин- это со стороны все просто, а в действительности не Дай Б-г.
IVF вообще крайняя мера. и есть определенный процент случаев, когда даже IVF не помогает. и врачи разводят руками. и кстати о птичках , IVF далеко не всегда из за женского фактора, но и из за мужского тоже. 50 на 50.
от пункции при IVF можно и погибнуть. никто не застрахован, даже в самых лучших и продвинутых клиниках мира.

А для мужчин разве еще не придумали зашивать крантики? С телефона управляешь - открываешь крантик и все норм, а если не надо, то не открываешь?
Ага, всего то разница для мужчин и женщин в процедуре IVF: мужчина пришел и сделал простое дело в баночку, а женщине 2 операции и перед этим еще чудовищная гормональная терапия на несколько месяцев, после чего всякие болезни и даже рак возникнуть может, нарушение гормонального фоне может быть на всю жизнь.
Надо и мужчинам делать все то же, что и женщинам - гормоны и операции, а то дискриминация, что они без этого удовольствия остаются

[NikOdim]

ага, а мужчине значит фан. причем на передумать у него 1 год. через 3 уже 50% шансов.
а женщинам тоже не обязательно востанавливать - тоже могут искуственно IVF к их услугам.

а зачем передумывать мужчине- заморозить много соломинок со спермой перед "передумать" и вопрос закрыт, при условии, конечно, что сперма нормального качества.
и умилило насчет IVF к услугам женщин- это со стороны все просто, а в действительности не Дай Б-г.
IVF вообще крайняя мера. и есть определенный процент случаев, когда даже IVF не помогает. и врачи разводят руками. и кстати о птичках , IVF далеко не всегда из за женского фактора, но и из за мужского тоже. 50 на 50.
от пункции при IVF можно и погибнуть. никто не застрахован, даже в самых лучших и продвинутых клиниках мира.

Значит проблемами с IVF интересовались? Замечательно. Теперь немного о вазектомии: семенная жидкость вообще-то никуда не девается, т.е. образуется перманентный нарыв.. который в большинстве случаев перманентно же рассасывается.. в меньшинстве - возникают осложнения. Ну и как Вы заметили "со стороны все просто, а в действительности .." оно и к "соломинокам" относится также как к IVF.
Т.е. мы приходим к тому, что подавляющее большинство таки рискует залететь вне зависимости от пола и желания иметь детей. так что далее можно просто исходить из этого постулата.

[NikOdim]

А для мужчин разве еще не придумали зашивать крантики? С телефона управляешь - открываешь крантик и все норм, а если не надо, то не открываешь?

нет. Зато женщинам например придумали спиральку - ставишь и "закрыто", вынула и "открыто" тоже не 100% но 99%+
если скомбинировать с гармональными (еще эффективней - др 99.9%) то практически гарантия. Сравните с презервативом - 85%.

[NikOdim]

Но мне не очень понятна эта Ваша борьба за право не нести фин. ответственность за своего родного ребенка. Во-первых, моральная сторона вопроса не раскрыта. Неужели здесь есть мужчины, которые хотели бы оставить без помощи своего ребенка?
Меня лично все эти законы про аборты волнуют только в одном ключе: что будет с "не очень нормальными" слоями населения и как это в итоге скажется на нас, нормальных людях.
С этой стороны:
1. запретить аборты нельзя, иначе получим еще больше детей, на которые придется платить пособие (из кармана нормальных людей).
2. нельзя освободить отца от фин. помощи ребенку, потому что тогда мать будет нуждаться в еще большем пособии, т.к. она одна воспитывает его и ей надо больше денег (из кармана нормальных людей).

Ну так не надо было уравнивать секс, тогда да нечего заниматься гетеросексом.
Если вы уравняли то логично уравнять и ответсвенность.

Я так понимаю Сибиря4ка хочет сказать что 1.+2. рационализирует статус кво - оно может и несправедливо (ну с т.з. некоторых мужчин) но выгодно обществу (где общество = демократическое большинство)
правда тогда непонятен заход с моралью.. мужчины вообще и здесь в частности есть разные
некоторые например могут считать неправильным начинать нести фин. ответственность за своего родного ребенка пока они к этому неготовы или с конкретной партнершей.
Т.е. им было бы оптимально иметь право "вето" на ребенка - позицию по поводу детей они не скрывали, женщина как и он сознательно шли на риск залететь.. он его мог мнинимизировать на 85% она - на 99.9%, последствия в случае залета всем известны (от химического аборта до абортов на более поздних стадиях) поэтому нежелание нести ответственность другой стороной явно аморально.

[NikOdim]

Я за то, чтобы разрешить аборты мужчинам
Пусть одновременно делают и мужчине и женщине, участвовавшим в процессе. А то дискриминация, что только женщинам можно такое удовольствие, а мужчинам нет

Так Вы за то, чтобы мужчины могли принять решение о аборте или за то чтобы он мог отказатся от ребенка если женщина не согласна на аборт?

[совков]

Я так понимаю Сибиря4ка хочет сказать что 1.+2. рационализирует статус кво - оно может и несправедливо (ну с т.з. некоторых мужчин) но выгодно обществу (где общество = демократическое большинство)
правда тогда непонятен заход с моралью.. мужчины вообще и здесь в частности есть разные
некоторые например могут считать неправильным начинать нести фин. ответственность за своего родного ребенка пока они к этому неготовы или с конкретной партнершей.
Т.е. им было бы оптимально иметь право "вето" на ребенка - позицию по поводу детей они не скрывали, женщина как и он сознательно шли на риск залететь.. он его мог мнинимизировать на 85% она - на 99.9%, последствия в случае залета всем известны (от химического аборта до абортов на более поздних стадиях) поэтому нежелание нести ответственность другой стороной явно аморально.

Демократия и конституция разные вещи.
Смысл конституции в том чтобы гарантировать равные права
а то эдак можно любого лишить прав мнением большинства.

[irina1414]

ага, а мужчине значит фан. причем на передумать у него 1 год. через 3 уже 50% шансов.
а женщинам тоже не обязательно востанавливать - тоже могут искуственно IVF к их услугам.

а зачем передумывать мужчине- заморозить много соломинок со спермой перед "передумать" и вопрос закрыт, при условии, конечно, что сперма нормального качества.
и умилило насчет IVF к услугам женщин- это со стороны все просто, а в действительности не Дай Б-г.
IVF вообще крайняя мера. и есть определенный процент случаев, когда даже IVF не помогает. и врачи разводят руками. и кстати о птичках , IVF далеко не всегда из за женского фактора, но и из за мужского тоже. 50 на 50.
от пункции при IVF можно и погибнуть. никто не застрахован, даже в самых лучших и продвинутых клиниках мира.

Значит проблемами с IVF интересовались? Замечательно. Теперь немного о вазектомии: семенная жидкость вообще-то никуда не девается, т.е. образуется перманентный нарыв.. который в большинстве случаев перманентно же рассасывается.. в меньшинстве - возникают осложнения. Ну и как Вы заметили "со стороны все просто, а в действительности .." оно и к "соломинокам" относится также как к IVF.
Т.е. мы приходим к тому, что подавляющее большинство таки рискует залететь вне зависимости от пола и желания иметь детей. так что далее можно просто исходить из этого постулата.

предлагаю Вам озвучить Ваше сравнение соломинок для спермы с IVF любому грамотному репродуктологу или эмбриологу или биохимику со специализацией на этих проблемах и посмотреть на их реакцию.