традиционные разногласия репок с демками: аборты

[NikOdim]

Выбирайте партнера с которым у вас одинаковые желания по вопросу деторождения, и не только. Перед тем как детей заводить (или не заводить, но жить вместе) узнай человека - так нормальные люди делают. А если хотите развлекаться с кучей партнеров, тоже ваш выбор, но предохраняйтесь. И не жалуйтесь потом, что она такая сволочь платить заставляет (то есть, содержать вашего собственного ребенка) или ой, скотина мою кровинушку абортит. Персональная ответственность прежде всего. И не важно гей или стрейт или вообще шведская семья.

Замечательный совет, а главное универсальный - отлично подходит и даме тоже. И не жалуйтесь потом, что он такая сволочь платить не хочет (то есть, содержать вашего собственного ребенка который ему нафиг не нужен) или ой, скотина говорит вольному-воля (аборт). Персональная ответственность прежде всего. И не важно гей или стрейт или вообще шведская семья.

[NikOdim]

У женщин вообще куча альтернатив, и первая связываться с мужиками, которые детский сад уже закончили и знают все о методах предохранения. Ну и самой конечно не плошать. И если оба партнера ребенка не хотят и все сделали чтоб не забеременеть, но это случилось - аборт это одна из альтернатив.

совершенно воерно! и вопрос только в том - кто эту альтернативу волен выбрать тот и должен платить.

[Сибиря4ка]

Я (женщина, девушка, девочка; короче, женского пола) если забеременею,то что дальше делать - моё решение. С мужем посоветуюсь, но решение за мной. А если любовник, то его и не спрошу. И, вообще, мужики, если детей не хотите, то не забудьте предохраниться.

вон Броис Беккер тоже предохранялся от Анджелы Ермаковой
а онож видите как получилось дочка вылитая папа

А нечего заниматься сексом (и даже оральным) с кем попало
Это конечно и к мужчинам и к женщинам относится одинаково. Если нет серьезных отношений, то дурят друг друга и те и другие, ища свою выгоду. Может запретить секс без брака, как в Иране, и сажать обоих в тюрьму за это?
Дальше. Нормальные люди между собой всегда договорятся по-нормальному - рожать или не рожать.
Но мне не очень понятна эта Ваша борьба за право не нести фин. ответственность за своего родного ребенка. Во-первых, моральная сторона вопроса не раскрыта. Неужели здесь есть мужчины, которые хотели бы оставить без помощи своего ребенка?
Меня лично все эти законы про аборты волнуют только в одном ключе: что будет с "не очень нормальными" слоями населения и как это в итоге скажется на нас, нормальных людях.
С этой стороны:
1. запретить аборты нельзя, иначе получим еще больше детей, на которые придется платить пособие (из кармана нормальных людей).
2. нельзя освободить отца от фин. помощи ребенку, потому что тогда мать будет нуждаться в еще большем пособии, т.к. она одна воспитывает его и ей надо больше денег (из кармана нормальных людей).

[совков]

Нужно отделять мух от котлет и секс от детей! Кто с кем имеет секс никакого отношения не имеет к тому кто с кем заводит детей.

если закон не универсален то это дискриминирующий закон
секс от детей неотделим, по крайней мере на сегодняшний день.

Я так понимаю, что Вы боретесь за то, чтоб мужчина мог заниматься сексом с женщиной, не заботясь вообще о контрацепции, а если после секса она забеременела, то он мог бы сказать просто "мне не нужен ребенок, иди на аборт" и после этих слов мужчина не нёс бы никакой финансовой ответственности за ребенка, если он все-таки родится. И вот это, по-Вашему, называлось бы равноправие

Я ни за что не борюсь в виду бесполезности. Большинство людей просто не понимают что такое равноправие и справедливость.
Принцип простой.
Гетеросекс уравнен с гомосексом Верховным судом.
госбенефиты выдаются одинаковые для пар практикующих оба вида секса.
если гомосекс НЕ предполагает обоюдной ответсвенности то гетеросексуальные пары также ответсвенность нести не обязаны.
вот и всё.
Или если с гетеро требуют ответсвенности то в этом случая такую же ответсвенность требуется от гомопар.
Искренне не понимаю почему до людей это не доходит.

[совков]

Я (женщина, девушка, девочка; короче, женского пола) если забеременею,то что дальше делать - моё решение. С мужем посоветуюсь, но решение за мной. А если любовник, то его и не спрошу. И, вообще, мужики, если детей не хотите, то не забудьте предохраниться.

вон Броис Беккер тоже предохранялся от Анджелы Ермаковой
а онож видите как получилось дочка вылитая папа

А нечего заниматься сексом (и даже оральным) с кем попало
Это конечно и к мужчинам и к женщинам относится одинаково. Если нет серьезных отношений, то дурят друг друга и те и другие, ища свою выгоду. Может запретить секс без брака, как в Иране, и сажать обоих в тюрьму за это?
Дальше. Нормальные люди между собой всегда договорятся по-нормальному - рожать или не рожать.
Но мне не очень понятна эта Ваша борьба за право не нести фин. ответственность за своего родного ребенка. Во-первых, моральная сторона вопроса не раскрыта. Неужели здесь есть мужчины, которые хотели бы оставить без помощи своего ребенка?
Меня лично все эти законы про аборты волнуют только в одном ключе: что будет с "не очень нормальными" слоями населения и как это в итоге скажется на нас, нормальных людях.
С этой стороны:
1. запретить аборты нельзя, иначе получим еще больше детей, на которые придется платить пособие (из кармана нормальных людей).
2. нельзя освободить отца от фин. помощи ребенку, потому что тогда мать будет нуждаться в еще большем пособии, т.к. она одна воспитывает его и ей надо больше денег (из кармана нормальных людей).

Ну так не надо было уравнивать секс, тогда да нечего заниматься гетеросексом.
Если вы уравняли то логично уравнять и ответсвенность.

[Сибиря4ка]

А то все такие умные, как будто аборт - это такое плевое дело.

так у женщин тоже есть альтернатива аборту - трубы и, как я уже сказал, более обратимая

Первый раз слышу, что она обратимая. Даже если так, то потом женщине, чтоб забеременеть, надо будет делать вторую операцию или искусственное оплодотворение, что еще тот фан.

ага, а мужчине значит фан. причем на передумать у него 1 год. через 3 уже 50% шансов.
а женщинам тоже не обязательно востанавливать - тоже могут искуственно IVF к их услугам.

кстати если Вы думаете аборт\рождение это биг дил, а остальное - "такое плевое дело". посмотрите на это с другой стороны: 18+ лет vs 9 месяцев из которых существенное время даже и незаметно ничего.

Вобщем я думаю, что пора уже мужчинам разрешить делать аборт! Придумать, как его им делать, и делать, раз им очень хочется

[Сибиря4ка]

Ну так не надо было уравнивать секс, тогда да нечего заниматься гетеросексом.
Если вы уравняли то логично уравнять и ответсвенность.

Надо запретить все виды секса и размножаться почкованием
Наверное, в будущем так и будет

[совков]

Нужно отделять мух от котлет и секс от детей! Кто с кем имеет секс никакого отношения не имеет к тому кто с кем заводит детей.

если закон не универсален то это дискриминирующий закон
секс от детей неотделим, по крайней мере на сегодняшний день.

Должна вас разочаровать, большенство сексом занимаются для удовольствия, а не того что-бы забеременеть. Не знаю даже в какой секте лозунг СЕКС=ДЕТИ.

пожалуйста, только ответсвенность должна быть одинаковой для всех видов секс.

[совков]

Ну так не надо было уравнивать секс, тогда да нечего заниматься гетеросексом.
Если вы уравняли то логично уравнять и ответсвенность.

Надо запретить все виды секса и размножаться почкованием
Наверное, в будущем так и будет

абсолютно, только если у всех будут одинаковые бенефиты и одинаковая защита от государства

[lizacat]

Выбирайте партнера с которым у вас одинаковые желания по вопросу деторождения, и не только. Перед тем как детей заводить (или не заводить, но жить вместе) узнай человека - так нормальные люди делают. А если хотите развлекаться с кучей партнеров, тоже ваш выбор, но предохраняйтесь. И не жалуйтесь потом, что она такая сволочь платить заставляет (то есть, содержать вашего собственного ребенка) или ой, скотина мою кровинушку абортит. Персональная ответственность прежде всего. И не важно гей или стрейт или вообще шведская семья.

Замечательный совет, а главное универсальный - отлично подходит и даме тоже. И не жалуйтесь потом, что он такая сволочь платить не хочет (то есть, содержать вашего собственного ребенка который ему нафиг не нужен) или ой, скотина говорит вольному-воля (аборт). Персональная ответственность прежде всего. И не важно гей или стрейт или вообще шведская семья.

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

[lizacat]

Нужно отделять мух от котлет и секс от детей! Кто с кем имеет секс никакого отношения не имеет к тому кто с кем заводит детей.

если закон не универсален то это дискриминирующий закон
секс от детей неотделим, по крайней мере на сегодняшний день.

Я так понимаю, что Вы боретесь за то, чтоб мужчина мог заниматься сексом с женщиной, не заботясь вообще о контрацепции, а если после секса она забеременела, то он мог бы сказать просто "мне не нужен ребенок, иди на аборт" и после этих слов мужчина не нёс бы никакой финансовой ответственности за ребенка, если он все-таки родится. И вот это, по-Вашему, называлось бы равноправие

Я ни за что не борюсь в виду бесполезности. Большинство людей просто не понимают что такое равноправие и справедливость.
Принцип простой.
Гетеросекс уравнен с гомосексом Верховным судом.
госбенефиты выдаются одинаковые для пар практикующих оба вида секса.
если гомосекс НЕ предполагает обоюдной ответсвенности то гетеросексуальные пары также ответсвенность нести не обязаны.
вот и всё.
Или если с гетеро требуют ответсвенности то в этом случая такую же ответсвенность требуется от гомопар.
Искренне не понимаю почему до людей это не доходит.

Если гей пара заводят ребенка и оба записаны как родители в свидетельстве о рождении и у других лигал документах, а потом разводятся, у них такая же фин.ответственность, как и у гетеро биологических родителей дитяти. Тоже самое если ребенок усыновлен. Или, например, жена забеременела от любовника - муж доказывает, что он не отец (ДНК) и материальных ответственность несет любовник.

[совков]

Если гей пара заводят ребенка и оба записаны как родители в свидетельстве о рождении и у других лигал документах, а потом разводятся, у них такая же фин.ответственность, как и у гетеро биологических родителей дитяти. Тоже самое если ребенок усыновлен. Или, например, жена забеременела от любовника - муж доказывает, что он не отец (ДНК) и материальных ответственность несет любовник.

абсолютно не так
если один гомопартнёр беременен то второй не несёт никакой ответственности если с этим несогласна.

[lizacat]

Если гей пара заводят ребенка и оба записаны как родители в свидетельстве о рождении и у других лигал документах, а потом разводятся, у них такая же фин.ответственность, как и у гетеро биологических родителей дитяти. Тоже самое если ребенок усыновлен. Или, например, жена забеременела от любовника - муж доказывает, что он не отец (ДНК) и материальных ответственность несет любовник.

абсолютно не так
если один гомопартнёр беременен то второй не несёт никакой ответственности если с этим несогласна.

Так правильно, она (он) не согласен (а) и в процессе беременности не участвует (он или она вообще не причем и генетическим материалом не делятся ), так за что же нести ответственность, если это не его (её) ребенок? А вот если в гей паре оба хотят ребенка, так им это легально (что-бы оба официально полноправные родители были) оформить на много сложнее; у гетеро пар это легче.

[AlienCreature]

Как только совков расстанется с ложным посылом что секс=дети и брак=секс у него в голове все встанет на свои места Ну, не 19 век на дворе, как бы некоторым консерваторам не хотелось

[lizacat]

женщина обманув мужчину получает без всякой документации его ответсвенность. Как сделала Анжела Ермакова забеременев от Бориса Беккера через оральный секс.

Факт что кто-то кого-то обманул никак не означает, что это норма и что законы должны быть подстроены под этот клинический случай. Не говоря уже о том, что для мужчины осеменить женщину обманом ничуть не сложнее.

Не надо было семенем разбрыгиваться, а то мы и жене изменим и от дети откажемся. Кстати, только что про него прочла и жена, разведясь с ним, денежкой его еще сильнее наказала, чем это Анжела.

[AlienCreature]

Есть мнение, кстати, в медицинских кругах, что это "оральное зачатие" не более чем urban legend и биологически практически невозможно

[lizacat]

Есть мнение, кстати, в медицинских кругах, что это "оральное зачатие" не более чем urban legend и биологически практически невозможно

Точно, может он перед женой оправдывался, оральный секс-это не секс.

[NikOdim]

кстати если Вы думаете аборт\рождение это биг дил, а остальное - "такое плевое дело". посмотрите на это с другой стороны: 18+ лет vs 9 месяцев из которых существенное время даже и незаметно ничего.

Вобщем я думаю, что пора уже мужчинам разрешить делать аборт! Придумать, как его им делать, и делать, раз им очень хочется

Чего тут придумывать? Оформляем юридически отказ от ребенка и "гуляй вася". Ну конечно можно подумать над вариантами. Например чтобы исключить ситуацию когда он вроде согласился на ребенка, а потом обманул - можно внести требование публично продекларировать свои намеренья не размножатся.. ну там статус в соц сетях или еше как.

[NikOdim]

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

Мужчины которые детей не хотят, их и не рожают... ну и которые хотят тоже, но не суть. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. Вас насильно пытаются оплодотворить?
Тогда сделаете перевязку, предварительно сдав несколько яйцеклеток, а потом можно будет выбирать - самой рожать от достойного или аутсурснуть опасный и вредный для здоровья процесс в индию

[lizacat]

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

Мужчины которые детей не хотят, их и не рожают... ну и которые хотят тоже, но не суть. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. Вас насильно пытаются оплодотворить?
Тогда сделаете перевязку, предварительно сдав несколько яйцеклеток, а потом можно будет выбирать - самой рожать от достойного или аутсурснуть опасный и вредный для здоровья процесс в индию

Вы как испорченый телефон. Надеюсь что где-нибудь найдется женщина которая захочет с вами детей иметь ( Секс= Дети, для вас, к сожалению ).

[NikOdim]

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

Мужчины которые детей не хотят, их и не рожают... ну и которые хотят тоже, но не суть. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. Вас насильно пытаются оплодотворить?
Тогда сделаете перевязку, предварительно сдав несколько яйцеклеток, а потом можно будет выбирать - самой рожать от достойного или аутсурснуть опасный и вредный для здоровья процесс в индию

Вы как испорченый телефон.

почему же испорченый? Очень исправно до Вас довожу как Вы звучите по другую сторону.
Знаете с чего эта страна вдруг заборолась за независимость от великобритании? taxation without representation! денежки требуют, а слово не дают! так что либо крестик либо трусы в смысле либо мужчина тоже принимает решение либо не оплачивает банкет.

[Шалтай]

Есть мнение, кстати, в медицинских кругах, что это "оральное зачатие" не более чем urban legend и биологически практически невозможно

а теоретически что, возможно?

[lizacat]

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

Мужчины которые детей не хотят, их и не рожают... ну и которые хотят тоже, но не суть. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. Вас насильно пытаются оплодотворить?
Тогда сделаете перевязку, предварительно сдав несколько яйцеклеток, а потом можно будет выбирать - самой рожать от достойного или аутсурснуть опасный и вредный для здоровья процесс в индию

Вы как испорченый телефон.

почему же испорченый? Очень исправно до Вас довожу как Вы звучите по другую сторону.
Знаете с чего эта страна вдруг заборолась за независимость от великобритании? taxation without representation! денежки требуют, а слово не дают! так что либо крестик либо трусы в смысле либо мужчина тоже принимает решение либо не оплачивает банкет.

Вам с самого начала сказали, что оба несут ответственность. Мужчина и женщина, женщина и женщина, мужчина и мужчина. Не понятно, что лично вы хотите. И какое слово вам не дают, как мужчине?

Я не когда не считала, что аборт - это средство предохранения. Но если не плановая беременность случилась (особенно если не предохранялись), почему вы считаете что мужчина не должен нести ответственность? Кстати, у мужчин не только обязанности, но права.

[Сибиря4ка]

кстати если Вы думаете аборт\рождение это биг дил, а остальное - "такое плевое дело". посмотрите на это с другой стороны: 18+ лет vs 9 месяцев из которых существенное время даже и незаметно ничего.

Вобщем я думаю, что пора уже мужчинам разрешить делать аборт! Придумать, как его им делать, и делать, раз им очень хочется

Чего тут придумывать? Оформляем юридически отказ от ребенка и "гуляй вася". Ну конечно можно подумать над вариантами. Например чтобы исключить ситуацию когда он вроде согласился на ребенка, а потом обманул - можно внести требование публично продекларировать свои намеренья не размножатся.. ну там статус в соц сетях или еше как.

Да чего париться с отказами то. Вы просто озвучьте свои романтичные идеи ДО секса и ничего подписывать не придется за неимением предмета, и не надо будет вводить новых законов

[AlienCreature]

А женщины которые детей не хотят, их и не рожают. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. За вами толпы женщин бегает и пытаются вашу уникальную сперму заполучить, а потом хотят вашими миллионами поживиться? Тогда сделаете васектоми, предварительно сдав литр сперты, а потом будете оплодотворять только самых достойных.

Мужчины которые детей не хотят, их и не рожают... ну и которые хотят тоже, но не суть. И вам 100 раз сказали - предохраняйтесь, если детей не хотите. Вас насильно пытаются оплодотворить?
Тогда сделаете перевязку, предварительно сдав несколько яйцеклеток, а потом можно будет выбирать - самой рожать от достойного или аутсурснуть опасный и вредный для здоровья процесс в индию

Вы как испорченый телефон.

почему же испорченый? Очень исправно до Вас довожу как Вы звучите по другую сторону.
Знаете с чего эта страна вдруг заборолась за независимость от великобритании? taxation without representation! денежки требуют, а слово не дают! так что либо крестик либо трусы в смысле либо мужчина тоже принимает решение либо не оплачивает банкет.

Мужчина принимает решение в момент акта, так сказать, а не после зачатия. Тот, кто принимает решение не предохраняться, не делать vasectomy или предохраняться не стопроцентными методами, тот автоматически принимает риски связанные с потенциальным размножением. Как при катании на лыжах. Если вдруг сломаете ногу, курорт ответственности не несет. Любишь кататься, ...