9mm для новичка

[katit]

> люфты и зазоры. Хотелось бы понять в общих чертах где именно находятся последние

В руках, мозгу и тренировках. Когда научитесь стрелять 1 инч на 25 метрах - можно начинать шатать дуло

[Oleg-NY]

В руках, мозгу и тренировках. Когда научитесь стрелять 1 инч на 25 метрах - можно начинать шатать дуло

Что такое "1 инч"? Кучность?
Боюсь, что у меня нет такой цели. Да и дорого это будет наверное. Сколько времени и патронов это может занять в среднем?
1 час в тире у нас стоит ~$25, ну и патроны где-то центов по 20 если покупать ящиками... ))

[katit]

Ну это я так ответил чтоб не парились с шатанием т.к. пистоль будет точнее вас в любом случае (если цели нет).
Да, я имею в виду 1 инч кучность на 25м. Практически все пистоли это могут, этот точно должен.

Если хочется знать точно чтоб успокоить нервы - надо занести его к гансмиту с тисками чтоб он отстрелял группы. Опять-же, от патронов тоже может зависеть.

[Oleg-NY]

Ну это я так ответил чтоб не парились с шатанием т.к. пистоль будет точнее вас в любом случае (если цели нет).
Да, я имею в виду 1 инч кучность на 25м. Практически все пистоли это могут, этот точно должен.

Да я понял... )) Просто в порядке ликбеза, мне кажется, что такой люфт ствола при вылете пули будет означать значительный разброс на 25/50 метрах. Разве нет? Просто странно как-то, ибо я полагал, что ствол должен быть жестно связан с основной массой системы пистолет-человек. А так получается, что это достижимо только в револьверах и для тира надо было покупать именно его с длиной ствола куда большей!

[katit]

Ну это я так ответил чтоб не парились с шатанием т.к. пистоль будет точнее вас в любом случае (если цели нет).
Да, я имею в виду 1 инч кучность на 25м. Практически все пистоли это могут, этот точно должен.

Да я понял... )) Просто в порядке ликбеза, мне кажется, что такой люфт ствола при вылете пули будет означать значительный разброс на 25/50 метрах. Разве нет? Просто странно как-то, ибо я полагал, что ствол должен быть жестно связан с основной массой системы пистолет-человек. А так получается, что это достижимо только в револьверах и для тира надо было покупать именно его с длиной ствола куда большей!

В теории, в практике нет. Тот-же макаров имеет фиксированый ствол за счет чего он точнее. Но затвор с мушкой все равно люфтит, так? Фигня это все. На практике чем больше расстояние между прицелами тем пистоль "точнее"

Причем все эти люфты одинаковые при выстреле. Короче, можно считать что он может стрелять 1 на 25. Все что надо знать

[Oleg-NY]

В теории, в практике нет. Тот-же макаров имеет фиксированый ствол за счет чего он точнее. Но затвор с мушкой все равно люфтит, так? Фигня это все. На практике чем больше расстояние между прицелами тем пистоль "точнее"
Причем все эти люфты одинаковые при выстреле. Короче, можно считать что он может стрелять 1 на 25. Все что надо знать

Ну что фигня, то согласен конечно, ибо погрешности человека (на столько прицеливания, сколько люфт "крепления") имеют куда больший порядок, чем болтающийся ствол, но все же... что затвор с мушкой люфтит - не проблема так, как он люфтит до выстрела и будучи прижатый пружиной, скорее всего, всегда находится в одном и том же положении при прицеливании, т.е. ошибка больше систематическая. Короче, опять же, револьвер рулит! )))

[katit]

Короче, опять же, револьвер рулит! )))

Да, в револьвере из-за конструкции и линия прицеливания обычно побольше. Ну и всякие револьверыы с 6 инчами ствола само собоы точнее (выше писал). А возьмите револьвер 2 инча стволом и ваш пистоль будет "точнее".
Но тот факт что пуля летит сначала в трубке, потом через зазор и потом врезается в конус на точность тоже положительно не влияет

В моих руках что револьвер что пистолет стреляют одинаково.

[Oleg-NY]

А возьмите револьвер 2 инча стволом и ваш пистоль будет "точнее".

Всенепременнейше возьму и именно с коротким стволом, только еще не решил какой модели/бренда... )) Впрочем, там и патроны будут другими, ибо 9мм как-то странно смотрится. Скоре всего .38, но еще не уверен.

[Easbayguy]

Ну это я так ответил чтоб не парились с шатанием т.к. пистоль будет точнее вас в любом случае (если цели нет).
Да, я имею в виду 1 инч кучность на 25м. Практически все пистоли это могут, этот точно должен.

Если хочется знать точно чтоб успокоить нервы - надо занести его к гансмиту с тисками чтоб он отстрелял группы. Опять-же, от патронов тоже может зависеть.

Интересно, только у значительно более дорогих 1911 есть гарантия на кучность, скaжем у некоторых моделей Les Baer 1 1/2 inch at 50 yards.
Даже Wilson Combat гарантирует только 1-1 1/2 дюйма на 25 ярдах. Похоже народ зря бабки выкладывает!

[katit]

Чтоб не спорить меняем все что я вверху писал на 2 инча

[Grand Canyon]

Да, в револьвере из-за конструкции и линия прицеливания обычно побольше. Ну и всякие револьверыы с 6 инчами ствола само собоы точнее (выше писал). А возьмите револьвер 2 инча стволом и ваш пистоль будет "точнее".

На 8-10 ярдов у меня револьвер с коротким стволом 2.25 дюйма дает такую же точность что и Glock 17 со стволом 4.5 дюйма, причем это при стрельбе самовзводом. Уступает после 10 ярдов, и думаю в основном дело в короткой прицельной линии.

[Easbayguy]

Чтоб не спорить меняем все что я вверху писал на 2 инча

На 3 инча

[Oleg-NY]

А как они все это гарантировать могут? Фиксируя какой-то конкретный тип/бренд патронов?
Sig вот приложил рекламу своих фирменных вместе с пестиком. Наверное с ними они тоже что-то гарантируют, но сколько они стоят?

[katit]

Чтоб не спорить меняем все что я вверху писал на 2 инча

На 3 инча

Ну тогда давайте на 4-5 - я сам тогда могу тестировать
Я всегда читал что всякие кастом 1911 дают 1 инч на 50
A Brian Enos писал что master должен стрелять 1 на 25, про пистоль не углублуался. Но явно не револьвер.

[Easbayguy]

Чтоб не спорить меняем все что я вверху писал на 2 инча

На 3 инча

Ну тогда давайте на 4-5 - я сам тогда могу тестировать
Я всегда читал что всякие кастом 1911 дают 1 инч на 50
A Brian Enos писал что master должен стрелять 1 на 25, про пистоль не углублуался. Но явно не револьвер.

На 50 ярдах дроп может быть до 5 дюмов в зависимости от скорости пули. То есть малейщее раsхождение в весе пороха и тютю.
Опять же гарантия на 1 инч на 25 ярдов, значит некоторые пистолеты могут и 0.5 инча на 25 ярдов.
как сейчас помню "допуски и посадки" в институте, сколько нам мозги выносили, по соосности и так далее!