из 1-х рук: по словам россиян

[evandrey]

Простите, уважаемый, а Вы к какой стране отношение имеете? От Вас я пока что ничего не услышал дельного или аргументированного, простое ля-ля без какой-то конкретики. Вы за Путина, что-ли? Так сразу говорите, и можно больше не дискутировать с Вами.

Я-то? К России, естественно, поэтому и говорю, что ваши кокакольные и шампуньнные проблемы не имеют с реальностью ничего общего. Что непонятно?

Да ну! А Вас не смущает, что оптовая закупочная цена на свинину в РФ почему-то в полтора раза выше, чем в США? Сравните по Блумбергу 59,8 центов за фунт, т.е. примерно 1.31 бакс за кг, и средняя закупочная цена в 150 рублей у нас. Россияне в полтора раза состоятельней/обеспеченней?

Абсолютно не смущает. Некуда стало сбывать свою свинину, вот и давитесь, как поляки-яблоками.

[klsk]

Уважаемые спорщики насчет цен тогда и сейчас.

Так получилось, что у меня есть чеки в один и тот же московский суперкет, начиная с 2013 года и до октября 2015 года. Дело в том, что у нас на работе не суточные, а reimbursment, и по возвращении из рабоечей поездки приходится сканнировать чеки из магазинов и ресторанов. По ресторанам я ходить не люблю, особенно когда езжу один, поэтому большинство чеков из супермаркетов. В Москве я с 2013 года всегда останавливаюсь в одной и той же гостинице и закупаю продукты в одном и том же супермаркете, в двух шагах от гостиницы. Покупаю, в основном, продукты российского производства, они мне очень нравятся.

В общем, если у кого-то есть интерес, я могу выложить сюда чеки, начиная с апреля 2013 года, и далее, где-то 2 раза в год. Последняя поездка - октябрь 2015. По всей видимости, сделать это смогу только в понедельник.

Сам анализ цен не проводил.

[Michele77]

А, да. Шампунь этот произведен в России. Что с ним будет и куда он денется. И санкции вводили только на продукты и только на определенные категории.

Пока воздержусь от комментариев, завтра специально к матери заеду. Но точно знаю, что на многие товары цены выросли ЗАМЕТНО, не на два рубля, а на 40% примерно. З/паста была 63, теперь 97, щетка была около 30, теперь 43, масло для авто на 50% точно подорожало, даже больше, шампунь подорожал, мыло, про одежду и белье говорил уже. Удивляет, что продукты наши, особенно фрукты/овощи в цене не ниже импортных, часто дороже. Уж на них то курс доллара никак не влияет, вести через три моря не надо. А цена такая же. Странно как-то. Про повышение надоев (тьфу, производства) свинины выше уже говорилось. Но тут опять загадочное явление: производство свинины увеличилось в России, а цена на нее снизилась в США почему-то. И даже сейчас, при высоченном курсе доллара свинина в США дешевле в 1.5 раза, чем у нас. А если бы курс доллара был прежним? Американцы удавились бы по нашим ценам мясо покупать. Тоже говорит о том, что экономика в стране совсем не рыночная и не конкурентная. Вообще. Для меня это все происходящее - негативно.

[арлекино]

Рыба. фотографировать было конечно сложно. Люди не любят попадать в кадр, как и продавцы. Радужная форель на фото №4 левый нижний ценник. Да, Фрискина дорада подорожала, но на неё постоянно цены то в ту, то в иную сторону скачут. Видимо от поставщика зависит.

Для кого вы делаете эти фотоотчёты? Все эти цены можно найти на интернете. Если кому-то это важно. Кроме того, цены имеют региональную составляющую. У вас может быть дешёвая рыба, а в Питере дорогая, и наобарот.

Для вас, когда вы в очередной раз начнете рассказывать как мы тут голодаем. Рыба в Питере дешевле, чем в Волгограде. Вы на карту посмотрите. Питер - морской порт. А в Карелии сёмга с форелью в естественных условиях водится и её на спиннинги рыбаки ловят, в отличии от Волгограда, где в природе лещи, карпы да сазаны.

[Next]

Ну вот, опять демагогия началась...

А без грубости и перехода на личности никак не получается у вас?

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

А теперь смотрим ваш изначальный ответ:

Собственно говоря, данный рассказ лишь подтверждает тезис о том, что больше всех "страдают" потенциальные или фактические ренегаты.

Согласен. А также те, кто предпочитает ездить отдыхать и лечиться зарубеж. А также те, кому нравится покупать импортные вещи. А также те, кто потеряли работу. Список можно продолжать...

И как еще этот пассаж, простите, можно назвать?

Вы знаете хоть одного высококвалифицированного спеца, потерявшего и не нашедшего работу по специальности в России за последние 3 года?

Я не понимаю, какое отношение ваш вопрос имеет к предмету спора? Поясните, пожалуйста.

Чтобы понимать, нужно копировать цитату целиком, а не вырезать фразы из контекста

Собственно говоря, данный рассказ лишь подтверждает тезис о том, что больше всех "страдают" потенциальные или фактические ренегаты.

Согласен. А также те, кто предпочитает ездить отдыхать и лечиться зарубеж. А также те, кому нравится покупать импортные вещи. А также те, кто потеряли работу. Список можно продолжать...

Ну вот, опять демагогия началась...

Вы знаете хоть одного высококвалифицированного спеца, потерявшего и не нашедшего работу по специальности в России за последние 3 года?

[evandrey]

Мои ощущения - что Россия похожа на "Титаник", который не может быстро повернуть перед айсбергом. Тот тоже пытался, но не смог. Безусловно, что-то меняется. Но очень медленно, и очень несвоевременно. Об этом надо было думать гораздо раньше. Пока РФ научится выпускать что-то кроме ведер, швабр и боевых самолетов, пройдут годы, а то и десятилетия. При этом всю промышленность надо создавать с нуля. И тут вопрос с тем, что надо огромные финансовые ресурсы, которых нет, надо много подготовленных кадров, которых нет. И все это надо синхронно. В нынешней ситуации это возможно? Не уверен. Плюс демографическая дыра (привет развалу СССР и лихим 90-м годам). Плюс нынешнее падение рубля (и таки никто не объяснил, как при падении рубля в 2.3 раза цена на импортируемые товары будет прежней). И Вы считаете, что в России все о...уенно? Я считаю, что она в большой заднице, и вижу, что это уже начинает сказываться и ощущаться. При этом прогноз, что рубль упадет еще, доллар по 85 примерно прогнозируют. Т.е. цены вырастут еще больше. А зарабатывает Россия сейчас меньше. При сильном падении своей валюты и резком снижении доходов наступает КРИЗИС, который уже есть. Вот про это я и говорю. А когда там из него Россия выберется, ни одна гадалка не скажет.

Понятно. Очередной всепропалец. Удачи в нагнетании

модератор:

Бойкий такой, активный. Еще не всех ежей съел.

[geek7]

Путин взял на себя много обязательств социального характера, которые он может и не выполнить, ибо потери бюджета очень большие, а реальная инфляция такова, что не позволит проиндексировать потери населения должным образом.

так уже - накопления и зарплаты поделены на 2 девальвацией рубля.. но что он собственно еще мог сделать при резком падении нефти? если проиндексировать, то запасов хватит не на полтора года а на месяцы.. если отказатся от амбиций типа СА - ну не на 4 месяца а на 6 хватит.. и разница?

Вот это и и написал. Кто-то сможет аргументированно возразить? И, опять-таки, цены продолжат свой рост, я это вижу, сейчас после НГ ценники растут, при продолжающемся падении рубля и огромном количестве импортных товаров иначе не может быть, сама Россия НИЧЕГО не производит в целых отраслях потребления.

не производила.. а чего Вы хотите? глобализация = специализация. вот петух клюнул - свининку бысто наладили.. конечно всю строго экологически чистую без гармонов антибиотиков и выкормленную на черством хлебе не реализованном из соседнего хлебного.. но в такие детали российские гурманы вдаватся не будут.

[Michele77]

Мои ощущения - что Россия похожа на "Титаник", который не может быстро повернуть перед айсбергом. Тот тоже пытался, но не смог. Безусловно, что-то меняется. Но очень медленно, и очень несвоевременно. Об этом надо было думать гораздо раньше. Пока РФ научится выпускать что-то кроме ведер, швабр и боевых самолетов, пройдут годы, а то и десятилетия. При этом всю промышленность надо создавать с нуля. И тут вопрос с тем, что надо огромные финансовые ресурсы, которых нет, надо много подготовленных кадров, которых нет. И все это надо синхронно. В нынешней ситуации это возможно? Не уверен. Плюс демографическая дыра (привет развалу СССР и лихим 90-м годам). Плюс нынешнее падение рубля (и таки никто не объяснил, как при падении рубля в 2.3 раза цена на импортируемые товары будет прежней). И Вы считаете, что в России все о...уенно? Я считаю, что она в большой заднице, и вижу, что это уже начинает сказываться и ощущаться. При этом прогноз, что рубль упадет еще, доллар по 85 примерно прогнозируют. Т.е. цены вырастут еще больше. А зарабатывает Россия сейчас меньше. При сильном падении своей валюты и резком снижении доходов наступает КРИЗИС, который уже есть. Вот про это я и говорю. А когда там из него Россия выберется, ни одна гадалка не скажет.

Понятно. Очередной всепропалец. Удачи в нагнетании

Да нет, просто я понимаю, что айсберг - не только маленькая льдинка на поверхности, но и огромная глыба под водой. Но не все это понимают.

В ответ на это появилась группа господ, которые стали без особой аргументации доказывать, что все в России зашибись, а я несу бред и наговариваю.

Разница между нами в том, что я свои слова аргументирую и документально подтверждаю. А у вас всё больше художественный свист.

ВЫ аргументируете лишь некий набор продуктов, при этом я точно знаю, что на часть позиций в моем городе цены были другие. Какая-то часть выросла ненамного, что-то - существенно. Я верю своим глазам на те ценники, за которые я покупаю нужные мне товары, и знаю, что цена на это выросла. Увы, я не храню чеки, да мне это и не нужно. Если поискать, можно найти цены на ТО автомобиля, где цены заметно выросли (там крыть будет нечем, все запчасти импортные, за евро покупаются). Но зачем мне что-то доказывать? Мало кто помнит до копейки стоимость рыбы год-два назад, я ее не покупаю, а вот мясо на рынке выросло ощутимо. все товары, импортируемые в Россию, выросли очень ощутимо, вы же оперируете ценами сугубо на российские товары, которые, конечно, выросли в цене меньше. Так что тут, как говорится, "как посчитать".

[klsk]

Во-первых, он не считает в долларах. Во время нашего разговора он называл суммы в рублях, а я уже переводил их в доллары.

Вчера разговаривал с другом по Скайпу. Он военный врач, заведующий урологическим отделением в военной поликлинике в Москве.

Говорит, что сейчас получается зарабатывать около $1000 в месяц. А еще пару-тройку лет назад было около 3 тысяч. Естественно, в первую очередь из-за курса, но также и потому, что стало меньше платных пациентов.

Для него важно, сколько он получает в долларах, потому что недавно купил дом в Турции, почти на берегу моря, периодически ездит туда и мечтает, когда уйдет на пенсию (а у военных пенсионный возраст ниже), переехать туда совсем.

Вы уж определитесь, он все в доллары переводит, или таки вы?

Из того, что для него важно, сколько он получает в долларах, автоматически не следуюет, что он считает в долларах. Во время нашего разговора он говорил о рублевых зарплатах (до 100 тысяч тогда, и около 70 тысяч сейчас), а я сразу переводил их в доллары и называл ему долларовый эквивалент, чтобы мне легче было сравнивать.

[evandrey]

Удивляет, что продукты наши, особенно фрукты/овощи в цене не ниже импортных, часто дороже. Уж на них то курс доллара никак не влияет, вести через три моря не надо. А цена такая же. Странно как-то. Про повышение надоев (тьфу, производства) свинины выше уже говорилось. Но тут опять загадочное явление: производство свинины увеличилось в России, а цена на нее снизилась в США почему-то. И даже сейчас, при высоченном курсе доллара свинина в США дешевле в 1.5 раза, чем у нас. А если бы курс доллара был прежним? Американцы удавились бы по нашим ценам мясо покупать. Тоже говорит о том, что экономика в стране совсем не рыночная и не конкурентная. Вообще. Для меня это все происходящее - негативно.

У вас - затоваривание, у нас - рост производства. Чего непонятного опять?

[klsk]

Ренегат - любой человек, порвавший с родиной (или даже планирующий это сделать).

Это ваше понимание, которое ничего общего с действительностью не имеет.

[AverageJoe]

Для вас, когда вы в очередной раз начнете рассказывать как мы тут голодаем. Рыба в Питере дешевле, чем в Волгограде. Вы на карту посмотрите. Питер - морской порт. А в Карелии сёмга с форелью в естественных условиях водится и её на спиннинги рыбаки ловят, в отличии от Волгограда, где в природе лещи, карпы да сазаны.

Я не писал что вы там "голодаете", и не думаю что голодаете. Я думаю что просто в России серьёзный спад, поэтому многим жить сложнее и труднее, и базовая причина этого спада структурные проблемы в экономике и системе страны которые наростали уже многие годы. Я рад что у вас там есть рыба.

[piligrim77]

Удивляет, что продукты наши, особенно фрукты/овощи в цене не ниже импортных, часто дороже. Уж на них то курс доллара никак не влияет, вести через три моря не надо. А цена такая же. Странно как-то. Про повышение надоев (тьфу, производства) свинины выше уже говорилось. Но тут опять загадочное явление: производство свинины увеличилось в России, а цена на нее снизилась в США почему-то. И даже сейчас, при высоченном курсе доллара свинина в США дешевле в 1.5 раза, чем у нас. А если бы курс доллара был прежним? Американцы удавились бы по нашим ценам мясо покупать. Тоже говорит о том, что экономика в стране совсем не рыночная и не конкурентная. Вообще. Для меня это все происходящее - негативно.

У вас - затоваривание, у нас - рост производства. Чего непонятного опять?

у кого "у вас" и "у нас"?
вы разве не из России?

[Next]

Во-первых, он не считает в долларах. Во время нашего разговора он называл суммы в рублях, а я уже переводил их в доллары.

Вчера разговаривал с другом по Скайпу. Он военный врач, заведующий урологическим отделением в военной поликлинике в Москве.

Говорит, что сейчас получается зарабатывать около $1000 в месяц. А еще пару-тройку лет назад было около 3 тысяч. Естественно, в первую очередь из-за курса, но также и потому, что стало меньше платных пациентов.

Для него важно, сколько он получает в долларах, потому что недавно купил дом в Турции, почти на берегу моря, периодически ездит туда и мечтает, когда уйдет на пенсию (а у военных пенсионный возраст ниже), переехать туда совсем.

Вы уж определитесь, он все в доллары переводит, или таки вы?

Из того, что для него важно, сколько он получает в долларах, автоматически не следуюет, что он считает в долларах. Во время нашего разговора он говорил о рублевых зарплатах (до 100 тысяч тогда, и около 70 тысяч сейчас), а я сразу переводил их в доллары и называл ему долларовый эквивалент, чтобы мне легче было сравнивать.

Понятно. Человек, "имеющий домик в турции", вынужден прибегать к "помощи друга" с целью перевода собственной зарплаты из рублей в доллары.
Думаю, дальнейшее обсуждение сего факта лишено какого-либо смысла, поскольку дальше последуют схожие "логические обоснования".
Удачи в дальнейшем нагнетании!

[piligrim77]

Да нет, просто я понимаю, что айсберг - не только маленькая льдинка на поверхности, но и огромная глыба под водой.

наконец-то Айсберга вывели на чистую воду