Тюрки сбили наш самолёт?

[AlexTheBlack]

http://topwar.ru/80454-turciya-namerena ... ck-30.html" onclick="window.open(this.href);return false;
ф-16 -на помойку!

[Boriskin]

Я привел данные о самолетах России в Сирии, а не ощее количество авиации в России.

Если сравнивать сиюминутные силы на предполагаемом ТВД, то надо добавить средства ПВО России в Сирии; 18 истребителей Миг-29 и средства ПВО стоящие на боевом дежурстве на базе Гюмри в Армении. И не забывать о возможности чрезвычайно быстрой переброски доп. самолетов в Армению.

Так что я не очень уловил смысл такого сравнения.

[Ion Tichy]

Российские военные. Много деталей, цитирование здесь / конспект будет большим, так что читайте оригинал: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2324350852

[geek7]

Российские военные. Много деталей, цитирование здесь / конспект будет большим, так что читайте оригинал: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2324350852

мордокнига (как и соц сети в целом) закрыт на прокси

[Ion Tichy]

Российские военные. Много деталей, цитирование здесь / конспект будет большим, так что читайте оригинал: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2324350852

мордокнига (как и соц сети в целом) закрыт на прокси

Да простят меня модераторы за "простыню"...

#‎СИРИЯ‬ Главнокомандующий ‪#‎ВКС‬ России представил фактическую картину атаки 24 ноября турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией:

«В связи с появлением различных версий обстоятельств атаки турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией 24 ноября, хочу представить вам всю фактическую картину этого беспрецедентного по своей вероломности события.

При выполнении боевой задачи 24 ноября в результате огневого воздействия произошло чрезвычайное происшествие: боевая потеря Су-24М с бортовым номером 83.

В 9 часов 15 минут (мск) поступила боевая задача нанести удар в районе н.п. КЕПИР - МОРТЛУ - ЗАХИЯ на севере Сирии.

Для выполнения данной боевой задачи были определены два экипажа самолетов Су-24М, в том числе экипаж в составе подполковника Пешкова Олега Анатольевича и штурмана капитана Мурахтина Константина Валерьевича, самолет № 83 с боевой зарядкой 4хОФАБ-250-270.

Экипажам была назначена зона дежурства в воздухе в районе н.п. Маарет-Эн-Нууман на эшелонах 5800м и 5650м соответственно.

Взлёт с аэродрома ХМЕЙМИМ произведен в 9 часов 42 минуты.

В 9 часов 52 минуты Су-24м вошел и 34 минуты находился в зоне обнаружения радиолокационных средств ВВС Турции.

Через 20 минут после занятия экипажем зоны дежурства в воздухе с командного пункта авиабазы «Хмеймим» поступила команда на уничтожение скопления боевиков в заданном районе.

Экипажи последовательно выполнили бомбометание по двум назначенным целям и осуществили повторный заход левым разворотом для поражения оставшихся двух назначенных целей.

В процессе нанесения удара по цели, расположенной на удалении 5,5 км к югу от госграницы Турции, в 10 часов 24 минуты экипаж подполковника Пешкова О.А. выполнил бомбометание, после которого был сбит ракетой «воздух-воздух» самолетом F-16 турецких ВВС, взлетевшим с аэродрома 8 АвБ, Диярбакыр, расположенного на территории Турции.

При анализе видеозаписи индикатора воздушной обстановки, поступившей с командного пункта ВВС и ПВО Сирии, обнаружена отметка воздушной цели, осуществлявшей полет на скорости 810 км/ч со стороны Турции в направлении госграницы с курсом 190 градусов.

После сближения турецкого истребителя с самолетом Су-24М на расстоянии равном дальности пуска ракеты - 5-7 км, что свидетельствует о нахождении самолета F-16 над территорией САР, истребитель выполнил резкий маневр вправо со снижением и пропал с экрана индикатора воздушной обстановки.

В соответствии с материалами объективного контроля средств ПВО, турецкий самолет находился в воздушном пространстве Сирии 40 сек и углубился на ее территорию на 2 км., а российский бомбардировщик государственную границу Турции не нарушал.

Пуск ракеты подтверждает экипаж самолета-ведущего. После боевого применения по цели и разворота влево на курс 130 градусов он наблюдал слева от себя факел и шлейф белого дыма, о чём доложил в эфир руководителю полетами.

В 10 часов 25 минут руководитель полетов зафиксировал пропадание радиолокационной отметки на индикаторе кругового обзора от самолёта Су-24м. На его дальнейшие запросы и запросы экипажа самолета ведущего подполковник Пешков О.А. не отвечал.

Необходимое подлетное время самолета F-16c с АвБ (ДИЯРБАКЫР) из положения дежурства на земле к месту пуска ракеты составляет 46 минут (из них 15 минут — подготовка и взлет самолета, 31 минута — время полета к рубежу пуска).

Таким образом, перехват самолета Су-24м из положения дежурства на земле с аэр. Диярбакыр невозможен, так как необходимое время подлета превышает минимальное время для атаки цели на 12 минут.

При этом результаты объективного контроля РЛС Сирии подтверждают нахождение в воздухе двух F-16c в зоне дежурства с 9 часов 11 минут до 10 часов 26 минут в течение 1 часа 15 минут на высоте 2400 метров, что говорит о заранее спланированной акции и готовности истребителей действовать из засады в воздухе над территорией Турции.

Необходимо отметить, что прекращение маневрирования самолета истребителя в зоне дежурства и начало быстрого выхода в упрежденную точку пуска произошло за 1 мин. 40 сек. до максимального приближения самолета Су-24м к сирийско-турецкой границе. Способ выхода самолета F-16c в зону разрешенных пусков (не по кривой погони) свидетельствует о наведении истребителя с наземного пункта управления.

Действия же турецкого самолета после пуска ракет над территорией Сирии - форсированный разворот с потерей высоты и уход под нижнюю границу зоны обнаружения средств ПВО - также говорит о вероломности и плановости действий экипажа.

При этом средствами объективного контроля аэр. Хмеймим и самолета ведущего не зафиксировано ни одного запроса экипажем турецкого самолета в адрес наших летчиков на оговоренной ранее частоте.

Удивительна готовность турецких СМИ к освещению инцидента.

Удар ракеты «воздух-воздух» осуществлен пилотом самолета F-16 ВВС Турции в 10 часов 24 минуты и уже через 1,5 часа видеоролик с падением самолета был размещен на "Ютубе" турецкой частной телекомпанией.

Ракурс съемки позволяет определить ее возможное место. Оно находится на территории, контролируемой радикальными террористическими группировками выходцев из Северного Кавказа и бывших республик СССР.

Оператор знал время и место, с которого было бы возможно сделать эксклюзивные кадры.

Оперативное появление в месте приземления пилота банд боевиков и публикация видеоролика с данным происшествием в интернете через полтора часа свидетельствуют о заблаговременном информировании террористов о готовящейся провокации для ее видеодокументирования и размещения отснятых материалов в социальных сетях Интернета.

Все эти факты явно свидетельствуют о заблаговременной подготовке к уничтожению самолета и информационному освещению этих действий с применением ВВС Турции, незаконных вооруженных формирований, турецких информагентств при активной поддержке средств массовой информации.

Руководством авиационной группировки России, после подписания 23 октября 2015 г. меморандума о взаимопонимании между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Соединенных штатов Америки, осуществляющим руководство коалиционными силами, неукоснительно выполнялись меры по предотвращению инцидентов между военными воздушными судами Минобороны России и стран Коалиции, участвующих в операции.

В соответствии с этими договоренностями с пункта управления ВВС России на авиабазе «Хмеймим» представителям ВВС США была заблаговременно передана информация с указанием районов применения нашей пары бомбардировщиков Су-24м и занимаемых эшелонах.

Поэтому заявления различных официальных лиц Турции о том, что они не знали принадлежности нашего самолета – вызывают недоумение.

Более того, турецкое военное руководство грубо нарушило все международные законы о порядке действий по охране государственной границы в воздушном пространстве.

Также хочу особо обратить ваше внимание, что от турецкой стороны после трагедии не последовало ни извинений, ни предложений помощи в поиске и эвакуации экипажа.

Несколько слов о поисково-спасательной операции, которая была проведена для эвакуации с места приземления штурмана самолета капитана Мурахтина Константина Валерьевича.

Хочу выразить благодарность всем ее участникам за четкие, слаженные действия, выдержку и хладнокровие, проявленные в сложнейшей обстановке, ночью, в окружении боевиков, приведшие к благополучному возвращению летчика на свой аэродром.

Как только капитан Мурахтин оказался в безопасности, по району, где его усиленно искали боевики и еще несколько других хорошо оснащенных и экипированных групп, были нанесены более чем массированные, сокрушительные удары нашими бомбардировщиками.

В заключение хочу сказать, что горжусь летчиками Воздушно-космических сил, техниками, командирами, обеспечивающим персоналом, которые выполняют боевые задачи в рамках борьбы с международным терроризмом в Сирии.

И хочу выразить свои глубокие соболезнования родным и близким подполковника Олега Пешкова и рядового Александра Позынича, который погиб, спасая наш экипаж.

Мы не бросим семьи наших товарищей и будем оказывать им всю необходимую помощь».

[varenuha]

Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.

А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?

видимо для чего-то нужно.

Спасибо, больше вопросов не имею.

[alex67]

критика Гитлера была запрещена (кстати, о "свободе слова"), пароход с еврейскими беженцами ни в Канаду, ни в Америку не приняли,

слабо доказать?

Вообще-то есть широко известные вещи, которые не надо доказывать. Для тех, кто этого не знает, есть Гугл, и у меня он такой же точно, как и у вас, а пользоваться Гуглом вы умеете. Но, раз вдруг у вас такое временное помутнение наступило, то приходится делать это за вас.

Напомню, что Голливуд был создан евреями, бежавшими от погромов из царской России, поэтому они были вполне осведомлены о том, что делают с евреями в Германии, и забили тревогу первыми, а получив за это по сусалам, намек поняли, хоть и не все. Не понял намека Чаплин, выпустив вскоре Великого Диктатора, за что получил свою порцию пилюль от властей. Конечно, эти события менее известны, чем американская "охота на ведьм" после войны, но тоже секретом не являются.

https://en.wikipedia.org/wiki/You_Nazty_Spy!
You Nazty Spy!

The film satirized the Nazis and the Third Reich and helped publicize the Nazi threat in a period when the United States was still neutral about World War II, and isolationist sentiment was prevalent among the public. During this period, isolationist senators such as Burton Wheeler and Gerald Nye objected to Hollywood films on grounds that they were anti-Nazi propaganda vehicles designed to mobilize the American public for war. According to the Internet Movie Database, You Nazty Spy! was the first Hollywood film to spoof Hitler. It was released nine months before the Charlie Chaplin film The Great Dictator, which began filming in September 1939.

The Hays code discouraged or prohibited many types of political and satirical messages in films, requiring that the history and prominent people of other countries must be portrayed "fairly". Short films such as those released by the Stooges were subject to less attention than feature films.

Isolationism is a category of foreign policies institutionalized by leaders who asserted that their nations' best interests were best served by keeping the affairs of other countries at a distance. One possible motivation for limiting international involvement is to avoid being drawn into dangerous and otherwise undesirable conflicts. There may also be a perceived benefit from avoiding international trade agreements or other mutual assistance pacts.

The Motion Picture Production Code was the set of industry moral guidelines that was applied to most United States motion pictures released by major studios from 1930 to 1968. It is also popularly known as the Hays Code.

That special care be exercised in the manner in which the following subjects are treated, to the end that vulgarity and suggestiveness may be eliminated and that good taste may be emphasized:
- The use of the flag;
- International relations (avoiding picturizing in an unfavorable light another country's religion, history, institutions, prominent people, and citizenry)

Вполне отдаю себе отчет, что сейчас начнется ваша обычная тягомотина - ну, это не доказательство, это и не запрещение вовсе, тут совсем по-другому надо понимать, мало ли что кому не понравилось, и т.д. и т.п. на дюжину страниц, но я в нее втягиваться не планирую, увольте. И спасибо за внимание к моим постам.

Про пароход даже и доказывать ничего не буду, ищите доказательства сами, если они вам нужны. Может, доказывать еще, что Вторая Мировая имела место?

Забавно было читать про возмущение американцев новыми "грязными" российскими торпедами, которые могут проходить под водой до 10 тыс км и поражать прибрежные сооружения типа портов, обеспечивая полное радиоактивное загрязнение городов типа Бостона, Нью-Йорка и Балтимора и тем самым превращая их в безжизненные развалины на десятки лет.

вот за что нелюблю "патриотизм"

То, что вы не любите "патриотизм", это я понял, а вот за что - не просек, вот такой я тупой, извините. Вы не могли бы выражаться хоть-чуть чуть более вразумительно, чтобы не приходилось ломать голову, пытаясь понять что же все-таки вы хотели сказать? Ведь что-то вы хотели сказать, верно? Или не хотели, так, вроде бы пукнуть и отойти быстренько в сторону, вроде вы ни при чем?

[dasilva]

Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.

А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?

видимо для чего-то нужно.

Спасибо, больше вопросов не имею.

На этот вопрос уже много раз отвечали. Зачем США 800 военных баз по всему миру? Вот за тем же самым они и России. У кого базы - тот может оказывать влияние на принятие политических решений. Политические решения определяют экономическую политику, а это деньги и очень большие. Тот же южный поток накрылся именно по политическим причинам. Нефтяным компаниям легче получать контракты на разработку и добычу если рядом есть свои базы. Разве это не очевидно? Ну и идет грызня за ресурсы, неизбежность которой описывал дедушка Ленин еще 100 лет назад. Я предполагал, что труды дедушки большинство из нас учило и странно, что его выводы могут казаться для кого-то сюрпризом.

Борьба капиталистических держав за территориальный раздел мира сменилась с наступлением эпохи империализма еще более острой борьбой за его передел в соответствии с изменившимся соотношением сил. «Старые» колониальные державы - Великобритания, Франция, Россия - стремились удержать и еще больше расширить свои империи. Германия, Соединенные Штаты Америки, Япония и Италия, недавно вышедшие на арену колониальной политики, требовали своего «места под солнцем», т. е. своей крупной доли в ограблении народов колониальных и полуколониальных стран. Вступая в острое соперничество, империалистические державы не останавливались и перед применением вооруженной силы. В. И. Ленин писал, что «при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа,.. ибо равномерного развития отдельных предприятий, трестов, отраслей промышленности, стран при капитализме быть не может» (В. И. Ленин, Империализм, как высшая стадия капитализма, Соч., т. 22, стр. 281.). Неизбежным спутником монополистического капитализма стали порожденные им грабительские империалистические войны.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t021.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. грызня за ресурсы, вплоть до войн неизбежна и в будущем. Это объективный закон.

"при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа" - в переводе на русский, это - кто сильнее, тот и прав. Это по поводу иллюзий некоторых, что какие-то законы играют большую роль.

[marat_2000]

Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.

А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?

видимо для чего-то нужно.

Спасибо, больше вопросов не имею.

Я искренне рад, что Вы согласились.

[geek7]

критика Гитлера была запрещена (кстати, о "свободе слова"), пароход с еврейскими беженцами ни в Канаду, ни в Америку не приняли,

слабо доказать?

Вообще-то есть широко известные вещи, которые не надо доказывать. Для тех, кто этого не знает, есть Гугл

ну и как бы мне гугл помог угадать, что под "критика Гитлера была запрещена" Вы имели в виду

The Hays code discouraged or prohibited many types of political and satirical messages in films, requiring that the history and prominent people of other countries must be portrayed "fairly".

Я, кстати, о нем слышал - в контексте истории штатовской эротики\порнухи. Там "prominent people of other countries " идет 2-м подпунктом 10-го пункта. и кроме Гитлера запрещал романтизацию криминала, разврат и упоминание бога в суе. корорче политизированность кино вообще (а не критика конкретно Гитлера) была там запрещена далеко не в первых строках, а как 10-е дело в правилах о кошерном формировании облико-морале советского штатовского гражданина

вот полюбопытствуйте

General Principles

1. No picture shall be produced that will lower the moral standards of those who see it. Hence the sympathy of the audience should never be thrown to the side of crime, wrongdoing, evil or sin.

2. Correct standards of life, subject only to the requirements of drama and entertainment, shall be presented.

3. Law, natural or human, shall not be ridiculed, nor shall sympathy be created for its violation.

Particular Applications

I. Crimes Against the Law
These shall never be presented in such a way as to throw sympathy with the crime as against law and justice or to inspire others with a desire for imitation.

1. Murder

a. The technique of murder must be presented in a way that will not inspire imitation.
...
2. Methods of Crime should not be explicitly presented.

a. Theft, robbery, safe-cracking, and dynamiting of trains, mines, buildings, etc., should not be detailed in method.
...
3. Illegal drug traffic must never be presented.

4. The use of liquor in American life, when not required by the plot or for proper characterization, will not be shown.

II. Sex
The sanctity of the institution of marriage and the home shall be upheld. Pictures shall not infer that low forms of sex relationship are the accepted or common thing.

1. Adultery, sometimes necessary plot material, must not be explicitly treated, or justified, or presented attractively.

2. Scenes of Passion

a. They should not be introduced when not essential to the plot.

b. Excessive and lustful kissing, lustful embraces, suggestive postures and gestures, are not to be shown.

c. In general passion should so be treated that these scenes do not stimulate the lower and baser element.

3. Seduction or Rape

a. They should never be more than suggested, and only when essential for the plot, and even then never shown by explicit method.

b. They are never the proper subject for comedy.

4. Sex perversion or any inference to it is forbidden.
..
9. Children's sex organs are never to be exposed.

III. Vulgarity
The treatment of low, disgusting, unpleasant, though not necessarily evil, subjects should always be subject to the dictates of good taste and a regard for the sensibilities of the audience.

IV. Obscenity
Obscenity in word, gesture, reference, song, joke, or by suggestion (even when likely to be understood only by part of the audience) is forbidden.

V. Profanity
Pointed profanity (this includes the words, God, Lord, Jesus, Christ - unless used reverently - Hell, S.O.B., damn, Gawd), or every other profane or vulgar expression however used, is forbidden.

VI. Costume
1. Complete nudity is never permitted. This includes nudity in fact or in silhouette, or any lecherous or licentious notice thereof by other characters in the picture.

2. Undressing scenes should be avoided, and never used save where essential to the plot.

3. Indecent or undue exposure is forbidden.

4. Dancing or costumes intended to permit undue exposure or indecent movements in the dance are forbidden.

VII. Dances
1. Dances suggesting or representing sexual actions or indecent passions are forbidden.

2. Dances which emphasize indecent movements are to be regarded as obscene.

VIII. Religion
1. No film or episode may throw ridicule on any religious faith.

2. Ministers of religion in their character as ministers of religion should not be used as comic characters or as villains.

3. Ceremonies of any definite religion should be carefully and respectfully handled.

IX. Locations
The treatment of bedrooms must be governed by good taste and delicacy.

X. National Feelings
1. The use of the Flag shall be consistently respectful.

2. The history, institutions, prominent people and citizenry of other nations shall be represented fairly.

XI. Titles
Salacious, indecent, or obscene titles shall not be used.

XII. Repellent Subjects

[varenuha]

Цель выдавить Россию из ближневосточного региона.

А зачем самой России быть в этом регионе как-то сформулировать можете?

видимо для чего-то нужно.

Спасибо, больше вопросов не имею.

Я искренне рад, что Вы согласились.

С чем я согласился?

Все, что из вашего ответа следует, это - что цели присутствия России в Сирии - неизвестны и непонятны даже для сторонников такого присутствия. Вот с этим я действительно согласен.

[geek7]

Забавно было читать про возмущение американцев новыми "грязными" российскими торпедами, которые могут проходить под водой до 10 тыс км и поражать прибрежные сооружения типа портов, обеспечивая полное радиоактивное загрязнение городов типа Бостона, Нью-Йорка и Балтимора и тем самым превращая их в безжизненные развалины на десятки лет.

вот за что нелюблю "патриотизм"

То, что вы не любите "патриотизм", это я понял, а вот за что - не просек, вот такой я тупой, извините. Вы не могли бы выражаться хоть-чуть чуть более вразумительно, чтобы не приходилось ломать голову, пытаясь понять что же все-таки вы хотели сказать? Ведь что-то вы хотели сказать, верно? Или не хотели, так, вроде бы пукнуть и отойти быстренько в сторону, вроде вы ни при чем?

верно. дальше теоретизировать не стоило - достаточно было спросить.
мне кажется "патриотизм" вызывает чувство правоты на основании принадлежности, что снимает моральные тормоза и, в частности, ведет к высказываниям жестоким и необдуманным .. боюсь затем оно перерастает безбашенность и кровожадность.
если все еще не понятно - спрашивайте, не стесняйтесь.. только не забывайте о вежливости.

[evandrey]

Россия находится в Сирии, чтобы поставить на место зарвавшиеся и завравшиеся США. Так достаточно ясно?

[Аристарх]

Все, что из вашего ответа следует, это - что цели присутствия России в Сирии - неизвестны и непонятны даже для сторонников такого присутствия. Вот с этим я действительно согласен.

Цели прекрасно известны и давно озвучены - поддержка режима Асада. Это просто вы не вкурсе.

Кстати, о том, что присутствие российских войск в Сирии обсуждалось и согласовывалось с Турцией, США и вообще с НАТО, вы, судя по вашим постам, тоже не знаете. Ибо если б знали, не задавали бы "умных" вопросов вроде этого:

если была такая нужда впритирку к турецкой границы пролетать для посадки , то - законтачить с турками и предупредить их, не пришло в голову?

[+KPOT+]

Россия находится в Сирии, чтобы поставить на место зарвавшиеся и завравшиеся США. Так достаточно ясно?

Вбухивать миллионы в операцию только ради этого? Думаю, большинство налогоплательщиков бы предпочло направить эти деньги на что то другое. Мне видится задача в создании там постоянной военной базы (единственной в средиземноморье) при наличии дружественного режима.