Пообщался с американцами

[evandrey]

И там жить не надо. А если живёшь в жопе, то винить можно только самого себя.

Это же так удобно - обвинять других, что они дураки. Не надо никаких экономических, социологических, психологических и прочих исследований проводить. Сам виноват - и проблема закрыта.

[Injun]

очень много работ, за которые платят меньше прожиточного минимума
то, что не доплатил работодатель, доплачивает "государство" (чтоб предотвратить антиобщественные бунты, которые обойдутся еще дороже)

работодатель наглеет и платит еще меньше, государство доплачивает еще больше
в итоге аботодатель имеет дармовую раб.силу, а огромный пласт людей сажают на зависимость от гос.подачек

[AlienCreature]

. Когда я приехал с нулём в кармане я пошёл на первую попавшуюся работу за 4 доллара в час, так как понимал что надо работать и жить. У меня не было времени на жалобы.

Да тут конечно на Привете все круче вареных яиц. Скажите, где вы взяли $1000 на билет и еще столько же на первый месяц в США?

[совков]

И это не смотря на то что люди с низким дохдом здесь получают столько подачек, что им можно многим из нас, кому нужно зарабатывать на всё, просто позавидовать.

Обзавидоваться можно.

Джо прав, пример плохой.
У них есть много помощи от государства.
На питание и горючее хватает.
Налог на жильё почти нулевой.
Зато например в Миссисипи тепло круглый год, а в других местах шикарная природа.
Реки озёра, рыбалка.
Я там был и хотел бы жить как они, в лесу в трейлере с моторной лодкой.
Проблема реальная и нерешённая это медицина, тут действительно голяк, но это по всей Америке.

[Frecken Bock]

Это лишние люди которым государство бросает кость в виде food stamps чтобы с голоду не сдохли,

А вы предлагаете этим лентяям и бездельникам по куску мяса бросать? Для них, между прочим, еще есть и куча бесплатных курсов, чтоб чему-то обучиться и пойти хоть куда-то работать. Ан нет, не заставишь...

[AlienCreature]

Это лишние люди которым государство бросает кость в виде food stamps чтобы с голоду не сдохли,

А вы предлагаете этим лентяям и бездельникам по куску мяса бросать? Для них, между прочим, еще есть и куча бесплатных курсов, чтоб чему-то обучиться и пойти хоть куда-то работать. Ан нет, не заставишь...

А с чего вы взяли что я это предлагаю? Но вообще то позиция интересная. В свое время понавезли рабов для работы на плантациях, потом "освободили" вникуда- без прав, без образования, без собственности. Потом еще попахали на их потомках на текстильных фабриках а теперь выяснилось что китайцы дешевле. Всем спасибо, все свободны да? На тебе в зубы $400 в месяц на химическую жратву и не гавкай. А кто не хочет пусть ест пирожные, да? Нужно же понимать исторический контекст проблемы.

[AlienCreature]

И это не смотря на то что люди с низким дохдом здесь получают столько подачек, что им можно многим из нас, кому нужно зарабатывать на всё, просто позавидовать.

Обзавидоваться можно.

Джо прав, пример плохой.
У них есть много помощи от государства.
На питание и горючее хватает.
Налог на жильё почти нулевой.
Зато например в Миссисипи тепло круглый год, а в других местах шикарная природа.
Реки озёра, рыбалка.
Я там был и хотел бы жить как они, в лесу в трейлере с моторной лодкой.
Проблема реальная и нерешённая это медицина, тут действительно голяк, но это по всей Америке.

Вот как раз медицина это вполне для них решенная проблема. Medicaid называется

[sfbaguy1]

Я вот понимаю про негров, когда у них generational poverty. Но белые как до такой жизни дошли ?

[Leo_XL]

Статья о том же городе Tchula из журнала the Atlantic. Обсуждается история и причины почему Tchula в депресии, а рядом другой городок Philadelphia процветает. В кратце: белые уезжают, а у оставшихся (чернокожих) "крокодил не особо ловится, не растет кокос".
http://www.theatlantic.com/business/arc ... ta/384227/" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

Навеяно схожим топиком.
Poorest town in poorest state: segregation is gone but so are the jobs
http://www.theguardian.com/us-news/2015 ... SApp_Other" onclick="window.open(this.href);return false;

But there’s not a lot of money. There’s not a lot of jobs. I’ve worked in so many other [police] departments that had so much more. We don’t have a tax base. We don’t have the stores. We don’t have commercial development. We’re trying to clean up the town so hopefully people will be impressed enough to bring some jobs.

...
Ну, и так далее. Безнадега.

Как то проезжал через такое местечко: прямой как стрела хайвей, 10-к машин едут за 80... копы останавливают всех, потом 4-ро местных едут дальше, а 6 с плейтами других штатов получают тикеты.. глянул профайл городка - что-то типа 16К медианый зароботок.. причем я подозреваю, что большинство тех кто выше медианы гос. служащие. конечно какие тут налоги.. tax base.

Вот что любопытно это что было "Навеяно схожим топиком"... я поговорил со своими знакомыми, а evandrey пошел в гугл искать "Poorest town in poorest state"

[Leo_XL]

Оказывается, второй городок Beattyville KY, который привел Андрей имеет довольно большой список vacation rentals по умеренным ценам на tripadvisor.
http://www.tripadvisor.com/VacationRent ... ntals.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Newport]

В третьих, работы сейчас здесь море, но всегда есть "бедолаги" которые будут винить кого угодно, но не самих себя. Если здесь нелегалы без языка и социалки умудряются найти приличный заработок, то уж коренной американец точно может найти себе место под солнцем.

Помедленнее, пжалста!
Подробнее распишите работы, которых море.

Вот ЛА, например, каких работ море?
Знаю про кино, стартапы, финансы, ракеты, McDonalds, стройка, чистка туалетов и усё.

Кино. Сосед актёр. Раз в месяц играет плохого парня в шоу для военных насчёт сексуального приставательства. В праздники работает "Тупым" из "Тупой и ещё тупее" в парке. Сейчас будет подработка на Рождество.
В остальное время работает барменом.

Ходил в стартапы. Несколько длинных столов. За каждым десять молодых программеров с комптьютерами. Платят мало очень!

Банки вовсю сокращают. Снова начнётся кризис, повалятся многие.

Есть контора SpaceX. Туда перешли инженеры с закрытых заводов Боинга и похожих компаний. Живут за счёт госденег. Конечно, было бы дешевле в несколько раз покупать сделанное в России.

Швейное производство. Недавно обанкротился American Apparel. Самая крупная швейная фабрика в ЛА. За границей шить всяко дешевле.

Стройка. Тут как раз нелегалы и работают. Белые рабочие, которые ложили плитки за $500 в день, никому давно не нужны.

[AverageJoe]

Помедленнее, пжалста! Подробнее распишите работы, которых море.

Полно практически любой, и особенно связанной с IT, биотенологией, строительство/архитектура, финансы (стало лучше, пару лет назад были увольнения, итд.). У меня много знакомых и родственников в разных индустриях и многие поменяли работу недавно. Есть индустрии в которых уже многие годы спад, но это не американская проблема, а проблема информатизации. Скажем, работник текстильной индустрии или работник по сборке станков может иметь серьёзные проблемы с работой из-за автоматизации - как в США, так и в Канаде и любой другой стране. Опать же, надо сравнивать не идеальную ситуацию гипотетического дяди который "раньше жил хорошо, а сейчас ему плохо", и не вытаскивать какие-то отсталые регионы страны где кто-то мучается, а смотреть обьективно и целиком на ситуацию.

Вот ЛА, например, каких работ море? Знаю про кино, стартапы, финансы, ракеты, McDonalds, стройка, чистка туалетов и усё

Я не знаю в какой индустрии вы заняты, и я также не специалист по рынку труда в LA. Но у меня в LA и в Пасадене живут 2 друга детства. Один работает в финансах в банке, другой в IT (опытный программист). В этих индусттиях я знаю что много работы и им всё время что-то предлагают. Что касается других работ, я вижу что их совсем не мало: http://www.indeed.com/jobs?q=&l=los+angeles%2C+ca" onclick="window.open(this.href);return false;
Если сравнивать по стране, LA далеко не самое динамичное место с точки зрения роста и работы уже давно, из-за высоких налогов и высокой стоимости жизни. Как известно, многие бизнесы "сбежали" из Лос Анжелеса в Денвер и другие города Колорадо, в Аризону и Неваду. Опять же, зависит от индустрии.

Кино. Сосед актёр. Раз в месяц играет плохого парня в шоу для военных насчёт сексуального приставательства. В праздники работает "Тупым" из "Тупой и ещё тупее" в парке. Сейчас будет подработка на Рождество. В остальное время работает барменом

Эта такая индустрия где всегда очень сложно было пробится и нормально устроится 99% людей. Что не удивительно. Вообще, в наше время надо иметь ремесло, а лучше техническую специальность и образование, чтобы иметь приличную, высокооплачиваемую работу.

Ходил в стартапы. Несколько длинных столов. За каждым десять молодых программеров с комптьютерами. Платят мало очень!

По какой специальности платят мало? Представим себе что вы программируете на Java. Я вижу около 1000 работ и зарплаты за 100К:
http://www.indeed.com/jobs?q=java+j2ee& ... eles%2C+ca" onclick="window.open(this.href);return false;

Швейное производство. Недавно обанкротился American Apparel. Самая крупная швейная фабрика в ЛА. За границей шить всяко дешевле

Эта индустрия покидает развитые страны уже 25-30 лет. Почти всё делается в Китае, Индонезии, Вьетнаме, итд. Опять же, в США нужно заниматся делом где нужна реальная специальность и образование.

Стройка. Тут как раз нелегалы и работают. Белые рабочие, которые ложили плитки за $500 в день, никому давно не нужны.

Правильно. Это то место где тяжёлым трудом можно заработать 120-150 долларов в день и надо пахать на износ. Так как американцы так работать не хотят, там много нелегалов и недавних иммигрантов. Но, это пример работы которая есть, и где можно заработать на хлеб, если нет других вариантов. Конечно, надо стремится к лучшему. У нелегалов нет других возможностей, так как языка нет, документов нет, образования нет. А те у кого есть, долго в таких местах не задерживаются. Те у кого нет образования идут в таксисты, тракеры, итд. По мне, не очень хорошие варианты, но вариант если нет нужной специальности. Опять же, где, в какой стране лучше с работой сейчас? Назовите хоть одну где ниже бесработица и проще найти работу, особенно иммигранту. В Канаде точно сложнее. В странах западной Европы тоже.

[Newport]

Т.е. для ЛА остались только две нормальные работы: программист Java и крутой финансист.

Работы для текстильщиков ушли, работы для станочников ушли, работы для киношников ушли, работы для строителей ушли...

...........
Нелегалы у меня знакомые тоже есть. Одна работает hostess в кафе за минималку. Другая варила еду в тюрьме, но стали проверять документы и выгнали. Теперь чистит дома. Один дом $100.
Это вы называете приличным заработком? Снять комнату стоит больше $500.

[evandrey]

This Is What It's Like To Live On $2 A Day
http://www.huffingtonpost.com/entry/2-d ... c9f356019c" onclick="window.open(this.href);return false;

Let's talk about exactly why and how these Americans got so poor. To what extent is it their own personal qualities and failings, and to what extent is it the system around them? Or, to put it a bit more crudely, are these people lazy and irresponsible? Or do they have the deck stacked against them somehow?

I think Kathy and I were both surprised to find that most of the people we talked to were workers. They had been working -- and wanted to work -- but because of the instability in their jobs and the instability in their family lives, they had lost a job and things had spiraled out of control from there. When we looked back to the nationally representative data, the story it told was much the same. Loss of a job was a primary precursor to a spell of $2-a-day poverty.

You mentioned family instability. Get a little more specific here. What's going on in these families?

I want to be clear that this isn't a story about poor families in general, but among those at the very bottom. We found a lot of examples where these people had turned to families and friends for help, and it turned out really badly. These families and friends were actively part of the problem.

One woman, a mother, lost her job because she missed work because a housemate had used up all the gas in the shared car. We also saw many, many examples of abuse -- physical, emotional and sexual. The people we studied are extremely vulnerable, often in shock, and this can lead to victimization.

What about their employment situation, which you also mentioned? Is the problem that they can't find jobs? Or that they can't find good jobs that pay decently and reliably?

We saw a lot of examples of wage theft, labor law violations and just plain unsafe working conditions. Take the example of Jennifer Hernandez -- that's a pseudonym, like in the rest of the book.

Jennifer, who lives in Chicago, finally found a house cleaning job after months of searching for one while living at a succession of homeless shelters. But as winter got colder, she ended up mostly cleaning boarded-up foreclosures, trying to scrub clean empty houses and prepare them for resale. There was no heat and no running water. Her team would work in their coats and take their buckets up to the nearest gas station to refill in the bathroom. Eventually she started getting sick, and as she started to call in sick too often, her hours got cut. Eventually, she decided she needed to leave the job so she could get healthy and take the necessary time to look for another one.

Fluctuations in work hours are really common, and there's a rising prevalence of "on-call" shifts -- when workers have to be ready to go in if needed, but they're not paid unless they're called in. Shifting the timing of work from week to week is hard to handle when you have kids. It all adds up.