Пообщался с американцами

[Leo_XL]

Оказывается, второй городок Beattyville KY, который привел Андрей имеет довольно большой список vacation rentals по умеренным ценам на tripadvisor.
http://www.tripadvisor.com/VacationRent ... ntals.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Newport]

В третьих, работы сейчас здесь море, но всегда есть "бедолаги" которые будут винить кого угодно, но не самих себя. Если здесь нелегалы без языка и социалки умудряются найти приличный заработок, то уж коренной американец точно может найти себе место под солнцем.

Помедленнее, пжалста!
Подробнее распишите работы, которых море.

Вот ЛА, например, каких работ море?
Знаю про кино, стартапы, финансы, ракеты, McDonalds, стройка, чистка туалетов и усё.

Кино. Сосед актёр. Раз в месяц играет плохого парня в шоу для военных насчёт сексуального приставательства. В праздники работает "Тупым" из "Тупой и ещё тупее" в парке. Сейчас будет подработка на Рождество.
В остальное время работает барменом.

Ходил в стартапы. Несколько длинных столов. За каждым десять молодых программеров с комптьютерами. Платят мало очень!

Банки вовсю сокращают. Снова начнётся кризис, повалятся многие.

Есть контора SpaceX. Туда перешли инженеры с закрытых заводов Боинга и похожих компаний. Живут за счёт госденег. Конечно, было бы дешевле в несколько раз покупать сделанное в России.

Швейное производство. Недавно обанкротился American Apparel. Самая крупная швейная фабрика в ЛА. За границей шить всяко дешевле.

Стройка. Тут как раз нелегалы и работают. Белые рабочие, которые ложили плитки за $500 в день, никому давно не нужны.

[AverageJoe]

Помедленнее, пжалста! Подробнее распишите работы, которых море.

Полно практически любой, и особенно связанной с IT, биотенологией, строительство/архитектура, финансы (стало лучше, пару лет назад были увольнения, итд.). У меня много знакомых и родственников в разных индустриях и многие поменяли работу недавно. Есть индустрии в которых уже многие годы спад, но это не американская проблема, а проблема информатизации. Скажем, работник текстильной индустрии или работник по сборке станков может иметь серьёзные проблемы с работой из-за автоматизации - как в США, так и в Канаде и любой другой стране. Опать же, надо сравнивать не идеальную ситуацию гипотетического дяди который "раньше жил хорошо, а сейчас ему плохо", и не вытаскивать какие-то отсталые регионы страны где кто-то мучается, а смотреть обьективно и целиком на ситуацию.

Вот ЛА, например, каких работ море? Знаю про кино, стартапы, финансы, ракеты, McDonalds, стройка, чистка туалетов и усё

Я не знаю в какой индустрии вы заняты, и я также не специалист по рынку труда в LA. Но у меня в LA и в Пасадене живут 2 друга детства. Один работает в финансах в банке, другой в IT (опытный программист). В этих индусттиях я знаю что много работы и им всё время что-то предлагают. Что касается других работ, я вижу что их совсем не мало: http://www.indeed.com/jobs?q=&l=los+angeles%2C+ca" onclick="window.open(this.href);return false;
Если сравнивать по стране, LA далеко не самое динамичное место с точки зрения роста и работы уже давно, из-за высоких налогов и высокой стоимости жизни. Как известно, многие бизнесы "сбежали" из Лос Анжелеса в Денвер и другие города Колорадо, в Аризону и Неваду. Опять же, зависит от индустрии.

Кино. Сосед актёр. Раз в месяц играет плохого парня в шоу для военных насчёт сексуального приставательства. В праздники работает "Тупым" из "Тупой и ещё тупее" в парке. Сейчас будет подработка на Рождество. В остальное время работает барменом

Эта такая индустрия где всегда очень сложно было пробится и нормально устроится 99% людей. Что не удивительно. Вообще, в наше время надо иметь ремесло, а лучше техническую специальность и образование, чтобы иметь приличную, высокооплачиваемую работу.

Ходил в стартапы. Несколько длинных столов. За каждым десять молодых программеров с комптьютерами. Платят мало очень!

По какой специальности платят мало? Представим себе что вы программируете на Java. Я вижу около 1000 работ и зарплаты за 100К:
http://www.indeed.com/jobs?q=java+j2ee& ... eles%2C+ca" onclick="window.open(this.href);return false;

Швейное производство. Недавно обанкротился American Apparel. Самая крупная швейная фабрика в ЛА. За границей шить всяко дешевле

Эта индустрия покидает развитые страны уже 25-30 лет. Почти всё делается в Китае, Индонезии, Вьетнаме, итд. Опять же, в США нужно заниматся делом где нужна реальная специальность и образование.

Стройка. Тут как раз нелегалы и работают. Белые рабочие, которые ложили плитки за $500 в день, никому давно не нужны.

Правильно. Это то место где тяжёлым трудом можно заработать 120-150 долларов в день и надо пахать на износ. Так как американцы так работать не хотят, там много нелегалов и недавних иммигрантов. Но, это пример работы которая есть, и где можно заработать на хлеб, если нет других вариантов. Конечно, надо стремится к лучшему. У нелегалов нет других возможностей, так как языка нет, документов нет, образования нет. А те у кого есть, долго в таких местах не задерживаются. Те у кого нет образования идут в таксисты, тракеры, итд. По мне, не очень хорошие варианты, но вариант если нет нужной специальности. Опять же, где, в какой стране лучше с работой сейчас? Назовите хоть одну где ниже бесработица и проще найти работу, особенно иммигранту. В Канаде точно сложнее. В странах западной Европы тоже.

[Newport]

Т.е. для ЛА остались только две нормальные работы: программист Java и крутой финансист.

Работы для текстильщиков ушли, работы для станочников ушли, работы для киношников ушли, работы для строителей ушли...

...........
Нелегалы у меня знакомые тоже есть. Одна работает hostess в кафе за минималку. Другая варила еду в тюрьме, но стали проверять документы и выгнали. Теперь чистит дома. Один дом $100.
Это вы называете приличным заработком? Снять комнату стоит больше $500.

[evandrey]

This Is What It's Like To Live On $2 A Day
http://www.huffingtonpost.com/entry/2-d ... c9f356019c" onclick="window.open(this.href);return false;

Let's talk about exactly why and how these Americans got so poor. To what extent is it their own personal qualities and failings, and to what extent is it the system around them? Or, to put it a bit more crudely, are these people lazy and irresponsible? Or do they have the deck stacked against them somehow?

I think Kathy and I were both surprised to find that most of the people we talked to were workers. They had been working -- and wanted to work -- but because of the instability in their jobs and the instability in their family lives, they had lost a job and things had spiraled out of control from there. When we looked back to the nationally representative data, the story it told was much the same. Loss of a job was a primary precursor to a spell of $2-a-day poverty.

You mentioned family instability. Get a little more specific here. What's going on in these families?

I want to be clear that this isn't a story about poor families in general, but among those at the very bottom. We found a lot of examples where these people had turned to families and friends for help, and it turned out really badly. These families and friends were actively part of the problem.

One woman, a mother, lost her job because she missed work because a housemate had used up all the gas in the shared car. We also saw many, many examples of abuse -- physical, emotional and sexual. The people we studied are extremely vulnerable, often in shock, and this can lead to victimization.

What about their employment situation, which you also mentioned? Is the problem that they can't find jobs? Or that they can't find good jobs that pay decently and reliably?

We saw a lot of examples of wage theft, labor law violations and just plain unsafe working conditions. Take the example of Jennifer Hernandez -- that's a pseudonym, like in the rest of the book.

Jennifer, who lives in Chicago, finally found a house cleaning job after months of searching for one while living at a succession of homeless shelters. But as winter got colder, she ended up mostly cleaning boarded-up foreclosures, trying to scrub clean empty houses and prepare them for resale. There was no heat and no running water. Her team would work in their coats and take their buckets up to the nearest gas station to refill in the bathroom. Eventually she started getting sick, and as she started to call in sick too often, her hours got cut. Eventually, she decided she needed to leave the job so she could get healthy and take the necessary time to look for another one.

Fluctuations in work hours are really common, and there's a rising prevalence of "on-call" shifts -- when workers have to be ready to go in if needed, but they're not paid unless they're called in. Shifting the timing of work from week to week is hard to handle when you have kids. It all adds up.

[evandrey]

The Resurrection of America's Slums
After falling in the 1990s, the number of poor people living in high-poverty areas has been growing fast.
http://www.theatlantic.com/business/arc ... ms/400832/" onclick="window.open(this.href);return false;

Half a century after President Lyndon B. Johnson declared a war on poverty, the number of Americans living in slums is rising at an extraordinary pace.
The number of people living in high-poverty areas—defined as census tracts where 40 percent or more of families have income levels below the federal poverty threshold—nearly doubled between 2000 and 2013, to 13.8 million from 7.2 million, according to a new analysis of census data by Paul Jargowsky, a public-policy professor at Rutgers University-Camden and a fellow at The Century Foundation. That’s the highest number of Americans living in high-poverty neighborhoods ever recorded.

[Тверпен]

То что в США есть депрессивные, отсталые регионы, особенно в таких штатах как Луизиана, Миссиссипи и Западаная Вирзжиния, мне и многим другим тоже хорошо известно. Да, это так. И там жить не надо. А если живёшь в жопе, то винить можно только самого себя.

Это очень поверхностые рассуждения оторванные от реальности. Чтобы выбраться из такой жопы нужно иметь достаточно высокий IQ чтобы это спланирвать, представление/информацию о возможностях в других местах, хоть какое то среднее образование и минимальный стартовый капитал. Эти люди are caught in the generational poverty и ничем подобным не обладают. И дети их вырастают такими же, и так далее. Они никому не нужны в таком виде. Это лишние люди которым государство бросает кость в виде food stamps чтобы с голоду не сдохли, и закрывает глаза на это. Такова се ля ви.

Это люди, которые еще полвека назад не могли ходить в школы и рестораны для белых. Это люди, у которых правдами и неправдами отняли их землю - да, да, чёрные фермеры тоже когда-то были. А теперь, видите ли, IQ у них неподходящий.

[Amto2011]

То что в США есть депрессивные, отсталые регионы, особенно в таких штатах как Луизиана, Миссиссипи и Западаная Вирзжиния, мне и многим другим тоже хорошо известно. Да, это так. И там жить не надо. А если живёшь в жопе, то винить можно только самого себя.

Это очень поверхностые рассуждения оторванные от реальности. Чтобы выбраться из такой жопы нужно иметь достаточно высокий IQ чтобы это спланирвать, представление/информацию о возможностях в других местах, хоть какое то среднее образование и минимальный стартовый капитал. Эти люди are caught in the generational poverty и ничем подобным не обладают. И дети их вырастают такими же, и так далее. Они никому не нужны в таком виде. Это лишние люди которым государство бросает кость в виде food stamps чтобы с голоду не сдохли, и закрывает глаза на это. Такова се ля ви.

Это люди, которые еще полвека назад не могли ходить в школы и рестораны для белых. Это люди, у которых правдами и неправдами отняли их землю - да, да, чёрные фермеры тоже когда-то были. А теперь, видите ли, IQ у них неподходящий.

Имелся ввиду очевидно не столько IQ, сколько образование, которое как известно тогда имеет место, когда есть у нескольких поколений. А этих людей за уши тянут в образование с помощью всяких affirmative actions, а они упираются. Наркотой торговать им кажется более привлекательным занятием.

Кстати, не исключено, что iq действительно играет здесь фатальную роль. Китайцы вон, которые длительное время были людьми второго сорта среди белых, давно уже их обогнали. Безо всяких affirmative actions.

[Komissar]

А с чего вы взяли что я это предлагаю? Но вообще то позиция интересная. В свое время понавезли рабов для работы на плантациях, потом "освободили" вникуда- без прав, без образования, без собственности. Потом еще попахали на их потомках на текстильных фабриках а теперь выяснилось что китайцы дешевле. Всем спасибо, все свободны да? На тебе в зубы $400 в месяц на химическую жратву и не гавкай. А кто не хочет пусть ест пирожные, да? Нужно же понимать исторический контекст проблемы.

модератор: "1.2. Основная форма общения между незнакомыми участниками - только на "Вы". "
viewtopic.php?f=4&t=163811" onclick="window.open(this.href);return false;
Предупреждение с занесением в личное дело комиссара

Ксеня, научись цитировать сначала.

[Adriana]

Т.е. для ЛА остались только две нормальные работы: программист Java и крутой финансист.

Работы для текстильщиков ушли, работы для станочников ушли, работы для киношников ушли, работы для строителей ушли...

...........
Нелегалы у меня знакомые тоже есть. Одна работает hostess в кафе за минималку. Другая варила еду в тюрьме, но стали проверять документы и выгнали. Теперь чистит дома. Один дом $100.
Это вы называете приличным заработком? Снять комнату стоит больше $500.

Смешно, особенно про "киношников". Голливуд закрылся . Куда же работы "ушли"? Не иначе как в Китай .
В целом, ну как не надоело одно и то же. Работы двигаются и люди двигаются вслед за ними, западный бизнес потому и эффективен, что ищет где лучше, а не сидит на месте и не молится на один единственный город в стране, где заседают власть придержащие .
Самая главная ошибка вашего выступления, что профессий на свете значительно больше, чем представленные вами 4, взятые с потолка.
Бизнес крупный, средний и мелкий, образование, медицина, спорт, туризм, путешествия, торговля и вся необъятная сфера услуг, и иже с ними, живут и процветают повсеместно.

[Injun]

А с чего вы взяли что я это предлагаю? Но вообще то позиция интересная. В свое время понавезли рабов для работы на плантациях, потом "освободили" вникуда- без прав, без образования, без собственности. Потом еще попахали на их потомках на текстильных фабриках а теперь выяснилось что китайцы дешевле. Всем спасибо, все свободны да? На тебе в зубы $400 в месяц на химическую жратву и не гавкай. А кто не хочет пусть ест пирожные, да? Нужно же понимать исторический контекст проблемы.

модератор: "1.2. Основная форма общения между незнакомыми участниками - только на "Вы". "
viewtopic.php?f=4&t=163811" onclick="window.open(this.href);return false;
Предупреждение с занесением в личное дело комиссара

Ксеня, научись цитировать сначала.

модератор: Не сделаю никакого открытия сказав что за систематические нарушения одного и того же правила здесь банят если предупреждения не помогают и поступают повторные жалобы на то же самое поведение
я дико извиняюсь, но у меня вопрос: здесь что - могут забанить если к кому-то обратился на "ты" ?

заранее спасибо

[perasperaadastra]

Если к знакомому человеку, то нет. Если к незнакомому, но никто не пожалуется, то тоже нет.

[Injun]

то есть ответ - нет, не могут ?
спасибо

[geek7]

Смешно, особенно про "киношников". Голливуд закрылся . Куда же работы "ушли"? Не иначе как в Китай .

Вы что про Боливуд не слышали?

[Frukt]

Т.е. для ЛА остались только две нормальные работы: программист Java и крутой финансист.

Работы для текстильщиков ушли, работы для станочников ушли, работы для киношников ушли, работы для строителей ушли...

...........
Нелегалы у меня знакомые тоже есть. Одна работает hostess в кафе за минималку. Другая варила еду в тюрьме, но стали проверять документы и выгнали. Теперь чистит дома. Один дом $100.
Это вы называете приличным заработком? Снять комнату стоит больше $500.

Смешно, особенно про "киношников". Голливуд закрылся . Куда же работы "ушли"? Не иначе как в Китай .
...

Не в Китай, а в порно. Самые большие студии как раз в Л.Э. Растут как на дрожжах.

The porn industry, like the rest of Hollywood, has been buffeted by the economic downturn, the falloff in DVD sales and a cornucopia of free content on the Internet.

Still, for better or worse, the adult entertainment business remains alive and well in the San Fernando Valley, where thousands of films are shot every year in warehouses and private homes.

http://latimesblogs.latimes.com/enterta ... -year.html

Такая теперь американская продукция. Можно сказать, замещение производства которое уехало туда где лучше.
A list of pornography film studios.

Про станочников и текстильщиков вам тоже смешно, но не особенно.

[geek7]

Не в Китай, а в порно. Самые большие студии как раз в Л.Э. Растут как на дрожжах.

неужели "немецкую" порнуху теперь там снимают?

[ie]

в NJ есть города где полиция не показывается днем, интересно могут ли жители этих городов вызвать неотложку?
приедет ли она?
если да, будут ли доктора вооружены чтобы отбится в случае чего?

[AverageJoe]

в NJ есть города где полиция не показывается днем, интересно могут ли жители этих городов вызвать неотложку?
приедет ли она?
если да, будут ли доктора вооружены чтобы отбится в случае чего?

Я слышал что в NJ самый неприятный и преступный кород это Камден, рядом с Филадельфией. Я там ни разу не был, но слышал что он днём просто очень нищий и депрессивный, а вечером опасный. Я думаю что там неотложка ездит так же хорошо как и везде, так как километр оттуда совершенно адекватные районы. Так же как в НЙ в плохие районы совершенно нормально приезжает скорая помощь/полиция/пожарники.

Я очень много колесил по NJ и на подобные рай оны ни разу не натыкался. Пожалуй, самую большую бедность видел в Ньюарке и Паттерсоне. Центр Нью Арка напоминает Бронкс. Обычно в таких районах разборки между бандами, наркоманами и всякими другими отбросами общества, так что докторам не нужно иметь оружие. Они стреляют друг в друга, а не доктора, который приехал им помочь выжить.

[ie]

который приехал им помочь выжить.

типа вывести раненых с поля боя... makes sense.

[Virginian]

в NJ есть города где полиция не показывается днем, интересно могут ли жители этих городов вызвать неотложку?
приедет ли она?
если да, будут ли доктора вооружены чтобы отбится в случае чего?

Я слышал что в NJ самый неприятный и преступный кород это Камден, рядом с Филадельфией. Я там ни разу не был, но слышал что он днём просто очень нищий и депрессивный, а вечером опасный. Я думаю что там неотложка ездит так же хорошо как и везде, так как километр оттуда совершенно адекватные районы. Так же как в НЙ в плохие районы совершенно нормально приезжает скорая помощь/полиция/пожарники.

Я очень много колесил по NJ и на подобные рай оны ни разу не натыкался. Пожалуй, самую большую бедность видел в Ньюарке и Паттерсоне. Центр Нью Арка напоминает Бронкс. Обычно в таких районах разборки между бандами, наркоманами и всякими другими отбросами общества, так что докторам не нужно иметь оружие. Они стреляют друг в друга, а не доктора, который приехал им помочь выжить.

Насчет Камдена, так оно есть. Ездили туда нас свадьбу, точнее не в сам Камден, а в маленький гордок рядом. Что интересно, Камден когда-то был вотчиной Дюпонов и там в центре находится шикарный отель. Но шаг влево, шаг вправо и можно попасть в неприятную ситуацию, а вечером вообще там лучше не появляться.

[geek7]

Я слышал что в NJ самый неприятный и преступный кород это Камден, рядом с Филадельфией. Я там ни разу не был, но слышал что он днём просто очень нищий и депрессивный, а вечером опасный. Я думаю что там неотложка ездит так же хорошо как и везде, так как километр оттуда совершенно адекватные районы. Так же как в НЙ в плохие районы совершенно нормально приезжает скорая помощь/полиция/пожарники.

Пишут, что Камден не только в NJ но и по всем шататам
http://www.phillymag.com/news/2015/02/0 ... rous-city/" onclick="window.open(this.href);return false;
в Камден небыл, но бывал в Нюарке/Ирвингтоне и АшбуриПарк - все в 1-й десятке, рядом с Камден
http://www.nj.com/news/index.ssf/2014/0 ... ersey.html" onclick="window.open(this.href);return false;
днем выглядит ходибельно - эксцесов небыло хотя аборигены преимущественно негры/латиносы но на белых не косятся.
Ночью проезжал - на улицах пусто, столько патрульных машин я еще не видел.. короче

в NJ есть города где полиция не показывается днем

это про благополучные в которых ей днем нечего делать?

[Newport]

Смешно, особенно про "киношников". Голливуд закрылся . Куда же работы "ушли"? Не иначе как в Китай .
В целом, ну как не надоело одно и то же. Работы двигаются и люди двигаются вслед за ними, западный бизнес потому и эффективен, что ищет где лучше, а не сидит на месте и не молится на один единственный город в стране, где заседают власть придержащие .
Самая главная ошибка вашего выступления, что профессий на свете значительно больше, чем представленные вами 4, взятые с потолка.
Бизнес крупный, средний и мелкий, образование, медицина, спорт, туризм, путешествия, торговля и вся необъятная сфера услуг, и иже с ними, живут и процветают повсеместно.

Сфера услуг - это обычно минимальная зарплата.
Из вашего списка медицина и образование неплохо себя чувствуют за счёт бешеных цен, которые становятся недоступными простым американцам.

Я уже говорил про соседа-актёра-бармена. Официантов и барменов становится больше, да.

[AverageJoe]

Я уже говорил про соседа-актёра-бармена. Официантов и барменов становится больше, да

Успешные бармены в хороших, дорогих местах могут за счёт чаевых очень неплохо зарабатывать. И так как эти дополнительные деньги, как правило, дают наличными, они часто не учитываются в официальной статистике.

[Injun]

в NJ есть города где полиция не показывается днем, интересно могут ли жители этих городов вызвать неотложку?
приедет ли она?
если да, будут ли доктора вооружены чтобы отбится в случае чего?

a на фото разве не полицейский ?

[Injun]

Смешно, особенно про "киношников". Голливуд закрылся . Куда же работы "ушли"? Не иначе как в Китай .
В целом, ну как не надоело одно и то же. Работы двигаются и люди двигаются вслед за ними, западный бизнес потому и эффективен, что ищет где лучше, а не сидит на месте и не молится на один единственный город в стране, где заседают власть придержащие .
Самая главная ошибка вашего выступления, что профессий на свете значительно больше, чем представленные вами 4, взятые с потолка.
Бизнес крупный, средний и мелкий, образование, медицина, спорт, туризм, путешествия, торговля и вся необъятная сфера услуг, и иже с ними, живут и процветают повсеместно.

Сфера услуг - это обычно минимальная зарплата.
Из вашего списка медицина и образование неплохо себя чувствуют за счёт бешеных цен, которые становятся недоступными простым американцам.

Я уже говорил про соседа-актёра-бармена. Официантов и барменов становится больше, да.

в каких единицах график ?
+2000 и -2000 - это что ?