Контакт с неизвестным

[adb]

А по каким признакам вы хотите определять нормальность тогда и как отличать безумие? Вот например несколько тезисов.

А оно обязательно нужно выявлять безумие? Ведь называя человека безумцем вы его осуждаете. Это субъективная оценка.
Если голоса в голове призывают убивать и человек не может справиться сам, то ему нужна помощь или изоляция. В данном случае вопрос безопасности.
В остальном какое нам дело? Вам ведь вряд ли нравится советская психиатрия. По которой Новодворской прописали доктора. А ее идеи были весьма экстравагантны.

Что касается самого вопроса. Забавляют научные атеисты. Голоса в голове - болезнь. А что науке известно о голосах? Что голосов в голове быть не дОлжно, поэтому "что-то в голове сбойнуло". ЧТД. И вы еще осуждаете веру и религию?

[adb]

Кстати, интересная мысль. Она часто проскакивает в разной формулировке. Вспомнить точно не могу. Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? Я не пытаюсь отрицать эту идею. Наоборот, она оригинальна и, как я уже сказал, интересна, но её глубинный механизм я не понимаю.

Я немного о другом. Ну это как ребенок. Пока он лежит все нормально, он в безопасности. Как только встает и делает первые шаги, начинает и падать, набивать шишки. Действие вызывает противодействие.

[SergeyM800]

Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? ...

Только от части, и размер этой части зависит прежде всего от человека, его духовного опыта, здоровья, образования и т.д. Остальная часть мониторится уже тем в кого человек верит: космосом, судьбой, матерью природой, ментором, контактором, физическими законами не доступными пониманию данного индивидума, промыслом Божим или кознями лукавого. Т.е. зависит от чего то или кого-то другого с его собственой целью.

Научное познание всегда идет рука об руку с духовным. Вера ученого в то, что увеличив мощность электронного микроскопа он наконец увидет причину и сможет ее нейтрализовать, ничем не отличается (в методологии) скажем от "увеличения мощности" молитв способных отогнать беса. Или скажем желание спортсмена взять рекордную высоту. Во всех трех случаях, есть опыт и трейнинг - но результат основан на вере в возможности.

Мое ИМХО, любые попытки заигрования, изучения (без должной духовной подтотовки), явлений связанных с контактированием с "миром духов" очень опасны и могут легко лешить человека его Я и сделать из него некий инструмент в играх других сил (природных ли, духовных ли - уже не суть). В духовной практике монахов есть такой термин как "прелесть". Об этом написаны тонны книг, но это немного из другой оперы, хотя элементы и опыт контактов тот же.

[SergeyM800]

Я немного о другом. Ну это как ребенок. Пока он лежит все нормально, он в безопасности. Как только встает и делает первые шаги, начинает и падать, набивать шишки. Действие вызывает противодействие.

Хороший пример. Но ребенку необходимо набивать шишки, так как это часть его развития, включая слушать родителей куда не надо лезть. В случае набивание шишек в зрелом возрасте должна быть причина. Любопытство, интерес - это уже развлечение для зрелого человека. Разница только в том с чем развлекаться с мыльними пузырями или с высоким напряжением. Тут кстати, может быть интересным посмотреть на экстрим спорт и сравнить.

[city_girl]

... Например неверие избавляет от посещения подобных шепнутов, но и развития нет (это как глаза закрыть). Если человек как-то развивается, то и защита ослабевает.

Кстати, интересная мысль. Она часто проскакивает в разной формулировке. Вспомнить точно не могу. Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? Я не пытаюсь отрицать эту идею. Наоборот, она оригинальна и, как я уже сказал, интересна, но её глубинный механизм я не понимаю.

Глубинный механизм кмк отражен в представлениях о том, что реальность каждого человека есть отражение его самого, его мыслей, представлений и т.д. при наличии бесконечного числа вариантов этой реальности одновременно. Поэтому его конкретная реальность буквально "создается"(выбирается) им самим в зависимости от его установок, взглядов, представлений и пр.

[adb]

Хороший пример. Но ребенку необходимо набивать шишки, так как это часть его развития, включая слушать родителей куда не надо лезть. В случае набивание шишек в зрелом возрасте должна быть причина. Любопытство, интерес - это уже развлечение для зрелого человека. Разница только в том с чем развлекаться с мыльними пузырями или с высоким напряжением. Тут кстати, может быть интересным посмотреть на экстрим спорт и сравнить.

Я думаю вопрос стоит несколько иначе. Ребенку с физ. ростом становится тесно жить по-старому, поэтому он ищет, пробует. Можно сказать обстоятельства выталкивают. Это не любопытство/развлечение, это потребность, он не может уже просто лежать. Поэтому дети терпеливы и настойчивы. Ведь чотбы пойти ему сначала нужно научиться переворачиваться на живот, потом приподниматься, потом ползать, потом вставать. Первое занимает недели. Ребенок пытается десятки раз в день, у него ничего не получается.
Со взрослыми тоже самое, кроме того, чтобы им сначала нужно заполнить старый объем (экстрим спорт к этому не относится ибо скорее развлечение). Тут можно вспомнить Ломоносова. Взял да отправился пешком в Москву (убежал из дома ночью), а потом построил универститет. Ведь не забавы ради.

[SergeyM800]

Со взрослыми тоже самое, кроме того, чтобы им сначала нужно заполнить старый объем (экстрим спорт к этому не относится ибо скорее развлечение). Тут можно вспомнить Ломоносова. Взял да отправился пешком в Москву (убежал из дома ночью), а потом построил универститет. Ведь не забавы ради.

Взрослый человек, как и Ломоносов уже знал на что идет. Так же как с экстримом. Цель то поставлена! У ребенка нет еще цели, это просто развитие физических способностей или мыслительных. У взрослого есть осознанный выбор делать или нет.

ТС по суте, прошел уже физический процесс изучения явления и понял, что испытывает контакт не поддающийся прямому разумному объяснению или проверкой приборами. И даже воспользовался услугами "профессионала-контактора". Это может быть и батюшка в храме и психотерапевт... Теперь появилось искушение изучить явление (поиграть с ним) чем или кем оно не было бы. ТС основываясь на своем опыте ставятся эксперименты с надеждой на здравый смысл и скепсис. Это прекрасно, но дверь в духовное неизвестное либо закрывается перед тобой (медициной, молитвой, силой воли) или после тебя - когда ты входишь в эту комнату и входишь на всегда. Духовный мир, к тому же еще и материальный со многими материальными проявлениями. Это не только медитация на коврике или 24-вая молитва в келье...

Я бы прекратил всяческие эксперименты и занялся так сказать изучением матчасти. Если человек попадется на крючек, то сорваться с него будет уже очень сложно самому.

[city_girl]

Мне кажется, что по-хорошему Ломоносов тоже не очень знал на что идет и не очень ясно видел свои цели, какие-то цели были безусловно, но много что прояснилось и сформировалось по дорогое. Просто о том, что если никуда не идти, то ничего и не найдешь.

Поддерживаю в плане того что "изучать матчасть" и подоходить более серьезно (не легкомысленно). "Прекратить эксперименты" не знаю насколько это возможно, иногда они просто есть и все, но может "не увлекаться далеко и вглубь" пока нет более менее понятных схем действий хотя бы для начала, или пока они не выработаются в процессе. А то так ничего нового не откроешь, если ходить только по тропам с изученной матчастью

[SergeyM800]

Так в изобретении велосипеда ничего нового то и нет... Предметы и риски узучения разные. Можно изучать как поведение птиц, так и поведение огня. Если я в здравом уме и обладая кое какими знаниями, но без должной подготовки полезу на скалу, то я очень легко могу сломать себе шею и я это осознаю. В экспериментах с духом ситауция еще более опасная и это надо осознавать. Это игра с огнем, на территории и по правилам, которые устанавливает другая сторона.

[city_girl]

Так в изобретении велосипеда ничего нового то и нет... Предметы и риски узучения разные. Можно изучать как поведение птиц, так и поведение огня. Если я в здравом уме и обладая кое какими знаниями, но без должной подготовки полезу на скалу, то я очень легко могу сломать себе шею и я это осознаю. В экспериментах с духом ситауция еще более опасная и это надо осознавать. Это игра с огнем, на территории и по правилам, которые устанавливает другая сторона.

Ну тут во многом соглашусь, просто дело даже не в том, что правила устанавливает другая сторона (проблема не в том, кто их устанавливает, а в том что они неизвестны). Так то конечно, когда вступается на незнакомую территорию, неплохо знать хотя бы основные правила поведения. Как на скале - нужна определенная физическая подготовка и некая предварительная подготовка маршрута

[Privet]

Так в изобретении велосипеда ничего нового то и нет... Предметы и риски узучения разные. Можно изучать как поведение птиц, так и поведение огня. Если я в здравом уме и обладая кое какими знаниями, но без должной подготовки полезу на скалу, то я очень легко могу сломать себе шею и я это осознаю. В экспериментах с духом ситауция еще более опасная и это надо осознавать. Это игра с огнем, на территории и по правилам, которые устанавливает другая сторона.

Ну тут во многом соглашусь, просто дело даже не в том, что правила устанавливает другая сторона (проблема не в том, кто их устанавливает, а в том что они неизвестны). Так то конечно, когда вступается на незнакомую территорию, неплохо знать хотя бы основные правила поведения. Как на скале - нужна определенная физическая подготовка и некая предварительная подготовка маршрута

О "духах" я ничего не знал и совсем не был уверен, что это дух, а, скажем, не моё собственное подсознание, но я решил поскорее прекратить "опыты" хотя не скрою, что было любопытно продолжить. Было не по себе именно из-за того, что я не знал во что я играю. Даже если это игры с самим собой. Я прекратил отвечать и "дух" потихоньку смолк.

[city_girl]

О "духах" я ничего не знал и совсем не был уверен, что это дух, а, скажем, не моё собственное подсознание, но я решил поскорее прекратить "опыты" хотя не скрою, что было любопытно продолжить. Было не по себе именно из-за того, что я не знал во что я играю. Даже если это игры с самим собой. Я прекратил отвечать и "дух" потихоньку смолк.

Я больше склоняюсь, что вы имели дело с собственным подсознательным, если правильнее бессознательным, при чем именно своим - хотя "чужие духи" то же могут пролазить из бессознательным ( в сознательном их просто не существует). Посмотрите описание модели человека Ассаджоли. Заметьте, что "поле сознания" очень мало по сравнению с тем, чем вообще обладает человек. И тут такая история, что если бессознательное хочет говорить с человеком - хорошо бы уметь выслушивать его - оно нас знает намного лучше нас самих (например знает будущее, которое еще не случилось, знает наилучшие решения, которые еще не пришли и может никогда не придут в наше сознание и так далее). Но с ним надо и уметь налаживать контакт, и уметь "говорить" и знать как и зачем.

[Тетя-Мотя]

... Например неверие избавляет от посещения подобных шепнутов, но и развития нет (это как глаза закрыть). Если человек как-то развивается, то и защита ослабевает.

Кстати, интересная мысль. Она часто проскакивает в разной формулировке. Вспомнить точно не могу. Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? Я не пытаюсь отрицать эту идею. Наоборот, она оригинальна и, как я уже сказал, интересна, но её глубинный механизм я не понимаю.

Так вряд ли же сутью веры "в чебурашек" являются чебурашки сами по себе. Они являются каким-то просто посредником между тобой и твоими же потрбностями, желаниями и т.д. Ведь верующие в какого-нибудь бога тоже поучают не его самого, а некий совсем другой продукт...

[Privet]

... Например неверие избавляет от посещения подобных шепнутов, но и развития нет (это как глаза закрыть). Если человек как-то развивается, то и защита ослабевает.

Кстати, интересная мысль. Она часто проскакивает в разной формулировке. Вспомнить точно не могу. Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? Я не пытаюсь отрицать эту идею. Наоборот, она оригинальна и, как я уже сказал, интересна, но её глубинный механизм я не понимаю.

Так вряд ли же сутью веры "в чебурашек" являются чебурашки сами по себе. Они являются каким-то просто посредником между тобой и твоими же потрбностями, желаниями и т.д. Ведь верующие в какого-нибудь бога тоже поучают не его самого, а некий совсем другой продукт...

Ну, самая прямая и примитивная интерпретация слогана "по вере вашей..." и призвана была показать, что связь между "верой" и получаемым "продуктом" неопределена и может оказаться дьявольским сюрпризом. Однако об этом нам думать, надеюсь, пока рано. Если говорить о живых, то идея о связи между "верой" и "шептунами" интересна потому, что она имеет довольно понятную возможную интерпретацию. Например, собственная вера может привлекать тех шептунов, которым эта вера ближе. Ну, а дальше уж будет так, как получится в результате такого "симбиоза".

[SergeyM800]

Было не по себе именно из-за того, что я не знал во что я играю. Даже если это игры с самим собой. Я прекратил отвечать и "дух" потихоньку смолк.

YES ! Браво ! Это называется сила воли - не поддаться на искушение. Страх или чувство дискофорта и есть природная осторожность, данная нам в качестве первозащиты от неизвестных явлений.

P.S. Попросите жену или детей купить вам некоторый предмет (на ее (их) выбор): там статую какую, картину - ну нечто, что дарят на память.
С таким расчетом, чтобы в периоды "атаки духов" мы могли посмотреть на этот предмет и представить своих детей или жену. Это может помочь отвлечься и переключить (выключить) канал Не фотки их, а именно материальный абстрактый предмет, который можно потрогать, осязать так сказать. Т.е. через зрительно-тактильное ощущение на "свежий" так сказать воздух. Талисманы и разного рода заговоренные предметы, могут только ухудшить ситуацию их лучше вообще убрать (к освященным иконам это не относится). ИМХО конечно.