Открытое противостояние России и Запада

[Ion Tichy]

Кто не хочет жить по правилам западной цивилизации пускай строит свою если хватит сил и мозгов.

впервые соглашусь со стенкиным, хоть и не совсем понятно что такое "правила западной цивилизации"и почему всем надо по ним жить. Это как религия, что ли, все несогласные неверные? Но в России хорошо понимают, что строить "свою цивилизацию" спокойно не дадут.

Ну дык... Кол-во ништяков в мире ограничено - мы не можем себе позволить, чтобы какие-то ништяки принадлежали не нашим заводилам.

[worldCitizen]

Категорически против противостояния - сплошные минусы всем сторонам, тупиковая стратегия.

Крым наш, и с этим ничего не поделаешь. Это как кандалы на заключенном. Они очень надоели, но увы....

[Айсберг]

Категорически против противостояния - сплошные минусы всем сторонам, тупиковая стратегия.

Вам - разумеется, только минусы... Кто бы спорил... "Санкции" против России это наглядно уже показали...
Ну, а мы - как обычно, будем использовать плюсы.

[alex67]

Вы хотели противостояния? Вы любите санкции и "черные списки"? Ну, так и наслаждайтесь.

МИД Германии распространил заявление, в котором требует от Москвы объяснений в связи с запретом на въезд ряда граждан ФРГ в Россию. Как отметили в ведомстве, фигуранты черного списка имеют право знать, почему к ним применили санкции, передает РИА Новости.

Ранее стало известно, что въезд в Россию запрещен 89 гражданам ЕС.
...
Депутат Вельман, представляющий в парламенте ФРГ германо-украинскую группу, пожаловался на отказ по въезде в Россию 25 мая. Он рассказал, что прибыл в московский аэропорт Шереметьево и был вынужден провести ночь в зале ожидания, а утром вернулся в Берлин. По словам политика, причины запрета на пересечение границы ему не сообщили. Вельман также заявил, что пограничники обращались с ним грубо.

Сочувствую.

[alex67]

По поводу периода "дружбы" России и США, или о том, что происходит, когда нет "противостояния".

Строб Талбот: рука Клинтона в Москве

По утверждению Талбота, успешность российской политики США в первое десятилетие после распада СССР (а он считает, что политика эта была чрезвычайно успешной) объясняется только тем, что Клинтон последовательно поддерживал Бориса Ельцина как единственного гаранта обретенных Россией экономических и политических свобод.

Именно эта "персонализация" дипломатии, удвоенная усилиями вице-президента США Альберта Гора, который "взял на себя" Виктора Черномырдина, принесла, по словам Талбота, плоды в виде "полдюжины крупных договоренностей, либо разрешивших, либо смягчивших споры о роли России в эпоху после холодной войны".

Это интересно. В каком смысле "споры о роли России"? Кто с кем спорил, кто конкретно определял "роль России", кто взял на себя такую задачу? Госдеп? А сама Россия участвовала в этом споре? И каково же было решение, можно с ним ознакомиться, просто из любопытства?

Однако была ли российская политика США действительно такой успешной, какой ее изображает Талбот? Рецензент "Нью-Йорк ревью оф букс" в этом не уверен.

Газета напоминает, что если США после окончания холодной войны стали практически непобедимы и в экономическом, и в военном отношении, то для России это были годы экономического краха, беспрецедентного падения международного престижа и территориальных утрат. Поэтому безоговорочно поддерживать Ельцина было не всегда легко.

Рецензент лукавит. Талбот не ошибается, отнюдь. Он правильно указывает, что политика США в этот период была успешной, и как раз потому, что "для России это были годы экономического краха, беспрецедентного падения международного престижа и территориальных утрат", что и было целью политики США.

Одно дело путч 1991 г., когда встать на его сторону было естественно, другое - разгон парламента в 1993 г. Как напоминает газета, российский парламент, из каких бы реакционеров он ни состоял, был избран в соответствии с конституцией.

Тем не менее, Клинтон, по словам Талбота, лично поддержал Ельцина, не думая о том, что это может подорвать моральный авторитет США как сторонника демократических принципов. Это типичный пример опасностей, которыми была чревата политика Клинтона в эпоху правления Ельцина, ознаменованную, по словам рецензента, головотяпством, коррупцией и экономическим хаосом.

Ну, то-есть, плевать США хотели на "демократические принципы", на конституцию и вообще на все на свете, если они считают, что это идет на пользу "национальным интересам США", в данном случае - на ослабление России. Это, конечно же, не новость, просто напоминание, что "демократические принципы" - это не более, чем словоблудие, декорация, ширма, троянский конь, и что началось это не с Сербии или Украины, а так было и так будет всегда.

И заключение, объясняющее, почему Клинтон таки поддержал Ельцина в антиконституционном разгоне парламента 1993 года.

Как выясняется из книги Талбота, российский президент регулярно вел переговоры с американским президентом в пьяном виде.

Талбот рассказывает историю о том, как Клинтон по телефону излагал свою позицию по вопросу о расширении НАТО, и Ельцин внезапно повесил трубку. На вопрос "в чем дело?" тогдашний министр иностранных дел Андрей Козырев "пожал плечами, многозначительно посмотрел на меня и сказал: "Бывает". "Я все понял, - пишет Талбот, - так как знал, каков бывает Ельцин, особенно к вечеру".

Такого ценного кадра во главе России, конечно же, нельзя было не поддержать. А вот Путин не пьет, зараза, а вместо территориальных утрат - территориальные приобретения, поэтому мы его не поддержим.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entert ... 150112.stm

[stenking]

Кто не хочет жить по правилам западной цивилизации пускай строит свою если хватит сил и мозгов.

впервые соглашусь со стенкиным, хоть и не совсем понятно что такое "правила западной цивилизации"и почему всем надо по ним жить. Это как религия, что ли, все несогласные неверные? Но в России хорошо понимают, что строить "свою цивилизацию" спокойно не дадут.

Это не религия - это союз/клуб обьеденённый базовыми ценностями и идеологией. Члены этого клуба имеют свои печенюшки и свои обязанности. Так как Россия противопоставляет себя Западной цивилизации и нарушает базовые ценности этого союза то странно расчитывать на плюшки западного мира. Пускай строит свою банковскую, экономическую, научную систему.... Как говорится, удачи вам. От создателей СССР новый проект - Россия 2.0.

Про не дадут строить - смешно. Даже СССР не трогали а 2.0 это его бледная тень. Копошитесь себе в своём болоте, если бы за пределы не выплёскивались то даже сотрудничать можно было бы иногда. А так нужно забор теперь строить что бы психи не полезли воевать в цивилизацию

Поэтому я за чёткие ориентиры без всякого сюсюканья. Россию изолировать от разумных людей и западной инфраструктуры, на всяк случай усилить военное присутствие в граничащих с Россией стран ( конечно в тех которые только об этом просят ) и пускай делают что хотят в своей стране. Посмотрим какого уродца создадут на это раз.

[geek7]

Категорически против противостояния - сплошные минусы всем сторонам, тупиковая стратегия.

Вам - разумеется, только минусы... Кто бы спорил... "Санкции" против России это наглядно уже показали...
Ну, а мы - как обычно, будем использовать плюсы.

"Вам" имелось в виду лично мне?
Насчет "Санкций" нет единства среди "патриотов".. половина записывает в русофобы тех кто считает их полезными, вторая считает что от них России только лучше

[ie]

Это не религия - это союз/клуб обьеденённый базовыми ценностями и идеологией. Члены этого клуба имеют свои печенюшки и свои обязанности.

ну кто печенюшки раздает это мы видели.
безнаказанное и безпречинное убиение почти миллиона иракцев за последние 30 лет,
это часть тех базовых ценностей, и если да, то какой из них?

[Айсберг]

Категорически против противостояния - сплошные минусы всем сторонам, тупиковая стратегия.

Вам - разумеется, только минусы... Кто бы спорил... "Санкции" против России это наглядно уже показали...
Ну, а мы - как обычно, будем использовать плюсы.

1) "Вам" имелось в виду лично мне?
2) Насчет "Санкций" нет единства среди "патриотов".. половина записывает в русофобы тех кто считает их полезными, вторая считает что от них России только лучше

1) И Вам лично, и всем американцам...

2) Вам так кажется, поскольку Вы плохо владеете ситуацией в России... Санкциям никто не рад, даже патриоты... но раз уж они были неизбежны, и раз уж они случились - то нужно извлечь из этого максимум пользы, поскольку и она тоже есть, и её немало.
Банальный прагматизм и ничего более...
Мы, Русские, всё помним.. и скоро ответим вам той же монетой...

[Sergunka]

Мы, Русские, всё помним.. и скоро ответим вам той же монетой...

Христос Спаситель! С каких пор христиане начали нарушать заповеди Христа?

Ответ русского человека в моей интерпретации должен звучать примерно так - мы русские извлекли урок из полученного опыта построенния колониальной экономики основанной на принципах Джефри Сакса, Егора Соломянского и Анатолия Сагал. Мы больше не желаем чтоб ЦБ России работал как филиал ФРС США и российское правительство держала активы граждан России в расписках Казначейства США.

Мы русские - будем развивать собственную промышленность и торговать с другими странами за рубли тем самым развивая свои финансовые институты, а не институты Wall Street и прочих Лондонов где живут семьи наших олигархов и высших чиновников.

Ну, в общем кто русский тот поймет. Отвечать в общем даже не надо - завистники из Вашингтона ДС сами сдохнут от зависти

[Айсберг]

Мы, Русские, всё помним.. и скоро ответим вам той же монетой...

1) Христос Спаситель! С каких пор христиане начали нарушать заповеди Христа?

2) Ответ русского человека в моей интерпретации должен звучать примерно так - мы русские извлекли урок из полученного опыта построенния колониальной экономики основанной на принципах Джефри Сакса, Егора Соломянского и Анатолия Сагал. Мы больше не желаем чтоб ЦБ России работал как филиал ФРС США и российское правительство держала активы граждан России в расписках Казначейства США.

Мы русские - будем развивать собственную промышленность и торговать с другими странами за рубли тем самым развивая свои финансовые институты, а не институты Wall Street и прочих Лондонов где живут семьи наших олигархов и высших чиновников.

Ну, в общем кто русский тот поймет. Отвечать в общем даже не надо - завистники из Вашингтона ДС сами сдохнут от зависти

1) Я отвечал человеку, который в Христианстве разбирается чуть хуже, чем дикий папуас в ядерной физике... поэтому ответил на понятном ему языке.

2) Этот ответ звучит слишком долго, нудно, неумно...

[Sergunka]

Мы, Русские, всё помним.. и скоро ответим вам той же монетой...

1) Христос Спаситель! С каких пор христиане начали нарушать заповеди Христа?

1) Я отвечал человеку, который в Христианстве разбирается чуть хуже, чем дикий папуас в ядерной физике... поэтому ответил на понятном ему языке.

По слогу больше напоминает исламских проповедников об избранности помазанников божьих перед другими людишками.

[Айсберг]

По слогу больше напоминает исламских проповедников об избранности помазанников божьих перед другими людишками.

Не знал, что Вы, американец, слушаете исламских проповедников.... ИГИЛа боитесь? Так он пока далеко...

[Sergunka]

По слогу больше напоминает исламских проповедников об избранности помазанников божьих перед другими людишками.

Не знал, что Вы, американец, слушаете исламских проповедников.... ИГИЛа боитесь? Так он пока далеко...

Врага надо знать в лицо.

[Frukt]

Кто не хочет жить по правилам западной цивилизации пускай строит свою если хватит сил и мозгов.

впервые соглашусь со стенкиным, хоть и не совсем понятно что такое "правила западной цивилизации"и почему всем надо по ним жить. Это как религия, что ли, все несогласные неверные? Но в России хорошо понимают, что строить "свою цивилизацию" спокойно не дадут.

Это не религия - это союз/клуб обьеденённый базовыми ценностями и идеологией. Члены этого клуба имеют свои печенюшки и свои обязанности.

Клуб и прочие расплывчатые тезисы часто упоминается в определениях западной цивилизации особенно теми кто их превозносит отдавая им приоритет перед другими. Но если в таком формате, то тогда уж банда с печенюшками пряником и кнутом.

Так как Россия противопоставляет себя Западной цивилизации и нарушает базовые ценности этого союза то странно расчитывать на плюшки западного мира. Пускай строит свою банковскую, экономическую, научную систему.... Как говорится, удачи вам. От создателей СССР новый проект - Россия 2.0.

Тут вас понесло. Россия не противопоставляет себя мифической западной цивилизации. Просто она часть цивилизации. За любую плюшку платится другая плюшка. Это называется взаимовыгодное сотрудничество, если вы не знали. Да, строить свою конкурентно способную систему безусловно надо. И она строится. Но надо еще завоевать свое место под солнцем. Что бы какой-то там клуб- банда не мешал развиваться. Не ставил бы палки в колеса под надуманными предлогами.

Про не дадут строить - смешно. Даже СССР не трогали а 2.0 это его бледная тень. Копошитесь себе в своём болоте, если бы за пределы не выплёскивались то даже сотрудничать можно было бы иногда. А так нужно забор теперь строить что бы психи не полезли воевать в цивилизацию

СССР не трогали т.к. не могли, а не потому-что не хотели. Так-же с Россией и другими странами имеющими свою национальные геополитические интересы. В этом плане ничего не меняется уже несколько сот лет.
Про болото комментировать не вижу смысла т.к. укро-желч не содержит содержания.

Поэтому я за чёткие ориентиры без всякого сюсюканья. Россию изолировать от разумных людей и западной инфраструктуры, на всяк случай усилить военное присутствие в граничащих с Россией стран ( конечно в тех которые только об этом просят ) и пускай делают что хотят в своей стране. Посмотрим какого уродца создадут на это раз.

Даже не верится, что серьезно все это пишите. Такое ощущение, как эхо из 90х когда толпу накачивали про-западной пропагандой.
Ваше понимание на уровне девочки "хочу в ЕС и трусики" и терминология соответствующая. С реальностью не имеет ничего общего. Получили печеньки? Поскакали? Вот и скачите дальше. Вы уже свою страну с этими лозунгами, простите профукали, а все никак не можете понять, что нет никаких "добрых розовых клубов" никто не сделает никому ничего за просто так, т.е. за бесплатно.

ps. Нонсенс конечно. Украинцам Вашингтон уже внаглую назначает( не выбирают, а назначают) своих наместников губернаторов типа Сааки, а им все западные ценности божья роса.

[Morgan Freeman]

Печально смотреть, когда русские люди так ненавидят друг друга!
Да ещё и спорят о вещях, которые не могут изменить.

[Frukt]

Печально смотреть, когда русские люди так ненавидят друг друга!
Да ещё и спорят о вещях, которые не могут изменить.

Печально -не то слово. Но "Разделяй и властвуй" - основная тактика т.н. запада. Русскоязычные псевдо-либералные" пропагандисты которым в свое время промыли мозги, теперь разделяют на "ватников" и "думающих людей"(см форум). А теперь вам печально.

Непонятно, зачем нужна политизация общества? Что-бы каждая кухарка имела как минимум свою предвыборную платформу.
Надо демократично, как в США.
Две партии. Выборочность подаваемой населению информации. Полный информационный мэинстрим, никаких оппозиций. Вышли на площадь без согласия властей-спецназ, наручники и в камеру(если не пристрелят). Утрированно, но деполитизация населения нужна для стабильности. Тем более политизированность явно идет извне.

[lxf]

Печально смотреть, когда русские люди так ненавидят друг друга!

Еще печальней, когда русские люди ненавидят Россию. Или они уже не русские ?

[ie]

Печально смотреть, когда русские люди так ненавидят друг друга!

Еще печальней, когда русские люди ненавидят Россию. Или они уже не русские ?

помоему тут пара-тройка иммигрантов с незаметной настоящих американцев, никак не могут остановится и продолжают кидать какашки.
old habits die hard.

[Sergunka]

Печально смотреть, когда русские люди так ненавидят друг друга!

Насколько я читал русскими себя здесь публично назвали только три человека - владелец сайта, вачоу, который вырос в средней Азии и вынужден был эммигрировать от туда в США так как в РФ ему был путь закрыт, ну и я понятно.

Все остальные даже на правах собственной аннонимности боятся заявить, что они русские... увы.

[worldCitizen]

Мы, Русские, всё помним.. и скоро ответим вам той же монетой...

1) Христос Спаситель! С каких пор христиане начали нарушать заповеди Христа?

1) Я отвечал человеку, который в Христианстве разбирается чуть хуже, чем дикий папуас в ядерной физике... поэтому ответил на понятном ему языке.

По слогу больше напоминает исламских проповедников об избранности помазанников божьих перед другими людишками.

+1

[Sergunka]

Печально смотреть, когда русские люди так ненавидят друг друга!

Еще печальней, когда русские люди ненавидят Россию. Или они уже не русские ?

Не надо так себя накручивать. Никто на этом форуме Россию ненавидит. Вот то, что создали целый раздел "злорадной ненависти" к братскому славянском народу это действительно впечатляет.

[VladDod]

Все остальные даже на правах собственной аннонимности боятся заявить, что они русские... увы.

Я - заявлял. И, кстати, давно заметил, что по характеру постов и лексикону, русскоговорящие от русских на форуме таки отличаются.

[piligrim77]

Печально смотреть, когда русские люди так ненавидят друг друга!

Еще печальней, когда русские люди ненавидят Россию. Или они уже не русские ?

Не надо так себя накручивать. Никто на этом форуме Россию не навидит. Вот то, что создали целый раздел "злорадной ненависти" к братскому славянском народу это действительно впечатляет.

откуда вы это взяли? какой еще раздел "злорадной ненависти" к братскому славянском народу
это раздел "скорби и печали" об участи которая постигла братский славянский народ. который сам же в этом и виноват

[Sergunka]

Все остальные даже на правах собственной аннонимности боятся заявить, что они русские... увы.

Я - заявлял. И, кстати, давно заметил, что по характеру постов и лексикону, русскоговорящие от русских на форуме таки отличаются.

Влад,

извини если я пропустил.