Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[Аристарх]

Фактуру мы все любим и уважаем. И внимательно следим за тем что происходит. Поэтому в курсе. Поэтому в душе рождается щемящая тоска и боль, глядя на то как вы ловко фактами жонглируете. Даже не знаю что тут больше - цинизма и игнорирования событий которые мы все наблюдали или детской наивности.

-на Украине влияли все и Запад и Россия и это нормально,

Только влияли по разному - вы забыли об этом сказать. Это штатовские и ес-овские политики устроили там государственный переворот и привели нацистов к власти, не российские.

но что привезли в это государство, с одно стороны печеньки от Нуланд, а с другой стороны, танки, пушки, грады, снаряды, мины и огромное кол-во добровольцев от Путина.

С одной стороны не печеньки, а организация государственного переворота, в результате которого началась гражданская война.
Танки и прочая техника появилась после (после, не до и не в то же самое время) того, как нацисты, приведенные к власти "печеньками", начали убивать мирных людей и уничтожать города донбасса.

- в других областях, той же Харьковской и Днепропетровской областях, где властям удалось подавить зачинщиков бунта все спокойно

Вы стыдливо Одессу забыли упомянуть. Там нацисты живьем людей сожгли, "подавляя зачинщиков". Видимо для вас это выглядит нормально и естественно. "Зачинщиками" там был народ, который совершенно мирно выражал свою волю. "Властями" там были самозванцы незаконно захватившими власть.

-в освобожденном Славянске, мы тоже никаких массовых расстрелов, концлагерей и распятых мальчиков не увидели

То что Славянск вместе с жителями утюжили тяжелой артой, а от Семеновки ниче не осталось, это нещитово. Это мы "не видели". То что сейчас по городам с жителями из всех калибров мочат тоже ничего, их еще не освободили, поэтому можно. Про концалгеря укровоенный на камеру тоже шутил - это у нацистов йумар такой, на самом то деле ничего этого нет и не планировалось. Ну раз по укротв не показывают. То что укрогестапо официально советует закрыть недовольным свои рты, чтоб не убили, это тоже нормально - на украине фашизма ведь нет.

[Айсберг]

1) Абсолютно не правильные выводы, смена одного правителя на другого, даже и не легитимная не означает что государство исчезло.
Дворцовый переворот и не более того. Когда государя Императора смещают с должности с помощью табакерки в висок или с помощью шарфа, это не значит, что Россия перестает существовать.

2) На счет Конституционного суда, ну что его разогнали, можно дать ссылку?

3) В свою очередь обещаю дать ссылку, как был разогнан Конституционный суд в РФ в 1993 году и попрана Конституция.
Да там еще и Парламент из танков расстреляли, куда там правосекам с их коктейлями Молотова.

1) именно то и означает, что одно государство исчезло,и на его месте пытается появиться новое....
Когда кадеты и эсеры свергли Царя - их тут же признал Запад, так как власть перешла к ним путём добровольного отречения... Как только большевики свергли эсеров - Запад их не признал и тут же объявил войну...
В Европе - была целая череда буржуазных революций... И каждая из них приводила к созданию нового государства.
Французы себя называют не иначе, как "Пятая республика"... пятая!!!!

2) ПРедпосылки...

Яценюк грозит разогнать Конституционный суд
11.07.12 19:04

Конституционный суд Украины будет ликвидирован, а судьи КСУ будут привлечены к ответственности. Об этом заявил сегодня глава совета Объединенной оппозиции, лидер "Фронта змин" Арсений Яценюк.

"Все факты нарушения судьями КСУ присяги будут расследованы следственной комиссией Верховной Рады. А фактов – достаточно: этот суд в декабре 2003 года разрешил Кучме баллотироваться на третий президентский срок, в апреле 2010 года по указанию Януковича принял неконституционное решение о формировании так называемого депутатского большинства, этот суд совершил покушение на Конституцию, вернув без воли парламента и народа Конституцию 1996 года, а также лишил "чернобыльцев", "афганцев" и детей войны законных льгот. Тотальная люстрация судей начнется именно с судей КС", – подчеркнул политик.

А.Яценюк также заявил, что сегодня КСУ принял решение, которым подтвердил свою "лакейскую сущность".

"Но этому беспределу в Украине продолжаться недолго. Виктору Януковичу осталось быть неприкосновенным только четыре месяца", – подчеркнул он.

А.Яценюк пообещал, что демократическое большинство, которое сложится в парламенте нового созыва, примет закон о порядке импичмента Президента, и В.Янукович станет первым украинским главой государства, который попадет под процедуру импичмента по этому закону.

Как сообщалось, сегодня Конституционный суд признал конституционной возможную отмену неприкосновенности депутатов Верховной Рады и неконституционной отмену неприкосновенности Президента и судей, что предусмотрено законопроектом №10530.

Итоги...

24.02.2014 Новыми украинскими властями принято решение уволить арбитров Конституционного суда. Надлежащее постановление было принято сегодня Советом, перешедшим под контроль оппозиции.
Как отмечает «Комментарии», члены Конституционного суда обвиняются депутатами в нарушении присяги. Основание – отмена конституционной реформы в 2010 году.
5 судей было уволено по решению совета, назначенных ранее по парламентской квоте. Помимо этого Александру Турчинову, а также съезду судей было предложено уволить своих представителей в данном судебном органе.
Предложение поддержало 307 из имеющихся 450 депутатов.
Предметом спора стала проведенная в 2004 году на фоне «оранжевой революции» конституционная реформа. Согласно новой редакции основного закона, власть президента была ослаблена и усиливало парламентскую власть, что превращало страну в парламентско-президентскую державу. Но после прихода к власти Партии Регионов и Януковича, Конституционным судом была признана реформа 6-летней давности недействительной. Основание – проведение реформа с конституционными нарушениями. Это позволило восстановить старую редакцию закона от 1996 года. При этом указанное изменение не было одобрено парламентом.

3) Не надо ссылок... Я полностью с Вами согласен - Ельцин это подонок, мразь и предатель.... передавший Россию под внешнее управление США точно так же, как это сделали Турчинов с Порошенко после аналогичного вооружённого мятежа... И точно так же Ельцин развязал кровопролитную войну в Чечне... И точно так же, Ельцин уничтожил экономику России практически до основания....

Аналогии абсолютно точны... Вплоть до того, что всем этим кровопролитием и несчастиями людей управляли американцы.

[okop]

Вы упорно не договариваете одну деталь, в международном праве, право на самоопределение признается с одним существенным условием, БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗ ВНЕ.

Откуда это следует? Вмешательство из вне происходило и в Косово, и в Восточном Тиморе и в Южном Судане.
Впрочем, еще в 1918 году Латвия и Эстония получили свою независимость на германских штыках. Вас это не смущает?
Вот классический пример:

Франция, надеясь ослабить своего давнего конкурента, поддержала американских сепаратистов и заключила франко-американский союз 6 февраля 1778 года. В Америку были посланы французские добровольцы. В ответ Великобритания в 1778 году отозвала посла из Франции, на что та объявила войну. В 1779 году Францию, и соответственно, американских сепаратистов, поддержала Испания. Боевые действия (в основном на море) начались по всему миру.

1781 год — 20-тысячная франко-американская армия (Лафайет, маркиз Рошамбо, Джордж Вашингтон) принудила 9-тысячную армию британского генерала Корнуоллиса к капитуляции 19 октября у Йорктауна в Виргинии, после того как французский флот адмирала де Грасса (28 кораблей) отрезал британские войска от метрополии 5 сентября. Поражение у Йорктауна явилось тяжелейшим ударом для Англии, предрешившим исход войны.

[Балтика №3]

1) Абсолютно не правильные выводы, смена одного правителя на другого, даже и не легитимная не означает что государство исчезло.
Дворцовый переворот и не более того. Когда государя Императора смещают с должности с помощью табакерки в висок или с помощью шарфа, это не значит, что Россия перестает существовать.

2) На счет Конституционного суда, ну что его разогнали, можно дать ссылку?

3) В свою очередь обещаю дать ссылку, как был разогнан Конституционный суд в РФ в 1993 году и попрана Конституция.
Да там еще и Парламент из танков расстреляли, куда там правосекам с их коктейлями Молотова.

1) именно то и означает, что одно государство исчезло,и на его месте пытается появиться новое....
Когда кадеты и эсеры свергли Царя - их тут же признал Запад, так как власть перешла к ним путём добровольного отречения... Как только большевики свергли эсеров - Запад их не признал и тут же объявил войну...
В Европе - была целая череда буржуазных революций... И каждая из них приводила к созданию нового государства.
Французы себя называют не иначе, как "Пятая республика"... пятая!!!!
.

Ну и ...... Потом признали и большевиков, весь мир признал.

А с Украиной еще проще, тоже весь мир признает и страну и президента, как легитимного президента и даже Лавров с Путиным, но для внутреннего потребления продолжается навешивание лапши на уши про "кровавую фашистскую хунту".
Правда все меньше и меньше, возможно скоро вообще про это забудут и поменяют внутреннюю политику.

[Балтика №3]

3) Не надо ссылок... Я полностью с Вами согласен - Ельцин это подонок, мразь и предатель.... передавший Россию под внешнее управление США точно так же, как это сделали Турчинов с Порошенко после аналогичного вооружённого мятежа... И точно так же Ельцин развязал кровопролитную войну в Чечне... И точно так же, Ельцин уничтожил экономику России практически до основания....

Аналогии абсолютно точны... Вплоть до того, что всем этим кровопролитием и несчастиями людей управляли американцы.

И в чем разница?
Российские военные тоже в 93-ем должны были отказаться выполнять приказы, отказаться от присяги (т.к. попрана Конституция) и всем составом встать под знамена генерала Дудаева.

[piligrim77]

3) Не надо ссылок... Я полностью с Вами согласен - Ельцин это подонок, мразь и предатель.... передавший Россию под внешнее управление США точно так же, как это сделали Турчинов с Порошенко после аналогичного вооружённого мятежа... И точно так же Ельцин развязал кровопролитную войну в Чечне... И точно так же, Ельцин уничтожил экономику России практически до основания....

Аналогии абсолютно точны... Вплоть до того, что всем этим кровопролитием и несчастиями людей управляли американцы.

И в чем разница?
Российские военные тоже в 93-ем должны были отказаться выполнять приказы, отказаться от присяги (т.к. попрана Конституция) и всем составом встать под знамена генерала Дудаева.

почему должны были? у них был выбор. они выбрали не отказываться

[Балтика №3]

Вы упорно не договариваете одну деталь, в международном праве, право на самоопределение признается с одним существенным условием, БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗ ВНЕ.

Откуда это следует? Вмешательство из вне происходило и в Косово, и в Восточном Тиморе и в Южном Судане.
Впрочем, еще в 1918 году Латвия и Эстония получили свою независимость на германских штыках. Вас это не смущает?
Вот классический пример:

Франция, надеясь ослабить своего давнего конкурента, поддержала американских сепаратистов и заключила франко-американский союз 6 февраля 1778 года. В Америку были посланы французские добровольцы. В ответ Великобритания в 1778 году отозвала посла из Франции, на что та объявила войну. В 1779 году Францию, и соответственно, американских сепаратистов, поддержала Испания. Боевые действия (в основном на море) начались по всему миру.

1781 год — 20-тысячная франко-американская армия (Лафайет, маркиз Рошамбо, Джордж Вашингтон) принудила 9-тысячную армию британского генерала Корнуоллиса к капитуляции 19 октября у Йорктауна в Виргинии, после того как французский флот адмирала де Грасса (28 кораблей) отрезал британские войска от метрополии 5 сентября. Поражение у Йорктауна явилось тяжелейшим ударом для Англии, предрешившим исход войны.

Нет и в Косово, и в Восточном Тиморе и в Южном Судане все происходило по мандату ООН и было признано БОЛЬШИНСТВОМ стран членов ООН.
Точно так же, как ВСЕ страны продолжают считать Крым де-юре территорией Украины.
Это факты.

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

[Айсберг]

3) Не надо ссылок... Я полностью с Вами согласен - Ельцин это подонок, мразь и предатель.... передавший Россию под внешнее управление США точно так же, как это сделали Турчинов с Порошенко после аналогичного вооружённого мятежа... И точно так же Ельцин развязал кровопролитную войну в Чечне... И точно так же, Ельцин уничтожил экономику России практически до основания....

Аналогии абсолютно точны... Вплоть до того, что всем этим кровопролитием и несчастиями людей управляли американцы.

И в чем разница?
Российские военные тоже в 93-ем должны были отказаться выполнять приказы, отказаться от присяги (т.к. попрана Конституция) и всем составом встать под знамена генерала Дудаева.

Зачем же всем составом? Кто захотел, тот и встал... Те же Масхадов или Басаев...

Я вижу Вы не понимаете одного тонкого момента.... После свершения мятежа или революции - любая новая власть НЕлегитимна ровно до тех пор, пока эта легитимизация (выборы) не произойдёт.
А во время смуты - любые решения в рамках страны не имеют никакой силы. Поскольку в стране нет легитимного государственного управления.

[okop]

Нет и в Косово,..все происходило по мандату ООНЭто факты.

Пожалуйста, поподробнее по этому факту. В резолюции 1244 ничего не говорится о независимости для Косово.

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

То есть двойные стандарты? Тут играем, а тут не играем. А тут мы рыбу заворачивали.
Если следовать вашей логике, то мироустройство сильно поменялось лишь для некоторых стран. Остальные вольны в своих поступках.

[piligrim77]

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

ваши примеры на 20 век тоже не в кассу. буквально с прошлого года стандарты опять поменялись и теперь можно делать всё что хочешь и ООН уже не актуально

[UMLец]

После того, как Президент (глава государства) был насильственно свержен, а Конституционный Суд (единственный орган, дающий оценку значимым переменам во власти) был разогнан - того государства, которому они присягали, просто не стало.
...
присяга "Украине" у ВСУшников в Крыму закончилась ровно тогда, когда обезьяны в балаклавах ворвались в резиденцию Януковича и объявили о его свержении.

Ух как интересно!
То есть, если:
1) Путина насильно отстранят от власти и
2) разгонят конституционный суд России
- Вы первый заявите что "государства Россия больше не существует И на ничьей территории можно делать что хочешь"?

За такую логику и 15-рик схлопотать недолго

[Балтика №3]

Нет и в Косово,..все происходило по мандату ООНЭто факты.

Пожалуйста, поподробнее по этому факту. В резолюции 1244 ничего не говорится о независимости для Косово.

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

То есть двойные стандарты? Тут играем, а тут не играем. А тут мы рыбу заворачивали.
Если следовать вашей логике, то мироустройство сильно поменялось лишь для некоторых стран. Остальные вольны в своих поступках.

Все правильно в резолюции ООН ничего не говорилось про референдум, референдум провели только ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
А резолюция, это только доказательство, что это не влияние из вне. Геноцид надо было остановить и его остановили.

А вообще, я всегда говорил, что не в восторге от создания еще одного муслимского гос-ва в Европе, руководители к-рого по некоторым данным способствуют наркотрафику и подготовке/транзиту исламских террористов.

Нек-рые двойные стандарты имеют место быть, ну как же без них. Но они есть с обоих сторон, как в РФ так и в США.
Небольшой пример, в том же 2014 году случился такой же переворот в Абхазии. Толпа свергла законно избранного президента, объявила новые выборы и выбрали нового президента.
Точь в точь, как в Украине.
Но Кремль даже бровью не повел. Почему?
Ответ прост, к власти пришел еще более проросийский президент, это же не прозападный Порошенко, поэтому на переворот и попрание Конституции можно закрыть глаза.
Такие же двойные стандарты, как и в Штатах.

З.Ы. Вот еще один пример вспомнил: Турецкая республика Северного Кипра, там тоже было вмешательство из вне, турецкие войска высадились, так эту республику уже несколько десятилетий ни одна страна не признала (кроме Турции).

[Балтика №3]

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

ваши примеры на 20 век тоже не в кассу. буквально с прошлого года стандарты опять поменялись и теперь можно делать всё что хочешь и ООН уже не актуально

Ну почему же не актуально?
Все влияние на мировую политику, что еще осталось у России, это право вето в Совете безопасности ООН.
И к сожалению, больше ничего.

[Frukt]

Изначально у нейтрального участника как бы нейтральная позиция. Турчинов -не ублюдок. Как доказательство тут-же притянуты Путин и Обама. Т.е. никогда не бывший президентом Турчинов одним росчерком пера возведен в ранг мировых лидеров, а Обама и Путин оказались в его компании. Но пока все они не ублюдки".

Кто то кажется заявлял, что не собирается комментировать мои посты.

Как то вы странно понимаете, не возводил я Турчинова в ранг мировых лидеров. С чего вы это взяли.

Мой пойнт, давать характеристики ублюдок/не ублюдок, это чисто субъективное мнение, тем более оценивать действия политика, если оценивать только по критерию "бомбит мирных людей" то тогда все трое попадают в категорию ублюдков, а если не попадают, то все трое не попадают.

З.Ы. Вопрос к Борису.
По Правилам форума оппонентов нельзя называть типа "платный тролль", а "манипулятор" можно?

Считаю, достаточно подробно выделил основные приемы ваших манипуляций только в одном посте. Общаться мы не будем. Т.к. вы не общаетесь, а пропагандируете по укро -методике. Но обращать внимание на ваши бесконечные выворачивания всего и вся безусловно надо.

[piligrim77]

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

ваши примеры на 20 век тоже не в кассу. буквально с прошлого года стандарты опять поменялись и теперь можно делать всё что хочешь и ООН уже не актуально

Ну почему же не актуально?
Все влияние на мировую политику, что еще осталось у России, это право вето в Совете безопасности ООН.
И к сожалению, больше ничего.

это только по вашему. и при чем тут мировые стандарты и размер влияния России? у Китая тоже нету влияния? у Индии? у Бразилии?