Информационная война против России

[alex67]

ой, в развитых странах вечный методологический спор вокруг понятия “умеет читать“.

Интересно наблюдать, как не хочется некоторым форумчанам признавать, что хоть что-то в России выше, чем в благословенной Америке. То, что в России уровень образованности населения в массе своей выше, а в Америке соответственно ниже - ну, это же азбучная истина, братцы, что можно против этого возражать? Оказывается, можно. И алкашей-то в России много, и тупиц, и споры методологические о том о сем, и статистика какая-то неправильная - все, что угодно, только бы не согласиться. Разве алкаш не может быть иметь образование - сначала получить образование, а потом стать алкашом? Разве в российских школах учат только умников, а тупиц уже не учат? Чудеса словесной эквилибристики, лишь бы не сказать - да, действительно, народ в России более образован.

Меня как-то пригласили на свадьбу в канадскую Альберту. Жених окончил физтех, затем докторская программа по физике в Лиге Плюща, защита, работа в Силиконовой Долине - все, как положено, стандартный путь нашего толкового парня, я знаю много таких. Невеста - живущая в Америке канадка, потому и свадьба в Канаде. Так отец невесты не умеет ни читать, ни писать, вообще. Как ни напрягаюсь, но не могу себе представить, чтобы в России нашелся хоть один человек, один-единственный человек на всю Россию, не умеющий ни читать, ни писать, вот не могу себе, и все. А статистические методы - это да, это сложная штука.

Поголовное школьное образование в России - едва ли не единственное, чем Россия может гордиться, далеко не все страны такие счастливые. Можно сказать очень много негатива о качестве высшего образования, мое мнение - оно попросту ужасное, и в значительной мере как раз за счет количества, поступаемость в вузы сегодня близка к 100%, но с количеством проблем нет - бакалавров пекут как блины. Зачем лазить по интернету, искать статистику, чтобы опровергнуть неопровержимое? Приведите собственную статистику - опросите своих коллег-американцев на работе, если работаете в офисе - много ли их имеют степени хотя бы бакалавра? Из местных - в лучшем случае один из десяти, я был шокирован, когда как-то провел такой опрос, а из иностранцев - поголовно все, причем половина магистры. Ну, а опрос на фермах я не проводил, мне вполне достаточно было одного фермера - отца невесты, хоть и канадца. Если такому не интересующемуся политикой американскому народу сказать, что русские - бяки, он скажет - ну и ладно, бяки так бяки, а какая у нас завтра погода и кто вчера победил в коледж-футболе?

[Leonid_V]

Ну я так предположил,

ну вот и я к тому, что “без бутылки не разберешься“. И как при этом понять что официальная статистика даёт 99% http://www.nationsencyclopedia.com/Worl ... eracy.html
словом загадки, загадки ...
сложная наука статистика

[perasperaadastra]

>Можно сказать очень много негатива о качестве высшего образования, мое мнение - оно попросту ужасное

По-моему, нормальное в России высшее образование — просто большинство студентов учиться не хотят или не могут. А так — преподаватели есть, учебники есть. Методики во многом лучше американских.

[Frukt]

Т.е. официальные цифры не соответств(овали)уют вашим представлениям и вы предположили, что они не совсем верные. Как вариант возможно по причине что посчитали неправильных американцев из тюрем и эмигрантов?

нет. про обитателей тюрем - следует из Вами приведеного источника. насчет эмигрантов - Вы предложите другое объяснение как можно выпустится из школы неумея читать?

Не вижу причины по которой надо подгонять цифры. Есть статистика, черным по белому приведены цифры. Зачем менять цифры если более разумно не упираться за неверные догмы , а сменить шаблон и смотреть на цифры трезво без предвзятости.

зы. Цифры не изменятся. Они верные, как демократично их не крути. Дело в шаблоне.
Американца -не читатель аднака.

[Leonid_V]

По-моему, нормальное в России высшее образование

ну, субъективно — дело одно, а как его оценивают объективно? Есть какие-то методики? Ну ... не знаю ... процент выпускников нобелевских лауреатов поделен на процент выпускников сидящих за решеткой, в степени выпускников способных сформулировать закон Ома за 0.3 секунды .. итд.

[geek7]

ой, в развитых странах вечный методологический спор вокруг понятия “умеет читать“.

Интересно наблюдать, как не хочется некоторым форумчанам признавать, что хоть что-то в России выше, чем в благословенной Америке. То, что в России уровень образованности населения в массе своей выше, а в Америке соответственно ниже - ну, это же азбучная истина, братцы, что можно против этого возражать?

Да я совсем не против. просто нелюблю бездоказательных утверждений. Дайте определение образованности населения (это только умение читать или что-то еще?)
и методику определения с результатами. Я вполне поверю, что неумеющих читать в россии меньше - имигранты там, обитатели гетто.

Поголовное школьное образование в России - едва ли не единственное, чем Россия может гордиться, далеко не все страны такие счастливые.

не все.. но я как-то надеюсь что в 21-м веке у России есть более существенные поводы для гордости.

Можно сказать очень много негатива о качестве высшего образования, мое мнение - оно попросту ужасное, и в значительной мере как раз за счет количества, поступаемость в вузы сегодня близка к 100%, но с количеством проблем нет - бакалавров пекут как блины.

Это не только российская проблема - китайцы и индусы говорят то-же самое. В последние декады понаоткрывали тучу вузов, ВО девальвировалось на порядки.
Собственно в США тоже есть такая тенденция .

Зачем лазить по интернету, искать статистику, чтобы опровергнуть неопровержимое? Приведите собственную статистику - опросите своих коллег-американцев на работе, если работаете в офисе - много ли их имеют степени хотя бы бакалавра? Из местных - в лучшем случае один из десяти, я был шокирован, когда как-то провел такой опрос, а из иностранцев - поголовно все, причем половина магистры.

из моих коллег - все

[Lida]

Зачем лазить по интернету, искать статистику, чтобы опровергнуть неопровержимое? Приведите собственную статистику - опросите своих коллег-американцев на работе, если работаете в офисе - много ли их имеют степени хотя бы бакалавра? Из местных - в лучшем случае один из десяти, я был шокирован, когда как-то провел такой опрос, а из иностранцев - поголовно все, причем половина магистры.

из моих коллег - все

Это, наверное, шутка такая. Вот я , по словам того же автора, так вообще домохозяйка.

[Sergunka]

Жених окончил физтех, затем докторская программа по физике в Лиге Плюща, защита, работа в Силиконовой Долине - все, как положено, стандартный путь нашего толкового парня, я знаю много таких.

Вы за себя, пожалуйста, говорите - не надо за парней из Лиги Плюща

[Sergunka]

из моих коллег - все

Странно, что вообще такой вопрос мог появится на привете.

[scorpion]

Приведите собственную статистику - опросите своих коллег-американцев на работе, если работаете в офисе - много ли их имеют степени хотя бы бакалавра? Из местных - в лучшем случае один из десяти, я был шокирован, когда как-то провел такой опрос, а из иностранцев - поголовно все, причем половина магистры.

alex67, без полной (относительно) информации о Вашем офисе, большинство ответов будут здесь такие же. Увы, но это характерная примета нашего времени - не пытаться понять, что пытался сказать другой(ая), а сразу отвесить оплеуху, но так, чтобы она таковой не выглядела.

Это, наверное, шутка такая. Вот я , по словам того же автора, так вообще домохозяйка.

Странно, что вообще такой вопрос мог появится на привете.

[Frukt]

ой, в развитых странах вечный методологический спор вокруг понятия “умеет читать“.

Интересно наблюдать, как не хочется некоторым форумчанам признавать, что хоть что-то в России выше, чем в благословенной Америке. То, что в России уровень образованности населения в массе своей выше, а в Америке соответственно ниже - ну, это же азбучная истина, братцы, что можно против этого возражать?

Да я совсем не против. просто нелюблю бездоказательных утверждений.

Вы издеваетесь? Куда уж больше то доказательств. 14% от общего числа взрослых граждан не умеющих читать это доказательства низкого уровня образования.
Думаю, в США где система хорошо продуманна -это цифры не случайно возникли. Хотел было написать почему такие цифры, но пока не буду. И так слишком много для шаблона.

[alex67]

Жених окончил физтех, затем докторская программа по физике в Лиге Плюща, защита, работа в Силиконовой Долине - все, как положено, стандартный путь нашего толкового парня, я знаю много таких.

Вы за себя, пожалуйста, говорите - не надо за парней из Лиги Плюща

Не понял. Я все время только за себя и говорю, и больше ни за кого. Я рассказал реальный случай про свадьбу нашего парня, получившего ПхД в Брауне, и все. Что вас тут смутило, что вам в этом моем рассказе не понравилось, в чем я провинился? Поясните, и если я пойму, тогда я, возможно, с вами соглашусь и больше так делать не буду, но если я не понимаю, в чем проблема, то при всем желании не смогу исправиться.

[geek7]

Да я совсем не против. просто нелюблю бездоказательных утверждений.

Вы издеваетесь? Куда уж больше то доказательств. 14% от общего числа взрослых граждан не умеющих читать это доказательства низкого уровня образования.

Совсем нет.. но начинаю предполагать, что издеваетесь Вы. Я у Вас спросил - как по Вашему
объяснить цифры из Вашего источника - 14% от общего числа взрослых граждан и 20% закончивших школу (highschool)?
Я верю что Российские уголовники гораздо грамотней и 70% неграмотных уголовников в штатах это позор.. это даже попытались изменить с no child left behind, etc. но, видимо, заставить всех ходить в школу неполучается.
Как можно закончить highschool в США неумея читать - я не представляю.. поэтому спросил у Вас..

Думаю, в США где система хорошо продуманна -это цифры не случайно возникли. Хотел было написать почему такие цифры, но пока не буду. И так слишком много для шаблона.

У меня есть теория - демократам выгодно рисовать картинку бедных неграмотных и что они бедные потому что неграмотные. И я даже согласен с этими их утверждениями я только сомневаюсь, что они неграмотные потому что им недают учится. Школы в бедных районах вокруг меня - новее, хорошо оборудованны и в них есть разные бесплатные кружки etc.

[Leonid_V]

У меня есть теория - демократам выгодно рисовать картинку бедных неграмотных и что они бедные потому что неграмотные.

Да, и это тоже может быть объяснением столь поразительной разницы между официальной цифрой 99% и той, что в данном исследовании. Если его проводила группа ученых ээээ... определенной ориентации, то они, конечно же, не трогали цифры, они просто заложили такую методику, которая позволила бы выдать столь катастрофический результат. Но, еще раз, это теории. Как оно на самом деле понять сложно.

[Frukt]

Да я совсем не против. просто нелюблю бездоказательных утверждений.

Вы издеваетесь? Куда уж больше то доказательств. 14% от общего числа взрослых граждан не умеющих читать это доказательства низкого уровня образования.

Совсем нет.. но начинаю предполагать, что издеваетесь Вы. Я у Вас спросил - как по Вашему
объяснить цифры из Вашего источника - 14% от общего числа взрослых граждан и 20% закончивших школу (highschool)?

Смотрите что происходит.
Публике показывают к примеру куб. Этот куб имеет определенные размеры. Размеры проводились специалистами и официально подтверждены и зафиксированны. Печать, здал, принял, отпечатки пальцэу(с). Всё по форме. Т.е это куб. Но когда показывают этот куб в клубе нелюбителей кубов и говорят : вот это куб с четко заданными зафиксированными размерами. Не больше не меньше. То в ответ идет . А как его измеряли? А вдруг ошиблись? А какого он цвета? Почему у него все стороны равные, на вид они разные ...итд. в Общем начинают выдумывать вмеру своего интеллекта причины по которым куб не куб. Всё что угодно, но только не признание что это куб.
Вот я непонимаю, зачем это делать? Понимаю, может не укладывается статистика, но она не виновата.
Можно поговорить о том, почему так происходит, но статистика не изменится. Это средняя температура по больнице. В пятой палате 50% умеют читать, в шестой лежат в коме и не могут читать поэтому % другой. В седьмой еще 5% не умеют читать т.к. занимались боксом и некогда было. В восьмой героиновые наркоманы, они когда учились променяли букварь на дозу и им не до этого.
Для того, что бы понять в чем дело, надо сначала трезво смотреть на вещи и называть куб-это куб. И после этого можно рассуждать какого он цвета и почему имеет именно такой размер. Уффф, неужели это я пишу взрослым людям.