Десять словосочетаний, вызывающих ненависть у пятой колонны

[geek7]

Я могу обьяснить. Но для меня подобное действие немного странное. Это примерно как взрослому человеку обьяснять 2x2 и читать азбуку.
Должна быть дискуссия, после которой я смогу получить хоть какую-то информацию о том, в какой стадии развития вы находитесь. Возможно это вам же на пользу. Т.к. удастся донести то что ввиду каких-то причин вы как-то пропустили.
Вы одинаковые стандарты применяете ко всем странам? У США есть свои базовые ценности?

Я считаю, что в США намешено много групп с силно отличающимися ценностями, включая мнения по упомянутым здесь гомосекам, абортам и демократизации других стран. На данный момент аборты разрешены, браки разрешаются во все большем количестве штатов, количество войск за пределами страны негативно влияет на президентский рейтинг.
Теперь, надеюсь таки услышать российские, а не отговорки о подозрениях в примитивности аудитории. попробуйте таки перечислить и объяснить

Не совсем понятный ответ.
Т.е. американские ценности существуют или нет? Если да, то какие?

я дал развернутый ответ - нет единой америки, есть разнообразие мнений практически по всем вопросам. если Вас интересует преобладающее - я изложил свое представление по нескольким вопросам. Вы говорили о ценностях в другом ключе, как что-то общее для всей страны. Моя надежда на ответ в любом ключе уже почти истаяла.
может наконец-то прекратите уходить от вопроса?

[piligrim77]

geek7,
вы этим ...... ничего не докажите.

каким этим? можно поподробнее?

[Dmitry67]

В ГД есть очень серьезная оппозиция власти.

Что вы говорите?
И что, много голосований 50/50, ну или хотя бы 70/30?

[Frukt]

Т.е. американские ценности существуют или нет? Если да, то какие?

я дал развернутый ответ - нет единой америки, есть разнообразие мнений практически по всем вопросам. если Вас интересует преобладающее - я изложил свое представление по нескольким вопросам. Вы говорили о ценностях в другом ключе, как что-то общее для всей страны. Моя надежда на ответ в любом ключе уже почти истаяла.
может наконец-то прекратите уходить от вопроса?

Тогда не совсем понимаю о чем вы.

Вы пишите о трансформации происходящей в американском обществе.
А я имел ввиду и несколько раз повторял именно о фундаментальных ценностях народа и страны.

Я считаю, что в США намешено много групп с силно отличающимися ценностями, включая мнения по упомянутым здесь гомосекам, абортам и демократизации других стран. На данный момент аборты разрешены, браки разрешаются во все большем количестве штатов, количество войск за пределами страны негативно влияет на президентский рейтинг.
Теперь, надеюсь таки услышать российские...

В таком ракурсе не ожидал. Если в США дискурс про аборты относится к ценностям, то имеет смысл определится, что такое ценности.
Я предполагал, разговор идет о фундаментальных ценностей для страны и народа.

Безусловно ценности для России: Семья, независимость, свобода, справедливость, уважение к чувствам других (религия), благосостояние, честь, уважение к своей истории, культуре, патриотизм.

[Frukt]

В ГД есть очень серьезная оппозиция власти.

Что вы говорите?
И что, много голосований 50/50, ну или хотя бы 70/30?

Я не слежу за статистикой. Но драки в Думе бывают.
Там как минимум, компартия достаточно сильная оппозиционная партия.

А что собственно не так? Вы же сами писали, что вас нацпредов около 2-3%, (думаю максимум намного меньше), надо нарушить все регламенты и пуссираит в Думу?

[geek7]

Вы пишите о трансформации происходящей в американском обществе.
А я имел ввиду и несколько раз повторял именно о фундаментальных ценностях народа и страны.

Т.е. Вы считаете их неизменными впринципе, трансформации их не затрагивают?

В таком ракурсе не ожидал. Если в США дискурс про аборты относится к ценностям, то имеет смысл определится, что такое ценности.
Я предполагал, разговор идет о фундаментальных ценностей для страны и народа.

Безусловно ценности для России: Семья, независимость, свобода, справедливость, уважение к чувствам других (религия), благосостояние, честь, уважение к своей истории, культуре, патриотизм.

Вы думаете что-то из Вами перечисленного относится только к России и не отностится к США? Пожалуйста назовите этот пункт(ы).
по моему вполне стандартный набор, вот по поводу интертрепаций есть варианты о чем и идут споры и трансформации.
например
"уважение к чувствам других (религия)" - какие религии признавать, является ли религия сектой, признавать ли пастфорианство
ущемляют ли законы о религиях агностиков и атеистов. аборты, кстати, в ту же тему.

"благосостояние" - сдвинутся ли в сторону социализма вплоть до "все отнять и поделить" или дикого капитализма где отношения работников и нанимателей не регулируются, насколько государство должно влиять\быть отстранено

[Dmitry67]

В ГД есть очень серьезная оппозиция власти.

Что вы говорите?
И что, много голосований 50/50, ну или хотя бы 70/30?

Я не слежу за статистикой. Но драки в Думе бывают.
Там как минимум, компартия достаточно сильная оппозиционная партия.

А что собственно не так? Вы же сами писали, что вас нацпредов около 2-3%, (думаю максимум намного меньше), надо нарушить все регламенты и пуссираит в Думу?

Драк с 90х.не было
В украинском парламенте да, бывают )
Отсутствие оппозиции как раз и привело к тому, что безумный принтер пошел вразнос

[Frukt]

В ГД есть очень серьезная оппозиция власти.

Что вы говорите?
И что, много голосований 50/50, ну или хотя бы 70/30?

Я не слежу за статистикой. Но драки в Думе бывают.
Там как минимум, компартия достаточно сильная оппозиционная партия.

А что собственно не так? Вы же сами писали, что вас нацпредов около 2-3%, (думаю максимум намного меньше), надо нарушить все регламенты и пуссираит в Думу?

Драк с 90х.не было
В украинском парламенте да, бывают )
Отсутствие оппозиции как раз и привело к тому, что безумный принтер пошел вразнос

Т.е. КПРФ не оппозиция?
Ну так других то нет(с)
А что делать, если вся несистемная "оппозиция" создана и управляется из США, по принципу яценюков и прочих тагнибоков с кличко. Не просто же так они дружно в ряд выстроились и поддержали хунту.

[Dmitry67]

В 90 они были оппозицией
Постепенно стали просто крылом партии власти

[alex67]

В 90 они были оппозицией
Постепенно стали просто крылом партии власти

Ну, так это и есть самая настоящая демократия, когда оппозиция является крылом власти, а как же иначе? Как иначе может быть услышан голос оппозиции, как иначе она может влиять на решения на государственном уровне? Те, кто жгут шины на майдане и бросают камни в полицейских возле Кремля - это не оппозиция, а гопники, бандиты с большой дороги, их дом тюрьма. В ЮК крыльями власти являются лейбористы и консерваторы, в Канаде - консерваторы и либералы, в США - республиканцы и демократы, а в России - Единая Россия и КПРФ. Роль оппозиции трудно переоценить, она участвует в работе комитетов, задает вопросы правительству, вносит проекты законов, предложения и поправки, голосует за или против. Иногда какая-то партия набирает на выборах абсолютное большинство, и тогда она может проводить через парламент любые законы, а иногда вступает в коалицию, чтобы сформировать большинство, но в любом случае парламент может быть работоспособным только в том случае, если есть большинство, а правительство меньшинства разваливается при первом же спорном вопросе, наступает паралич власти, как в конгрессе США всякий раз при обсуждении бюджета, там иногда государство вообще перестает функционировать на несколько дней. Парламент - не место для дискуссий, как правильно было замечено в свое время. Все спорные вопросы должны обсуждаться и решаться заранее, за стенами парламента, путем предварительных консультаций и дискуссий в профильных комитетах и фракциях, а отнюдь не на пленарных заседаниях, иначе получится карикатура на парламент по типу Украины - отключения микрофонов, блокирование трибуны, кулачные бои в фойе, драки стенка на стенку прямо в зале заседаний, ну и вершина демократии - мусорные баки для депутатов. Конечно, тот же конгресс США считает, что именно на Украине, а не в России имеет место настоящая демократия, однако факты говорят об обратном.

[Bonny P.]

Т.е. КПРФ не оппозиция?
Ну так других то нет(с)

О чем и речь.

[Frukt]

Вы пишите о трансформации происходящей в американском обществе.
А я имел ввиду и несколько раз повторял именно о фундаментальных ценностях народа и страны.

Т.е. Вы считаете их неизменными впринципе, трансформации их не затрагивают?

Я считаю, фундаментальные ценности основаны на всем предыдущем накопленном багаже страны. И т.к. у каждого народа/страны своя история развития эти ценности помимо общечеловеческих имеют свои уникальные особенности.

В таком ракурсе не ожидал. Если в США дискурс про аборты относится к ценностям, то имеет смысл определится, что такое ценности.
Я предполагал, разговор идет о фундаментальных ценностей для страны и народа.

Безусловно ценности для России: Семья, независимость, свобода, справедливость, уважение к чувствам других (религия), благосостояние, честь, уважение к своей истории, культуре, патриотизм.

Вы думаете что-то из Вами перечисленного относится только к России и не отностится к США? Пожалуйста назовите этот пункт(ы).

Своя история, своя культура, свои традиции.
Я дилетант в этом вопросе и могу не сразу дать четкое определение, но имхо это как надстройки над общечеловеческими ценностями, которые и делают ценности народа уникальными.
К примеру декларируемые ценности США "свобода_демократия" могут восприниматься по разному.
Выше уважаемый alex67 очень верно подметил про "танцы с храме" и двух партийную систему в США.
Для каких-то стран может это свобода и демократия, а для каких-то хулиганство и отсутствие политического выбора.

по моему вполне стандартный набор, вот по поводу интертрепаций есть варианты о чем и идут споры и трансформации.
например
"уважение к чувствам других (религия)" - какие религии признавать, является ли религия сектой, признавать ли пастфорианство
ущемляют ли законы о религиях агностиков и атеистов. аборты, кстати, в ту же тему.

"благосостояние" - сдвинутся ли в сторону социализма вплоть до "все отнять и поделить" или дикого капитализма где отношения работников и нанимателей не регулируются, насколько государство должно влиять\быть отстранено

Да, трактовки и интерпретации видимо и отличают базовые ценности.
Без надстроек "набор" может выглядить стандартно. К примеру фашизм где-то может попадать в категорию если не ценностей (а уже есть страны где открыто вытаскивают из шкафов фашизм), то как бы свободы. Тоже самое с оскорблением чувств верующих.
Добавил бы так-же попытки исказить историю.
Последнее время враждебные России силы как раз и пытаются ударить по её культурно-историческим ценностям с целью их девальвирования. Что бы потомки не гордились своими предками (стыдились).

[geek7]

Я дилетант в этом вопросе и могу не сразу дать четкое определение, но имхо это как надстройки над общечеловеческими ценностями, которые и делают ценности народа уникальными.

мне кажется печальным, что готовые их защищать (некоторые аж с оружием и ценой жизни (ц)Айсберг) немогут четко сформулировать
ну пучсть дилетант, мнение то сформировалось профессионалами - позаимствуйте определение у них.

К примеру декларируемые ценности США "свобода_демократия" могут восприниматься по разному.
Выше уважаемый alex67 очень верно подметил про "танцы с храме" и двух партийную систему в США.

про "танцы с храме" пропустил.
двух партийная система мне активно не нравится тем, что надо брать комплектом - или социализм+выбор женщины или про-лайф + ...
но как оно принципиально отличается от российской не вижу. вот подтасовки на выборах типа 146%- это отличие
IMO тут как и везде отсутствие реальной демократии достигается, в основном, выбором из 2-х зол

Без надстроек "набор" может выглядить стандартно. К примеру фашизм где-то может попадать в категорию если не ценностей (а уже есть страны где открыто вытаскивают из шкафов фашизм), то как бы свободы. Тоже самое с оскорблением чувств верующих.
Добавил бы так-же попытки исказить историю.
Последнее время враждебные России силы как раз и пытаются ударить по её культурно-историческим ценностям с целью их девальвирования. Что бы потомки не гордились своими предками (стыдились).

т.е. искажать в целях усиления патриотизма ок или вообще нельзя?

[alex67]

про "танцы с храме" пропустил.

Понятно. Вопросы вы задаете, но ответы на них не читаете. Очень интересный метод вести дискуссию на политические темы.

[Dmitry67]

Парламент - не место для дискуссий, как правильно было замечено в свое время. Все спорные вопросы должны обсуждаться и решаться заранее, за стенами парламента, путем предварительных консультаций и дискуссий в профильных комитетах и фракциях, а отнюдь не на пленарных заседаниях

alex67, суть оппозиционности в том, что у нее ДРУГОЕ МНЕНИЕ. Это НОРМАЛЬНО, иметь другое мнение. Предварительные консультации не могут заставить человека принять, что черное (с его точки зрения) это белое.

В фирмах наличие разных мнений приводит к "constructive disagreement". Я не согласен с начальником, но знаю, что спорить бесполезно, и сделаю, как он хочет. В парламенте наличие разных мнений приводит к разбросу % при голосовании... А дальше - у кого больше голосов. Даже во всяких комиссиях можно вписать в общее решение "особое мнение"

То что вы описываете какая то мрачная антиутопия. Врочм, уже не утопия, а, увы, реальность.
Кто там шагает правой? Левой, левой, левой (c)