Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56215
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

deve wrote:Ну вы же самы написали "России - субсидий потребуется: а) меньше, б) позже". ...
Я отвечал Олегу Иванову. на его предположение, что сланцевая добыча удержится за счет гос. субсидий. Почему он думает, что субсидии для нефтянки возможны в США, но невозможны в России (где накоплен специальный для этого фонд) - вопрос не ко мне.

Тезис был простой. Если опек не станет регулировать цены, снижая обьемы, как обычно, то их (цены) будет регулировать рынок. С которого начнут уходить наименее рентабельные производители. В первую очередь сланцевая добыча, затем шельфовая, затем наземная. А цены будут падать до тех пор, пока суммарное предложение не сравняется (примерно) с суммарным потреблением.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

VladDod wrote:
deve wrote:Ну вы же самы написали "России - субсидий потребуется: а) меньше, б) позже". ...
Я отвечал Олегу Иванову. на его предположение, что сланцевая добыча удержится за счет гос. субсидий. Почему он думает, что субсидии для нефтянки возможны в США, но невозможны в России (где накоплен специальный для этого фонд) - вопрос не ко мне.

Тезис был простой. Если опек не станет регулировать цены, снижая обьемы, как обычно, то их (цены) будет регулировать рынок. С которого начнут уходить наименее рентабельные производители. В первую очередь сланцевая добыча, затем шельфовая, затем наземная. А цены будут падать до тех пор, пока суммарное предложение не сравняется (примерно) с суммарным потреблением.
Конечно я не аналитик нефтяных цен, но когда нефть сильно поперла вверх, мне всегда казалось что это что-то типа бубла. Причем, разогретого биржевыми спекулянтами по аналогии недвижимости в Арабских Эмиратах (читала статью что застрельщиками в Эмиратах выступали британские деятели), по аналогии недвижимости в США и так далее. Сливки те, кто разгонял паровоз, сняли, теперь должно все устаканиться на "околодобубловом" уровне. Я когда-то читала, что Сорос занимался такими делами "раскачивая валюту" той или иной страны и делая на этом деньги. То есть я понимаю есть отработанные технологии "цветной революции" по раздутию бублов. Мне кажеться нефть устаканиться на уровне 60-70 долларов, ну может быть 75-80 учитывая инфляции и тд. Но это так - "не научные" мысли)))))

Меня все не покидает коммент Путина про курс рубля, типа мы отпустили его потому, что если его поддерживать интервенциями ЦБ, то таким образом спекулянты выкачивают резервы ЦБ - получается, идет этакий грабеж страны.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Я отвечал Олегу Иванову. на его предположение, что сланцевая добыча удержится за счет гос. субсидий. Почему он думает, что субсидии для нефтянки возможны в США, но невозможны в России (где накоплен специальный для этого фонд) - вопрос не ко мне.
И вот тут мы подходим вплотную к основным вопросам. Если в штатах затеют субсидии, как это будет происходить? Наймут экспертов, которые проанализируют разные скважины и выработают гибкие шкалы субсидий в зависимости от трудности месторождения, цены барреля и пр, и выдадут рекомендации правительству. Эти рекомендации проанализируют многие независимые эксперты, будут критиковать с разных сторон. Любые попытки проплаченных фальсификаций и подковерных договоренностей будут изучать под лупой с разных углов. И мало кому удастся получить больше, чем ему полагается для его условий.
А как в России это будет происходить (да уже происходит)? Придет Сечин к Путину и скажет: "Братан! Ты же понимаешь, что я честный и последнюю рубашку для Родины, а за тебя ваще жизнью пожертвую! Но тут с санкциями беда. Вот тебе мои аналитики яйцеголовые пояснения подготовили. Там страниц много - чего тебе зря голову ломать и время тратить с этим разбираться. Ты мне так на слово поверь: Вывод то простой - скоро пузырь сланцевый лопнет и мы озолотимся, но пока надо бы сотенку-другую гигабаксов Роснефти подкинуть. Проведем это засекреченными статьями бюджета, чтобы либерасты не воняли. А если пятая колонна из осведомленных спецов, допущенных к инфе, все же передаст навальным данные, так мы тем навальным пятерочку сообразим".

Впрочем, даже если бы в России воровства и головотяпства было бы меньше, а в США наоборот больше, вся логика ситуации не в пользу России, ибо она нетто экспортер, а США - импортер. Соответственно, чем дешевле нефть, тем больше выигрывает обобщенный бюджет в США и проигрывает в России. Т.е. те субсидии для экономики США будут оборачиваться многократными прибылями на каждый субсидированный доллар, а для Российской - наоборот убытками.
VladDod wrote:Тезис был простой. Если опек не станет регулировать цены, снижая обьемы, как обычно, то их (цены) будет регулировать рынок. С которого начнут уходить наименее рентабельные производители. В первую очередь сланцевая добыча, затем шельфовая, затем наземная. А цены будут падать до тех пор, пока суммарное предложение не сравняется (примерно) с суммарным потреблением.
Это верно. Вот только там закономерности нелинейные. Увеличение предложения на процент может уронить цену на десятки процентов (и наоборот). Поднатужатся Штаты, добудут этот лишний процент из сверхдорогих убыточных дырок себе в убыток, зато цены на нефть ощутимо грохнутся (если кто-то на этот процент добычу не снизит) и вся непетрократная экономика попрет вверх. Конечно, крупным поставщикам, типа ОПЕК или России достаточно немного снизить свои поставки и цены снова взлетят. Но только тут к сегодняшнему моменту засада! У всех петрократий образовались избыточные мощности. А еще они есть в США, Канаде, Норвегии. И если кто-то снизит предложение, его место тут же с радостью займут конкуренты. Опять же циркулируют вполне обоснованные слухи и аналитика о том, что пик мирового потребления вот-вот будет пройден и начнется наоборот ежегодный спад. А того хуже - какой-нить термояд таки начнут реально массово внедрять. И тогда надо спешить как можно больше продать и прибыли получить, пока твой товар кому то нужен. И плевать, что слухи эти ничем пока не подтверждены - никто не может быть уверен, что они не подтвердятся вскорости. Вдобавок к этому влияет и политика - те же Сауды все же больше союзники Сша, чем России и Венесуэлы. И в рамках союзнического долга они потерпят несколько лет низкие цены. ...

Я не знаю, какой ориентир по цене барреля выбран геостратегами с потомака. Я даже не уверен, выбран ли. Но уверен, что при наличии политической воли возможности влияния на "рыночную" цену барреля у Запада очень велики. ... И, кстати, кроме России, все остальные союзники по Бриксу тоже больше экономически заинтересованы в дешевом барреле. По сути, кроме Венесуэлы, Казахстана, Ливии и еще нескольких не очень влиятельных государств-экспортеров союзников за дорогую нефть у России сегодня нет. Россия может попробовать уменьшить свой экспорт на 20-40% - это существенно удорожит баррель и даже почти отобьется его ценой. Но есть риск, что в ответ на это снижение остальные адекватно увеличат предложение. И прибыль будет упущена, и рынки захватят иные поставщики. ... Баррелю может и без крыма было предначертано падать. Но нынче к естественным причинам добавилась еще и мощная политическая воля.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by valchkou »

Oleg Ivanov wrote:А для многих вон и глазьевы умны
Олег, я не специалист, отсюда у меня 2 вопроса
1) что не так с глазьевым
2) что не так в его тезисах?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

valchkou wrote:
Oleg Ivanov wrote:А для многих вон и глазьевы умны
Олег, я не специалист, отсюда у меня 2 вопроса
1) что не так с глазьевым
2) что не так в его тезисах?
что обидно, какие умы пропадают зазря (на форуме Привет), пока какие-то Глазьевы кривыми руками страну , панимаишь, рулят.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

valchkou wrote:
Oleg Ivanov wrote:А для многих вон и глазьевы умны
Олег, я не специалист, отсюда у меня 2 вопроса
1) что не так с глазьевым
2) что не так в его тезисах?
Смотреть часовой ролик Вы меня не заставите. Но вообще глазьев известный антирыночник. Он последовательно предлагает реформы, возвращающие хозяйство обратно в СССР. Всякие регулирования, замораживания и т.п. ... Впрочем, в условиях мобилизационной экономики эти предложения оправданы. А вот оправдана ли такая экономика?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

city_girl wrote: какие-то Глазьевы кривыми руками страну , панимаишь, рулят.
Глазьев пока не рулит. Он всего лишь советник (как был в свое время Илларионов). Советы его пока не претворяются. Но если начнут - результаты мы постепенно сможем пронаблюдать.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Между тем вот и самая верная российским предпочтениям Италия понемногу отворачивается. Италия считает TAP привлекательнее "Южного потока
Газопровод "Южный поток", оказавшийся под вопросом из-за украинского кризиса, уже не является приоритетом для Италии.

Об этом в ходе пресс-конференции в Риме сказала министр промышленности Италии Федерика Гуиди, передает агентство Reuters.

"Это полезный инфраструктурный проект, но, наверное, он уже не находится в списке наших приоритетов. Даже если он с одной стороны помогает диверсифицировать транзит газа, с другой стороны есть определенные проблемы с поставщиком", - отметила она.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:
city_girl wrote: какие-то Глазьевы кривыми руками страну , панимаишь, рулят.
Глазьев пока не рулит. Он всего лишь советник (как был в свое время Илларионов). Советы его пока не претворяются. Но если начнут - результаты мы постепенно сможем пронаблюдать.
ну так идите вы в советники, в чем проблема то?

а так мало ли что кто там что кому советует, если советы не выполняются, какой смысл вообще о них разговаривать?
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by valchkou »

Oleg Ivanov wrote:
valchkou wrote:
Oleg Ivanov wrote:А для многих вон и глазьевы умны
Олег, я не специалист, отсюда у меня 2 вопроса
1) что не так с глазьевым
2) что не так в его тезисах?
Смотреть часовой ролик Вы меня не заставите. Но вообще глазьев известный антирыночник. Он последовательно предлагает реформы, возвращающие хозяйство обратно в СССР. Всякие регулирования, замораживания и т.п. ... Впрочем, в условиях мобилизационной экономики эти предложения оправданы. А вот оправдана ли такая экономика?
Олег, не ради поспорить, а ради повышения кругозора,
дай послушать альтернативные пути развития, если знаешь таковые.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

valchkou wrote:Олег, не ради поспорить, а ради повышения кругозора,
дай послушать альтернативные пути развития, если знаешь таковые.
Ну не надо меня тролить! У Вас же уже сформированные взгляды, чего там?

... Ну а если будете уверять меня в искренности вопроса - В условиях интернета информации полно (начиная с Аристотеля) - было бы желание изучать и думать.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:Между тем вот и самая верная российским предпочтениям Италия понемногу отворачивается.
Имеют право. Только надо все-таки сделать некоторую поправку на источник такой замечательной информации. Это азербайджанский сайт, поэтому, естественно, он приводит приятные для азербайджанского уха итальянские комплименты - что вы для нас самые главные и пр. А кто-нибудь сегодня помнит, что был такой газовый проект Набукко?
Подготовка проекта велась с 2002 года. Первоначально строительство планировалось начать в 2011 году, а завершить к 2014 году, однако реализация проекта несколько раз откладывалась из-за проблем с возможными поставщиками газа. В конце 2011 года было сообщено, что сроки запуска проекта сдвинулись к 2018 году.

28 июня 2013 года было объявлено, что проект «Набукко» закрыт, а приоритетным проектом теперь является Трансадриатический газопровод. Транспорт газа с месторождения Шах-Дениз, из Азербайджана, на данный момент вообще находится под вопросом.
Ну, то-есть, с Набукко и ТАР трубу проложить можно запросто, а проблема в том, что нет свободного газа, который в ту трубу надо закачивать - если перевести на простой русский элегантное выражение "проблемы с возможными поставщиками газа". С Южным потоком, наоборот, газ есть, зато есть проблемы с трубой. Кто из них двоих быстрее решит свои проблемы, у того Италия и будет газ покупать. Но мне почему-то кажется, что бумажно-канцелярские проблемы с Южным потоком будут разрешены быстрее, чем поиск и разработка новых месторождений газа для ТАР. Впрочем, не буду уподобляться Олегу Иванову, это его любимое занятие давать прогнозы на будущее, для России мрачные, даже апокалиптические, а для Европы, естественно, радужные. Страшно, аж жуть.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

alex67 wrote:Ну, то-есть, с Набукко и ТАР трубу проложить можно запросто, а проблема в том, что нет свободного газа, который в ту трубу надо закачивать - если перевести на простой русский элегантное выражение "проблемы с возможными поставщиками газа".
Так ведь речь то на этот раз не только, и не столько об Азербайджанском, сколько о туркменском газе.

Опять же и условия для прокладки труб создаются. Турция заявила о снижении поставок российского газа
"Сегодня поставки российского газа снизились с 42 миллионов кубометров до 27-28 миллионов в сутки. Для нас в этом ничего хорошего нет. Мы обеспечиваем обычное потребление, поэтому в связи с этим снижением с каждым днем наш спрос растет", - заявил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз.

Россия является основным поставщиком природного газа в Турцию. В прошлом году в Турцию было поставлено 26,7 миллиарда кубометров российского газа. В этом году планируется увеличить поставку газа из России в Турцию до 30 миллиардов кубометров.
Можно не сомневаться, что и Турция, по территории которой пройдет самый длинный участок ТАР, будет теперь всячески торопить появление альтернативных источников.
alex67 wrote: Но мне почему-то кажется, что бумажно-канцелярские проблемы с Южным потоком будут разрешены быстрее, чем поиск и разработка новых месторождений газа для ТАР.
Мне тоже еще месяца два назад так казалось. А вот сегодня уже категорически не кажется.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote:Можно не сомневаться, что и Турция, по территории которой пройдет самый длинный участок ТАР, будет теперь всячески торопить появление альтернативных источников.
ну пусть в Штатах покупают вместо с Украиной
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by valchkou »

Oleg Ivanov wrote:
valchkou wrote:Олег, не ради поспорить, а ради повышения кругозора,
дай послушать альтернативные пути развития, если знаешь таковые.
Ну не надо меня тролить!
Олег да где же я тролю? Я никогда не тролю, ни на привете ни в дургих местах.
я думал может ты в теме и знаешь какие нибудь алтернативные семинары по развитию России.
Аристотель и прочие боюсь не помогут и экономическая теория в чистом виде не работает в данных реалиях.

К примеру вкратце тезисы Глазьева, как я их понял.
- сократить офшоризацию экономики с помощью административного ресурса.
- увелить внутренее кредитование производства через коммерческие и инвестиционные банки.
причем не проекты будут бегать за деньгами, а наоборот, потому как деньги будет предоставлять центробанк,
который в свою очередь эти деньги ныкает в данный момент.
- снизить % по кредитам
- ограничить валютные спикуляции с помощью кнута, чтобы выданные деньги не выводились за кардон через валютные спекуляции.

Я не знаю как будет работать и будет ли вообще такая схема кредитования,
но то что нужно включить жесткий кнут против вывода денег я пока согласен.

Return to “Политика”