Атомная энергетика Украины

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Атомная энергетика Украины

Post by арлекино »

На данный момент на Украине проблемы с газом, не смотря на последние договоренности. По последней информации транша от МБФ не будет минимум до февраля, и чем платить непонятно. Угольный скандал показал, что угля из ЮАР тоже не будет.
Топливо для атомных электростанций закупалось в России. Уже давно ходили слухи, что его мало. Наткнулась вот на такую информацию:
Украина обеспечена ядерным топливом до сентября 2015 года, и у нее есть альтернативные российским источники его поставок.
Как сообщает Цензор.НЕТ об этом в интервью "Новому времени" заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан.
"У нас есть альтернативный источник поставок ядерного топлива - это американская компания Westinghouse", - сказал министр.
http://censor.net.ua/news/311861/u_ukra ... ivu_prodan
Неоднократно читала, что твэлы от Westinghouse непригодны для работы на наших АЭС и может привести к катастрофическим последствиям. Различия в том, что что твэлы российского производства состоят из высокообогощённого урана/плутония, а твэлы от "Westinghouse" из низкообогащённого. Я могу путаться в терминологии. Еще при Ющенко пытались перейти на американское топливо для АЭС, но после некоторых попыток от этого отказались.
Так ли это на самом деле? И что будет, если на Украине продолжат данный эксперимент?
То есть, если что рванет, то будет плохо и Украине, и Белоруссии, и нам. Американцам пофиг - они далеко. Или данная информация от Продана исключительно для внутреннего использования?
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17925
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Атомная энергетика Украины

Post by laponka »

не иcключительно от Продана и для внутреннего потребления. По российскому каналу целая передача была об этом амер. поставшике и непригодности технологической егo продукта для укр. атомн. станций. И про попытки перехода на него при Юшенко.
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81704
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Атомная энергетика Украины

Post by Yvsobol »

Это уже неоднократно обсуждали. Тема об омериканском топливе была поднята еще во время майдана.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Атомная энергетика Украины

Post by lxf »

Продан к тому сентябрю уже будет срок за уголь мотать. :D
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Атомная энергетика Украины

Post by арлекино »

laponka wrote:не иcключительно от Продана и для внутреннего потребления. По российскому каналу целая передача была об этом амер. поставшике и непригодности технологической егo продукта для укр. атомн. станций. И про попытки перехода на него при Юшенко.
По старой привычке хочется услышать начальника транспортного цеха не только российскую сторону. Возможно были какие-то публикации и с американской стороны.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Атомная энергетика Украины

Post by арлекино »

Yvsobol wrote:Это уже неоднократно обсуждали. Тема об омериканском топливе была поднята еще во время майдана.
Этот кусок я пропустила..
Я понимаю, что украинцы не самоубийцы, но если вдруг партия скажет НАДО, что будут делать?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Атомная энергетика Украины

Post by арлекино »

lxf wrote:Продан к тому сентябрю уже будет срок за уголь мотать. :D
Он возможно, но станции то останутся.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81704
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Атомная энергетика Украины

Post by Yvsobol »

арлекино wrote:
Yvsobol wrote:Это уже неоднократно обсуждали. Тема об омериканском топливе была поднята еще во время майдана.
Этот кусок я пропустила..
Я понимаю, что украинцы не самоубийцы, но если вдруг партия скажет НАДО, что будут делать?
Надо поискать те топики. Если я не ошибаюсь, то тогда сказали, что - пионерия ответит да, всегда готовы.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Атомная энергетика Украины

Post by арлекино »

Yvsobol wrote: Надо поискать те топики. Если я не ошибаюсь, то тогда сказали, что - пионерия ответит да, всегда готовы.
И что будет в итоге?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81704
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Атомная энергетика Украины

Post by Yvsobol »

арлекино wrote:
Yvsobol wrote: Надо поискать те топики. Если я не ошибаюсь, то тогда сказали, что - пионерия ответит да, всегда готовы.
И что будет в итоге?
Разве это кого то волнует? Разве кого то волновало, что будет когда на майдане гопота ментов мочила? Главное же действо.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Атомная энергетика Украины

Post by StrangerR »

арлекино wrote:На данный момент на Украине проблемы с газом, не смотря на последние договоренности. По последней информации транша от МБФ не будет минимум до февраля, и чем платить непонятно. Угольный скандал показал, что угля из ЮАР тоже не будет.
Топливо для атомных электростанций закупалось в России. Уже давно ходили слухи, что его мало. Наткнулась вот на такую информацию:
Украина обеспечена ядерным топливом до сентября 2015 года, и у нее есть альтернативные российским источники его поставок.
Как сообщает Цензор.НЕТ об этом в интервью "Новому времени" заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан.
"У нас есть альтернативный источник поставок ядерного топлива - это американская компания Westinghouse", - сказал министр.
http://censor.net.ua/news/311861/u_ukra ... ivu_prodan
Неоднократно читала, что твэлы от Westinghouse непригодны для работы на наших АЭС и может привести к катастрофическим последствиям. Различия в том, что что твэлы российского производства состоят из высокообогощённого урана/плутония, а твэлы от "Westinghouse" из низкообогащённого. Я могу путаться в терминологии. Еще при Ющенко пытались перейти на американское топливо для АЭС, но после некоторых попыток от этого отказались.
Так ли это на самом деле? И что будет, если на Украине продолжат данный эксперимент?
То есть, если что рванет, то будет плохо и Украине, и Белоруссии, и нам. Американцам пофиг - они далеко. Или данная информация от Продана исключительно для внутреннего использования?

1) Ну, опыты с сторками Westinghouse ведутся там давно. Итоги так себе. Не то чтобы они были сильно непригодны но неприятности какие то получили.

2) Рвануть оно не может ни при каких обстоятельствах. Это все фигня и пугалки для неграмотных. Вот что может, так это обеспечить дико дорогой ремонт или остановку из за невозможности провести нормальное обслуживание.

3) Уровни обогащения одинаковы. Кстати плутония по моему там не должно быть но могу и ошибиться, Россия имела программу по использованию излишков плутония в сборках по моему. В целом это все не так существенно. Что существенно - что эти сборки _не совсем технологически совместимы_ (шансов что заклинит например выше и копаться им потом с вытаскиванием), навряд ли дешевле, и если Россия забирала обратно на хранение отработанные сборки, то американцы не забирают. На атомном форуме все подробно обсуждалось несколько раз.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17925
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Атомная энергетика Украины

Post by laponka »

StrangerR wrote: 1) Рвануть оно не может ни при каких обстоятельствах. Это все фигня и пугалки для неграмотных.
2) Вот что может, так это обеспечить дико дорогой ремонт или остановку из за невозможности провести нормальное обслуживание.
минуточку. как-то не очень вяжется первая часть стэйтмента со второй.
Остановка атм. реактора нетривиальная задача. Да еше в сочетании с "невозможностью провести нормальное обслуживание" (ц)

Так что рвануть может.
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Атомная энергетика Украины

Post by арлекино »

StrangerR wrote:
1) Ну, опыты с сторками Westinghouse ведутся там давно. Итоги так себе. Не то чтобы они были сильно непригодны но неприятности какие то получили.

2) Рвануть оно не может ни при каких обстоятельствах. Это все фигня и пугалки для неграмотных. Вот что может, так это обеспечить дико дорогой ремонт или остановку из за невозможности провести нормальное обслуживание.

3) Уровни обогащения одинаковы. Кстати плутония по моему там не должно быть но могу и ошибиться, Россия имела программу по использованию излишков плутония в сборках по моему. В целом это все не так существенно. Что существенно - что эти сборки _не совсем технологически совместимы_ (шансов что заклинит например выше и копаться им потом с вытаскиванием), навряд ли дешевле, и если Россия забирала обратно на хранение отработанные сборки, то американцы не забирают. На атомном форуме все подробно обсуждалось несколько раз.
пытаясь лихорадочно вспомнить то, о чем я читала, нашла в поиске вот это:
Дело в том, что датчики (как мы поняли выше, уже внедрённые в конструкцию реактора) переоблучены радиацией от высоко-обогащённых ТВЭЛОВ Советского и Российского производства. Но именно датчики посылают сигналы автоматике АЭС, когда нужно поднять ТВЭЛ, а когда опустить. И вот когда свидомые (прости Господи) хотят всунуть низкообогащённый ТВЭЛ от "Westinghouse" в ядерную топку, они фактически играют с ЯДЕРНОЙ БОМБОЙ. Нет, не такой как в Хиросиме. Это скорее будет «Чернобыль-2» т. к. получить неуправляемое деление тяжёлых ядер не получится, в виду того, что они не хотят соединяться в критическую массу. Это природой, Господом так заложено. Что бы «ядрёна-бомба» сработала, приходится прибегать к невероятным техническим изощрениям, сталкивая «две горбушки» высокообогащённого урана. В АЭС так не получится. ТВЭЛы тупо рухнут вниз, выделится колоссальное (но невероятное) количество тепла. Крышка реактора будет сорвана и поднята высоко в воздух (может быть, на несколько километров) и мы получим так называемую «грязную бомбу». Радиоактивное заражение нам гарантированно.
http://www.e-news.su/info/27925-pochemu ... h-aes.html
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Атомная энергетика Украины

Post by IContentProvider »

арлекино wrote: Неоднократно читала, что твэлы от Westinghouse непригодны для работы на наших АЭС и может привести к катастрофическим последствиям. Различия в том, что что твэлы российского производства состоят из высокообогощённого урана/плутония, а твэлы от "Westinghouse" из низкообогащённого. Я могу путаться в терминологии. Еще при Ющенко пытались перейти на американское топливо для АЭС, но после некоторых попыток от этого отказались.
Воспользуемся машиной гугл.
Это не попытка, и от топлива не отказывались. У Украины оказывается уже есть договор с этой компанией, как раз до 2015. А они его просто продляют.
http://online.wsj.com/articles/SB100014 ... 3326987252
Ukraine Extends Fuel Deal With Westinghouse
As Ukraine seeks to move away from Russian energy sources, Pennsylvania-based Westinghouse Electric Co. said Friday it had agreed to extend its contract to supply the country with nuclear fuel out to 2020.

Westinghouse, majority-owned by Japan's Toshiba Corp. , has been supplying two reactors in Ukraine with nuclear fuel since 2010, but its current agreement expires in 2015.
Договор подписали еще в 2008 (там даты нет, но из ссылки)
http://us.vocuspr.com/Newsroom/Query.as ... ase&Cache=

И вот тут еще от атомной ассоциации
http://www.world-nuclear.org/info/Count ... Z/Ukraine/
Nuclear Power in Ukraine
In September 2014 the new government introduced a bill to parliament that will allow the sale of 40% of Energoatom to a foreign investor. This followed an announcement that the prime minister expected agreements for new nuclear reactor construction to be signed by the end of the year, possibly for western designs. However, refurbishment of older plants to extend operating lives and bring them to conformity with EU standards seems more probable, both economically and regarding time scale. Westinghouse is a leading contender for this work.
...
Westinghouse commented that "This new agreement for Westinghouse VVER fuel design testifies to the quality of our fuel design and demonstrates that it has, in fact, operated without issue at the South Ukraine nuclear power plant, as confirmed by extensive and recent joint Energoatom and Westinghouse inspections. This contract extension ...... will allow Energoatom to continue diversification of its fuel supply. We expect that ..... Westinghouse will grow its share of the Ukrainian nuclear fuel market.” Russian sources have since suggested that the Westinghouse VVER fuel is unlicensed and dangerous.
И там еще часть Nuclear industry structure and the Russian connection, Росатом предлагал скидки если подписать долгосрочный договор, и предлагал совместные предприятия, но не срослось. Всю статью читать нет времени, но похоже на передел собственности и рынков. Про опыт использования нового топлива ничего не знаю, но возможно что все разговоры про опасность просто политизация.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Атомная энергетика Украины

Post by StrangerR »

Блин, ну не проще ли пойти на профильный форум и почитать не домыслы, а дискуссии специалистов?

http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... 43&st=1380
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=447&st=840

там где то в середине, я примерно туда и поставил ссылку, и про топливные сборки было. Естественно все это про прямую опасность - вранье. Непрямая в том, что чужие сборки могут приводить к неэффективному выгоранию активной зоны, а также к тому что например сборка заклинится в канале из за необычного для старых сборок перекоса при облучении, а кроме того, непонятно куда их потом, отработанные, девать то.

Return to “Украина”