Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[inock]

Немецкий еженедельник “Ди вельт” (Мир) в своем материале о цене на нефть дает нам несколько важных сигналов:

фактически подтверждает то, о чем давно пишут и говорят российские эксперты: цена на углеводороды сознательно опускается США и Саудовской Аравией. (Цель – нанесение ущерба, давление на Россию);
и эта политика Запада и неприятная ситуация для нашей экономики продлится, как минимум, до 2016 года.

Смарт, фамилии назвать можешь?

[smart]

Не проблема
http://m.welt.de/finanzen/article133996 ... offen.html

Но я просто так сюда запостила, ясень хрен что на такие статейки надо сквозь пальцы смотреть

Однако мне кажется, что цифры в чемто верны.
До 2016 года будет вялая перебранка, 2016-2020 более горячие действия
С 2020 реальная 3 ая война.

Ну это мои полу фантазии естественно.

[Dmitry67]

Не мог пропустить пассаж StrangerR про эффективность трамваев. Масса вагона трамвая минимум 30 тонн. В нем едет 5 старушек (потому что они никуда не спешат). Кпд?

[StrangerR]

Не мог пропустить пассаж StrangerR про эффективность трамваев. Масса вагона трамвая минимум 30 тонн. В нем едет 5 старушек (потому что они никуда не спешат). Кпд?

КПД даже при этом высочайший, потому что
- у трамвая работает рекуперация и то что он потратил при разгоне - возвращается при торможении
- качение по рельсам много - много эффективнее качения по асфальту на шинах
- электричество подводится от ТЭЦ которая с учетом выработки тепла зимой вообще имеет почти 100 процентов КПД плюс может идти например от ГЭС или от ветряков.

В общем трамвай в целом по КПД энергетическому забивает всех конкурентов.

[StrangerR]

Немецкий еженедельник “Ди вельт” (Мир) в своем материале о цене на нефть дает нам несколько важных сигналов:

фактически подтверждает то, о чем давно пишут и говорят российские эксперты: цена на углеводороды сознательно опускается США и Саудовской Аравией. (Цель – нанесение ущерба, давление на Россию);
и эта политика Запада и неприятная ситуация для нашей экономики продлится, как минимум, до 2016 года.

Ну это то полная глупость. Ради какой то России заниматься такой фигней никто не будет. Снижение цен вышло стихийно и даже не очень предсказуемо. США в целом оно выгодно так как потеря прибыли из за падения цен меньше чем выигрыш из за низких цен на бензин и все прочее. Россия тут совсем не при чем.

[Amto2011]

Немецкий еженедельник “Ди вельт” (Мир) в своем материале о цене на нефть дает нам несколько важных сигналов:

фактически подтверждает то, о чем давно пишут и говорят российские эксперты: цена на углеводороды сознательно опускается США и Саудовской Аравией. (Цель – нанесение ущерба, давление на Россию);
и эта политика Запада и неприятная ситуация для нашей экономики продлится, как минимум, до 2016 года.

Ну это то полная глупость. Ради какой то России заниматься такой фигней никто не будет. Снижение цен вышло стихийно и даже не очень предсказуемо. США в целом оно выгодно так как потеря прибыли из за падения цен меньше чем выигрыш из за низких цен на бензин и все прочее. Россия тут совсем не при чем.

Далеко не факт. Во-первых, такой финт ушами (ценовой сговор против России) уже однажды был с успехом проделан (80-е годы прошлого столетия), во-вторых, даже официально Россия для США - проблема номер два - сразу после Еболы. Было бы странно если бы для решения официально признанной проблемы из самого верха приоритетов не прикладывали усилия.

[Dmitry67]

Не мог пропустить пассаж StrangerR про эффективность трамваев. Масса вагона трамвая минимум 30 тонн. В нем едет 5 старушек (потому что они никуда не спешат). Кпд?

КПД даже при этом высочайший, потому что
- у трамвая работает рекуперация и то что он потратил при разгоне - возвращается при торможении
- качение по рельсам много - много эффективнее качения по асфальту на шинах
- электричество подводится от ТЭЦ которая с учетом выработки тепла зимой вообще имеет почти 100 процентов КПД плюс может идти например от ГЭС или от ветряков.

В общем трамвай в целом по КПД энергетическому забивает всех конкурентов.

Рекуперация у трамвая работает на скорости. В пробке stop and go он тормозит обычными тормозами. Впрочем, он всегда дотормазживается до полной остановки обычными тормозами. А при его массе... А уж какую пробку он собирает дополнительно...

[Oleg Ivanov]

Рекуперация у трамвая работает на скорости. В пробке stop and go он тормозит обычными тормозами.

Я не уверен, что во многих трамваях есть рекуперация при торможении. Но Вы не правы насчет важности рекуперации при низкой скорости. Как известно Е=mv2/2. Т.е. при торможении от 80 до 40 км\ч кинетическая энергия падает в три раза больше, чем при торможении от 40 до 0. Примерно такая же разница затрат при разгоне. За энергию при низких скоростях просто нет особого смысла бороться!

[Oleg Ivanov]

Ради какой то России заниматься такой фигней никто не будет. Снижение цен вышло стихийно и даже не очень предсказуемо.

Нельзя отрицать, что огромную роль сыграли естественные процессы, в основе которых лежит НТП. Однако и умысел тут тоже важен. На протяжении десятилетий трудно предсказуемый СССР, с его огромным РЯО, способным несколько раз уничтожить жизнь на земле, был главной головной болью не только для западных политиков, но и для задумывающейся+осведомленной части населения планеты. У многих людей были реальные неврозы от понимания, что завтра может настать неизбежность ядерной зимы. Продолжать полноценно жить и радоваться жизни , рожать детей в такой ситуации было некомфортно (это, кстати, одна из причин демографического упадка среди образованной части населения). После развала СССР Запад как то расслабился. Хотя весь РЯП и достался России, но вроде бы там была восстановлена демократия и на царство в России были поставлены вменяемые люди. Угроза тотальной войны существенно снизилась. Звоночек с Осетией был слабеньким и не убедительным. Но события с Украиной вдруг ярко высветили, что проблема даже не столько во власти, сколько в населении России, ту власть избирающем. Оказалось, что подавляющее большинство россиян не способно выстраивать даже простые причинно-следственные связи. А Запад, не понимая этого, усиленно подкармливал Россию не только технологиями и техникой двойного назначения, но и деньгами (за счет высоких цен нефти и готовности покупать у России огромные ее объемы). В этом году пелена спАла. Санкции были лишь первыми импульсивными и малоэффективными мерами. Реакция на них лишь доказывала, что "заскоки" (с точки зрения западных систем ценностей) России не есть заскоки отдельных персонажей российской элиты, но общий тренд поведения большинства населения. Значит надо было менять тактику на стратегию. Следующие пакеты санкций уже включали и стратегическое воздействие на экономику России, на ослабление ее военного потенциала. Однако главной санкцией могло стать лишь прямое снижение доходов. Поскольку у России главный источник доходов нефтянка, на нее и приходится давить. Конечно, резко отказаться от российского вклада в обеспечение ресурсами мировое сообщество не может. Не может оно полностью перестать потреблять российские УВ. Но если просто уменьшить цену нефти в 1.5 раза, нефтяная прибыль (доходы минус расходы) России упадет даже не в полтора, а почти в два раза, т.к. извлечение УВ из недр в России в последние годы сильно подорожало. Рычагов для влияния на цены у политиков сильнейших экономических держав, слава Богу, хватает. Причем это фактически одобрено большинством политически активного населения мира. Тут на удачу и достижения в технологиях нефтедобычи и энергосбережения подоспели. Вектора сложились и с июня мы видим неуклонное снижение цены барреля. Потенциал у этого снижения - до 70 (дальше становится нерентабельным критически большое количество месторождений). Такое снижение означает падение вдвое прибыли России от нефти. Вполне достаточно (как полагают на Западе), чтобы за несколько лет значительно сбить воинственный настрой с России и ее населения.
Надолго ли это?! 70 - может и не очень (2-5 лет, хотя кто знает?!), а нынешние 80-85, думаю, навсегда ( Что бы не говорили российские нефтяные генералы про сланцевые пузыри)

PS. Сейчас тут некоторые меня в русофобии начнут обвинять. Заметьте, я излагаю лишь точку зрения многих людей на Западе в совершенно нейтральных терминах. Я даже "империей зла" Россию тут не называю.

[adb]

Вообще-то весь смысл трамваев в том, что пробки им не страшны (На практике конечно автолюбители создают кучу проблем трамваям, и за эот их штрафуют). Плюс экологичность.

[f_evgeny]

Не мог пропустить пассаж StrangerR про эффективность трамваев. Масса вагона трамвая минимум 30 тонн. В нем едет 5 старушек (потому что они никуда не спешат). Кпд?

Масса трамвая - 10 тонн. Плюс старушки, конечно.
Масса легкового автомобиля, примерно -0.7-2 тонны.

[VladDod]

5 старушек - четверть тонны всего. Пусть идут пешком. Кстати, какой КПД получится?

[f_evgeny]

5 старушек - четверть тонны всего. Пусть идут пешком. Кстати, какой КПД получится?

Это смотря какие старушки!

[Oleg Ivanov]

Вообще-то весь смысл трамваев в том, что пробки им не страшны (На практике конечно автолюбители создают кучу проблем трамваям, и за эот их штрафуют). Плюс экологичность.

Вообще то трамваю необходимы пути, занимающие изрядную и дефицитную площадь на поверхности города. Иногда рельсы "утапливают" в асфальт, и тогда по этой же поверхности в отсутствие трамвая может передвигаться иной транспорт. Но эти "финты" ощутимо удорожают дорожное покрытие, да и тяжелые трамваи создают вибрационную нагрузку на соседние участки асфальта. В идеале ж\д тем и хороша, что обеспечивает недорогой (в разы!) высоко износостойкий, сравнительно экологически чисты путь для тяжелых и тоже высоко износостойких шасси. И попытки присоседить ж\д к обычному асфальтовому покрытию сводят все эти преимущества на нет. По хорошему, трамвайные пути должны пролегать на достаточном расстоянии от асфальтовых дорог, а это значит, требуют дополнительных площадей.

И именно экологичность - главное преимущество трамвая. Причем, она не только в электроприводе. Конструктив трамвайных путей таков, что они требуют куда более редкого ремонта и этот ремонт много дешевле и экологичнее асфальто-ремонтных. Хорошее решение - прокладывать трамвайные пути по лесопарковым зонам города. Но для этого планировка города должна изначально продуманно закладывать топологию этих зон, учитывая и трамваи, и необходимые рекреационные пешеходные дорожки, и их связанность, а также сочетание с застроенными зонами и обычными дорогами.

[Dmitry67]

Не мог пропустить пассаж StrangerR про эффективность трамваев. Масса вагона трамвая минимум 30 тонн. В нем едет 5 старушек (потому что они никуда не спешат). Кпд?

Масса трамвая - 10 тонн. Плюс старушки, конечно.
Масса легкового автомобиля, примерно -0.7-2 тонны.

http://www.ukvz.ru/catalogue/view.php?i ... d=1&flag=0
Вот тут пишут что сухой вес 22 тонны
Это новые
Старые однозначно тяжелее, 30 тонн