Не хочу в СССР!

Мнения, новости, комментарии
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Не хочу в СССР!

Post by Amto2011 »

adb wrote:
Amto2011 wrote:Ну разве что развитие фундаментальных наук можно поставить в заслугу советскому строю. Технологическое развитие было ИМХО спорным. С одной стороны - космос и атом, с другой - крайне неэффективные предприятия-гиганты, оказавшиеся мало востребованными в рыночной экономике. По сути эти гиганты, частично использующиеся и сейчас, тормозят развитие экономики, принося больше вреда стране, чем пользы. А деваться некуда, приходится использовать то, что есть. Переоснащение под рыночные принципы займет время. Т.е. опять приходим к главной слабости коммунистического строя - неспособности зарабатывать деньги лучше, или хотя бы также, как это можно делать при нормальном рынке. Потратить - медицина, наука, образование, оборона, социалка - еще так сяк, заработать - облом. Потому что рыночные отношения отрицали. А если бы не отрицали, то ничем бы от капиталистов и не отличались. :pain1: Как Китай сегодня.
Оно было одним из передовых. Помимо космоса и атома еще были авиация, флот, вооружения, тэк и многое другое.
Кроме космоса и атома (и то условно) - все остальное пассив. А мы помним - главное умение зарабатывать, а не тратить.

Вот ТЭК - да! Это была чуть ли не единственная отрасль, которая кормила весь СССР. Не случайно перелом наступил когда цены на нефть на внешнем рынке уронили ниже нижнего. Это очень четко свидетельствует о том, что жил СССР увы за счет все тех же природных ресурсов, а отнюдь не советских технологий, которые японцы по легенде воровали из "моделистов-конструкторов" и "юных техников". :wink:
Насчет неэффективности. Тут уже приводили пример темпов строительства жилья. Сейчас Россия едва достигла 90-года (полудохлого СССР). При всех современных технологиях.
А я ориентируюсь на то, что вижу вокруг, а не на советские цифры квадратных метров жилищного строительства. Выше уже писали об этом. В конце перестройки вокруг полно было людей ютящихся на скудной жилплощади. Сейчас я вообще не вижу никого вокруг себя, кто не проживал бы в отдельном жилье. Хоть молодые, хоть не очень. У многих помимо основного есть инвестиционное жилье. Уже студентам западло (пардон май френч) жить в общежитиях. Живут в отдельных квартирах и часто в собственных. Притом что население РСФСР в те годы и теперешней России фактически одинаково. Как это соотносится с советской статистикой квадратных метров жилья - понятия не имею. :pain1:
Last edited by Amto2011 on 24 Oct 2014 04:34, edited 2 times in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Не хочу в СССР!

Post by Amto2011 »

DiKrantz wrote: НАРОД - никого не скидывал. Просто напоминаю.
Народ промолчал.
Промолчал !=скинул. А если учесть что на референдуме народ высказался однозначно против роспуска Союза, то ваше "народ скинул" это вообще выворачивание фактов наизнанку. Так что давайте выбирать термины и не натягивать сову на глобус.
Напомню, что после упомянутого вами референдума практически все республики провели свои референдумы о независимости. И получили на них народную поддержку. Юридическую силу имеет последнее завещание покойного.
Amto2011 wrote:Ваше постоянное "серийные убийцы, горлопаны, импотенты" больше напоминает неумные кричалки с броневика, чем вменяемый анализ плюсов и минусов.
А какой смысл анализировать неудачников? Анализировать надо успешных. А неудачники.. пускай они себе униженно оправдываются.. :mrgreen:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Не хочу в СССР!

Post by DiKrantz »

Amto2011 wrote:
DiKrantz wrote: НАРОД - никого не скидывал. Просто напоминаю.
Народ промолчал.
Промолчал !=скинул. А если учесть что на референдуме народ высказался однозначно против роспуска Союза, то ваше "народ скинул" это вообще выворачивание фактов наизнанку. Так что давайте выбирать термины и не натягивать сову на глобус.
Напомню, что после упомянутого вами референдума практически все республики провели свои референдумы о независимости. И получили на них народную поддержку. Юридическую силу имеет последнее завещание покойного.
О как! Начали с лихого "народ скинул!", а как начали выяснять, то весь ваш аргумент съежился до юридических тонкостей.
Кстати юридический аспект тут Вы тут зря упомянули, поскольку "последней волей покойного" (народа СССР) было как раз желание жить как народ СССР, в единой стране.
Последующие референдумы проводились уже так сказать post mortem.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Не хочу в СССР!

Post by Amto2011 »

DiKrantz wrote:Последующие референдумы проводились уже так сказать post mortem.
Да и предыдущий тоже был проведен когда колонии по факту жили уже независимо. Настолько независимо, что многие из них просто посчитали ненужным проводить этот референдум на своей территории. :wink:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Не хочу в СССР!

Post by Fortinbras »

В СССР не было колоний. Колонии -это когда граждане метрополии имеют другие права, чем население колоний. В СССР все граждане имели вполне одинаковые права и обязанности.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34912
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Не хочу в СССР!

Post by ARARAT. »

Fortinbras wrote:В СССР не было колоний. Колонии -это когда граждане метрополии имеют другие права, чем население колоний. В СССР все граждане имели вполне одинаковые права и обязанности.
Можно даже больше сказать в СССР иногда было с точностью до наоборот, гражданне не "метрополии" имели "больше прав/благ" чем в метрополии...
Last edited by ARARAT. on 24 Oct 2014 06:57, edited 1 time in total.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Не хочу в СССР!

Post by Leonid_V »

Amto2011 wrote: развитие фундаментальных наук можно поставить в заслугу советскому строю.
Ну да, “лапотная“ Россия породила таких ученых как Менделеев, Павлов, Мечников, Вернадский. Не говоря об инженерах типа Попова и самородках типа Циолковского. Ученые “калибра“ Пирогова и Марковникова исчислялись десятками. Первые четверо это энштейновский “калибр“.
После чего наступило развитие фундаментальных наук при советах ...

Опять же, никто не утверждает, что совсоюз был шпротой заспиртованной и никак не изменялся. Колосились хлеба, кипела щелочь в ретортах. Однако вся эта воздвигнутая на крови система не имела никакого будущего, но весьма эффективно разрушала прошлое, заменяя его суррогатным мифом.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Не хочу в СССР!

Post by adb »

Leonid_V wrote:
Amto2011 wrote: развитие фундаментальных наук можно поставить в заслугу советскому строю.
Ну да, “лапотная“ Россия породила таких ученых как Менделеев, Павлов, Мечников, Вернадский. Не говоря об инженерах типа Попова и самородках типа Циолковского. Ученые “калибра“ Пирогова и Марковникова исчислялись десятками. Первые четверо это энштейновский “калибр“.
После чего наступило развитие фундаментальных наук при советах ...
Ага так все и было. А Королев так вообще внебрачный сын Пирогова с Чайковским.
Миру мир
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Не хочу в СССР!

Post by DiKrantz »

Amto2011 wrote:
DiKrantz wrote:Последующие референдумы проводились уже так сказать post mortem.
Да и предыдущий тоже был проведен когда колонии по факту жили уже независимо. Настолько независимо, что многие из них просто посчитали ненужным проводить этот референдум на своей территории. :wink:
Вы же сами зачем-то начали про юридические аспекты (видимо полагая, что вы в этом сколько-то разбираетесь :) ). Я вам и ответил, что как раз юридически этот референдум проводился среди народа СССР, и народ СССР как субъект однозначно высказался ПРОТИВ роспуска Союза. Так что опять же юридически роспуск Союза ПРОТИВОРЕЧИЛ волеизъявлению его народа. Поэтому со своим "народ скинул" вы немножко мимо цели.
Amto2011 wrote:колонии
Посмотрите определение слова "колония" и не пишите глупостей.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Не хочу в СССР!

Post by Amto2011 »

DiKrantz wrote:
Amto2011 wrote:
DiKrantz wrote:Последующие референдумы проводились уже так сказать post mortem.
Да и предыдущий тоже был проведен когда колонии по факту жили уже независимо. Настолько независимо, что многие из них просто посчитали ненужным проводить этот референдум на своей территории. :wink:
Вы же сами зачем-то начали про юридические аспекты (видимо полагая, что вы в этом сколько-то разбираетесь :) ). Я вам и ответил что как раз юридически этот референдум проводился среди народа СССР, и народ СССР как субъект однозначно высказался ПРОТИВ роспуска Союза. Так что опять же юридически роспуск Союза ПРОТИВОРЕЧИЛ волеизъявлению его народа. Поэтому со своим "народ скинул" вы немножко мимо цели.
Еще разок: народы республик определили свою судьбу путем референдумов, проведенных в этих республиках ПОСЛЕ референдума о сохраненнии СССР. На мой взгляд у народа республики есть преимущественное право на решение своей судьбы. Ну как например это произошло в Крыму. Захотели - отсоединились. Независимо от того, что по этому поводу думают остальные украинцы.
Amto2011 wrote:колонии
Посмотрите определение слова "колония" и не пишите глупостей.
Да согласен, согласен.. Перебрызгал немного желчью.. :D
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Не хочу в СССР!

Post by Leonid_V »

Amto2011 wrote:Захотели - отсоединились
Вы, главное в Чечне эти идеи не распространяйте. А то идеи иногда материализуются. Вот крымчане так сильно хотели, что дохотелись до коллективной белой горячки: маленькие зеленые человечки патрулируют улицы. А незадолго до приступа белочки опросы давали 40% за присоединение к России.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Не хочу в СССР!

Post by Ion Tichy »

Leonid_V wrote:
Amto2011 wrote:Захотели - отсоединились
Вы, главное в Чечне эти идеи не распространяйте. А то идеи иногда материализуются. Вот крымчане так сильно хотели, что дохотелись до коллективной белой горячки: маленькие зеленые человечки патрулируют улицы. А незадолго до приступа белочки опросы давали 40% за присоединение к России.
"Почему чеченцы теперь больше патриоты России, чем иные москвичи"
http://www.kp.ru/daily/26297/3175410/
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Не хочу в СССР!

Post by DiKrantz »

Leonid_V wrote:
Amto2011 wrote:Захотели - отсоединились
Вы, главное в Чечне эти идеи не распространяйте. А то идеи иногда материализуются. Вот крымчане так сильно хотели, что дохотелись до коллективной белой горячки: маленькие зеленые человечки патрулируют улицы. А незадолго до приступа белочки опросы давали 40% за присоединение к России.
Вас что-то не устраивает в нынешнем статусе Таврической губернии?
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Не хочу в СССР!

Post by Leonid_V »

Ion Tichy wrote:"Почему чеченцы теперь больше патриоты России, чем иные москвичи"
http://www.kp.ru/daily/26297/3175410/
Очень интересный материал. Хотелось бы конечно, узнать какова сумма репараций на которые всё это создано, но слава Богу, что у людей есть работа и желание. Проблема только в том, что любая диктатура — пороховая бочка. Но да посмотрим что из этого выйдет. Хочется верить журналистке, но опасения, что это фильм “Кубанские казаки - 2“ остаются
(для тех, кто не знает что за фильм такой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанские_казаки_(фильм) )
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8308
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Не хочу в СССР!

Post by alex67 »

Leonid_V wrote:Проблема только в том, что любая диктатура — пороховая бочка. Но да посмотрим что из этого выйдет.
Посмотрели. Украина уже превратилась в Сомали, вот и все, что вышло с демократией бандеровского разлива.

Иногда, причем очень часто, только диктатура и может сохранить закон и порядок в стране. В таких странах демократия западного образца - это не более, чем троянский конь для продвижения западных интересов по классическому варианту - разделяй и властвуй, фиговый листок для захвата территорий неоколониальными державами. Примеров в новейшей истории не счесть, долго перечислять, все и так знают, и Украина - не конец, такие "революции" еще не кончились. Конечно же, все это сопровождается сладкими песнями насчет великих благ демократического устройства и ужасными последствиями диктатуры, заслушаешься, промыватели мозгов не зря зарплату получают, как видно по форуму.

Почитайте же, наконец, "Трудно быть богом", классику, там все-все-все расписано как по нотам насчет демократии и диктатуры. Или кино посмотрите, на худой конец. Для тех, кто не знает, что это такое - Гугл в помощь.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.

Return to “Политика”