Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

А вот, кстати, почему бы России в качестве ответной меры на санкции, не прикрутить крантик. Слегка. Сразу все интриги прорежутся.

Класс! Ты такой мудрый геополитик! Тебе бы политическим консультантом в Газпроме ..., нет в Кремле работать. Классно придумал, как проводить исследования! А то другие, понимаешь, советуют официальные запросы писать, ведомтсвенные отчеты изучать. Идиоты! Не понимают, что там можно соврать, подтасовать, ошибиться, да и мозги напрягать придется! Что эксперимент - главный критерий истины!

Заодно можно будет оценить влияние ограничения на цену. Ты, кстати, не написал, что Хейворд, прогнозирует $150 за бочку, когда санкции окажут заметный эффект на Россию.

Зачем повторять то, что уже сам же и процитировал?! И потом, он это предсказывал в отдаленном на многие годы будущем, когда исчерпаются штатовские сланцы. Когда это произойдет, правда, точно не сказал. Да и исчерпаются ли - тоже не доказал. Не говоря о том, что к тому времени даже уже имеющиеся технологии Штаты могут успеть распространить на иные регионы или шельфы мира. А может и что новое придумают. Что за это время "либо шах, либо ишак..." (с), и т.д.
Ps А между тем доллар к рублю сегодня еще на пару процентов вырос, продолжив стремительную тенденцию предыдущих дней. Вспоминаются времена дефолта и лихие 90-е. Правда тогда баррель 10 баксов стоил, а сейчас - 100.

[VladDod]

И потом, он это предсказывал в отдаленном на многие годы будущем, когда исчерпаются штатовские сланцы. Когда это произойдет, правда, точно не сказал. ...

Нуу ... когда поставки из штатов начнутся - тоже еще вилами на воде. А прикрыть крантик недолго прямо сейчас.. Слезать, так слезать. Что бы впредь российские дефолты от цен на нефть не зависили.

[NEBRITOS]

Вспоминаются времена дефолта и лихие 90-е. Правда тогда баррель 10 баксов стоил, а сейчас - 100.

А как наверное хочется чтобы опять так было... И тут мы, с баксами ....

[VladDod]

Класс! Ты такой мудрый геополитик! Тебе бы политическим консультантом в Газпроме ..., нет в Кремле работать. ...

а чего ты засуетился то? Я же исключительно твои тезисы повторяю.
Для Европы - "избавиться от зависимости", для России - "слезть с иглы" ...

[Oleg Ivanov]

Нуу ... когда поставки из штатов начнутся - тоже еще вилами на воде. А прикрыть крантик недолго прямо сейчас.. Слезать, так слезать. Что бы впредь российские дефолты от цен на нефть не зависили.

Поставки нефти из Штатов, полагаю, не начнутся никогда (ну кроме каких то специфических несущественных по объему). А вот объемы импорта могут существенно сократиться, что ощутимо скажется (да и уже сказывается) на мировой коньюнктуре.

Вот поизучай график цен на брент за последние лет 15-20. В последний квартал идет плавное понижение цены. Такого раньше никогда не было! Цена росла и плавно и резко, но падала всегда довольно резко. Может это, конечно, мои домыслы и предрассудки. А может и признак каких то глобальных изменений.

Касаемо же крантика и слезания с игл - это еще незабвенный Паршев предлагал. В целом я только за. Проблема только в том, что помимо волевых перекрытий крантиков неплохо бы еще и хозяйственную компетентность проявлять. Вот с этим у нынешних властей (как российской, так, отчасти, и западных), имхо, большие и принципиально неразрешимые проблемы. Доктрины надо менять, а носителей сегодняшних доктрин гнать поганой метлой.

[city_girl]

кмк при рассмотрении графика цен на нефть надо так же учитывать, что ценами на нефть нехило игрались на бирже последние годы, и цена на нефть в некоторм роде подраздута и биржевыми играми тоже. Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться. ИМХО конечно.

[Oleg Ivanov]

Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.

Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.

[piligrim77]

Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.

Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.

ну значит теперь уж точно Европа перейдет на уголь. да здраствуют паровозы! пойду учиться на кочегара

[city_girl]

Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.

Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.

Все всегда бывает в первый раз. Страны ОПЕК уже заявили о снижении добычи в 2015 году, хотя и комментируют снижение цен как сезонное. Ну и кроме того, экономика то стагнирует по всему миру В других областях - например, в горной индустрии серьезный кризис уже не первый день.

[Oleg Ivanov]

Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.

Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.

Все всегда бывает в первый раз. Страны ОПЕК уже заявили о снижении добычи в 2015 году, хотя и комментируют снижение цен как сезонное.

Сауды реально уже снизили, и все равно не помогает.

Ну и кроме того, экономика то стагнирует по всему миру В других областях - например, в горной индустрии серьезный кризис уже не первый день.

Так это и есть глобальные тенденции. Она ж как то по особому стагнирует то в этот раз. Без резких обвалов. Вполне возможно, что за этим кроются глубинные изменения.

[city_girl]

Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.

Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.

Все всегда бывает в первый раз. Страны ОПЕК уже заявили о снижении добычи в 2015 году, хотя и комментируют снижение цен как сезонное.

Сауды реально уже снизили, и все равно не помогает.

Ну и кроме того, экономика то стагнирует по всему миру В других областях - например, в горной индустрии серьезный кризис уже не первый день.

Так это и есть глобальные тенденции. Она ж как то по особому стагнирует то в этот раз. Без резких обвалов. Вполне возможно, что за этим кроются глубинные изменения.

В 2008 году все было очень и очень перегрето, по сравнению с предыдущим периодом, донельзя можно сказать. Срок поставки оборудования вырос с 3-6 месяцев до 12-18, цены взлетели заоблачно, теперь эти цены стали неподъемными. Читала на днях, что канадские горняки на полном серьезе требуют от производителей снизить цены на оборудование. Те цены, по которым они легко покупали его еще пару лет назад. А оборудование такое, которое можно не покупать лет 10-15 а то и все 20. Когда есть возможность побеситься с жиру можно и прикупить, а нет так и не надо. Это как третий автомобиль в семье. А если припрет, то семья благополучно и с одной десятилеткой проживет.

Ну не нужно бесконечное увеличениеи модернизация производство всего и вся, происходит насыщение и перенасыщение, потом возникает и требуется все это переварить и утрясти, потом есть необходимость решать социально-общественные проблемы (а "парад суверенитетов" в Европе тоже как бы проблема).

Экономика стагнирует еще с 2008 года. Экономике не надо столько нефти. Она дешевеет. На этом фоне санкции против России в области новых технологий добычи нефти и ограничение доступа на финансовые рынки для нефтегазовых компаний, начинают выглядет как великое добро для России. Не надо залезать в дорогостоящие проекты добычи того, что непонятно, а надо ли добывать.

[Oleg Ivanov]

В 2008 году все было очень и очень перегрето, по сравнению с предыдущим периодом, донельзя можно сказать. Срок поставки оборудования вырос с 3-6 месяцев до 12-18, цены взлетели заоблачно, теперь эти цены стали неподъемными. Читала на днях, что канадские горняки на полном серьезе требуют от производителей снизить цены на оборудование. Те цены, по которым они легко покупали его еще пару лет назад. А оборудование такое, которое можно не покупать лет 10-15 а то и все 20. Когда есть возможность побеситься с жиру можно и прикупить, а нет так и не надо. Это как третий автомобиль в семье. А если припрет, то семья благополучно и с одной десятилеткой проживет.

Ну не нужно бесконечное увеличениеи модернизация производство всего и вся, происходит насыщение и перенасыщение, потом возникает и требуется все это переварить и утрясти, потом есть необходимость решать социально-общественные проблемы (а "парад суверенитетов" в Европе тоже как бы проблема).

Экономика стагнирует еще с 2008 года. Экономике не надо столько нефти. Она дешевеет. На этом фоне санкции против России в области новых технологий добычи нефти и ограничение доступа на финансовые рынки для нефтегазовых компаний, начинают выглядет как великое добро для России. Не надо залезать в дорогостоящие проекты добычи того, что непонятно, а надо ли добывать.

Все это хорошо и до известной степени справедливо. Но противоречит генеральной экономической доктрине капиталистического общества - доктрине общества потребления. Вся экономика основана на росте и ничего кроме роста просто не допускает. Пока есть рост - она здорова. Нет роста - чахнет. Именно поэтому и предпочтительнее резкие падения в виде кризисов. Перегрелись, перепотребили - раз!, резко переболели, сбросили накопленные излишества и снова готовы к долгому росту. Теория дауншифтинга несовместима с доктринами капитализма. Во всяком случае, требует очень серьезных и принципиальных корректив в эти доктрины. ... В прочем об этом еще Маркс, да и до него, и после писали

[city_girl]

Все это хорошо и до известной степени справедливо. Но противоречит генеральной экономической доктрине капиталистического общества - доктрине общества потребления. Вся экономика основана на росте и ничего кроме роста просто не допускает. Пока есть рост - она здорова. Нет роста - чахнет. Именно поэтому и предпочтительнее резкие падения в виде кризисов. Перегрелись, перепотребили - раз!, резко переболели, сбросили накопленные излишества и снова готовы к долгому росту. Теория дауншифтинга несовместима с доктринами капитализма. Во всяком случае, требует очень серьезных и принципиальных корректив в эти доктрины. ... В прочем об этом еще Маркс, да и до него, и после писали

Мало ли какая доктрина и какие предпочтения, все это работает до определенного уровня. Ничто не вечно и ничто не абсолютно. Как только наступает определенный уровень развития и насыщения потребления, количество стремится переходить в качество. И люди уже не хотят пятый атомобиль с десятой пимпочкой, они хотят пятую неделю отпуска и так далее.

Не может что-то расти бесконечно, на каком-то этапе рост ради роста прекращается. И отказ от третьей-пятой машины и десятого телевизора - это совсем не дауншифтинг. Хотя общество как раз пытается загнать человека в потребление, удорожанием жизни, повышая налоги, удлиненнием коммюта, стоимость образования, снижая процентные ставки и так далее, но не одни потреблением жив человек. Чем человек лучше живет, то более у него появляются другие необходимости уже не чисто консьюмерского характера.

[Oleg Ivanov]

Не может что-то расти бесконечно, на каком-то этапе рост ради роста прекращается.

Ну вселенная таки растет после большого взрыва

Конечно, производство любого наименования не может. Экономисты по этому поводу тоже много чего понаписали. Поэтому все время придумывают что-то новенькое, обновляя и подогревая потребности. Особенно удачно, если это что-то принципиально новое. Тогда этого хватает надолго и оно паровозиком тащит с собой много всего сопутствующего. В свое время таким изобретением был паровоз, потом автомобиль. Ненадолго не так давно стал компьютер, а сейчас, по мере все большей компьютеризации и привыкания общества грозит стать информация. Но с информацией проблема - она не материальна и организовать товарно-денежный обмен в привычном смысле не просто. И вообще эта ипостась тащит за собой столько всяких нюансов, что опять же требует пересмотра доктрин общества потребления и всего мироустройства. В общем все равно в доктрины упирается. Но углеводородов это как то мало касается - я для этого создал специально тему про экономику. Туда и приглашаю.

[city_girl]

Не может что-то расти бесконечно, на каком-то этапе рост ради роста прекращается.

Ну вселенная таки растет после большого взрыва

Конечно, производство любого наименования не может. Экономисты по этому поводу тоже много чего понаписали. Поэтому все время придумывают что-то новенькое, обновляя и подогревая потребности. Особенно удачно, если это что-то принципиально новое. Тогда этого хватает надолго и оно паровозиком тащит с собой много всего сопутствующего. В свое время таким изобретением был паровоз, потом автомобиль. Ненадолго не так давно стал компьютер, а сейчас, по мере все большей компьютеризации и привыкания общества грозит стать информация. Но с информацией проблема - она не материальна и организовать товарно-денежный обмен в привычном смысле не просто. И вообще эта ипостась тащит за собой столько всяких нюансов, что опять же требует пересмотра доктрин общества потребления и всего мироустройства. В общем все равно в доктрины упирается. Но углеводородов это как то мало касается - я для этого создал специально тему про экономику. Туда и приглашаю.

ну капитализм еще пока не вселенная, и потом вселенная бесконечно растет в относительно бесконечный промежуток времени в своем масштабе, а что там происходит если провести аналогии с нашим масштабом и в в абсолтных понятиях еще никому не известно

[NEBRITOS]

PITTSBURGH (AP) -- The final report from a landmark federal study on hydraulic fracturing, or fracking, found no evidence that chemicals or brine water from the gas drilling process moved upward to contaminate drinking water at a site in western Pennsylvania.

[Oleg Ivanov]

PITTSBURGH (AP) -- The final report from a landmark federal study on hydraulic fracturing, or fracking, found no evidence that chemicals or brine water from the gas drilling process moved upward to contaminate drinking water at a site in western Pennsylvania.

За годы существования этой темы тут накопилось немало ссылок на конкретные авторитетные исследования того, что гидроразрыв, при достаточно большом (сотни метров) расстоянии между нефтегазоносными слоями и водоносными, и при соблюдении элементарных правил, в которых прежде всего сами нефтедобытчики жестко материально заинтересованы, никакого взаимного проникновения в водоносные слои ни химикатов, ни углеводородов не происходит. Вся истерия некоторых недалеких алармистов-экологов по этому поводу не имеет под собой никаких оснований.

[ReactoR]

эксперты Геологической службы США заявили, что технологии по добыче сланцевого газа при помощи гидроразрыва подземных пластов под высоким давлением могут быть причиной землетрясений.

http://www.vz.ru/news/2014/9/16/705829.html
После того, как энергетические компании при помощи таких технологий стали добывать газ в штатах Колорадо и Нью-Мексико, которые до этого были сейсмически спокойными районами, там было зафиксировано 16 землетрясений с магнитудой более 3,8, передает ВВС.
При этом, как отмечается в исследовании, эпицентры землетрясений всегда находились в местах закачки под землю воды.

[Oleg Ivanov]

эксперты Геологической службы США заявили, что технологии по добыче сланцевого газа при помощи гидроразрыва подземных пластов под высоким давлением могут быть причиной землетрясений.

http://www.vz.ru/news/2014/9/16/705829.html
После того, как энергетические компании при помощи таких технологий стали добывать газ в штатах Колорадо и Нью-Мексико, которые до этого были сейсмически спокойными районами, там было зафиксировано 16 землетрясений с магнитудой более 3,8, передает ВВС.
При этом, как отмечается в исследовании, эпицентры землетрясений всегда находились в местах закачки под землю воды.

1. Я ни разу не видел в российских СМИ ссылок на сколько то серьезные исследования с алармистским уклоном. Подозреваю, что их просто нет и не может быть
2. То, что мне приходилось читать из серьезно выглядящего (что публикуют компетентные геофизики и сейсмологи) о влиянии гидроразрыва на сейсмику, говорит о том, что при отсутствии достоверных полномасштабных знаний по вопросу, есть масса весьма серьезных косвенных признаков, что гидроразрыв скорее снижает серьезную сейсмическую опасность, а не повышает. Есть и достаточно убедительное теоретическое объяснение специалистов этому: за счет масштабного ослабления микротрещинами прочности некоторых подземных слоев возникающие в земной коре напряжения приводят к сдвигам в таких слоях при гораздо меньших значениях. В результате вместо одного разрушительного 9-бального землетрясения в районах с массовым фракингом происходит десяток малочувствительных 3-х бальных. Гидроразорванные слои грунта служат, по сути, подземными амортизаторами - своеобразными сейсмическими предохранителями. Да!, землятресения происходят в таких районах чаще. Происходят порой там, где их раньше не фиксировали. Но это мелкие не приносящие ущерба, не представляющие никакой опасности и, как правило, даже не ощущаемые людьми землятресения.
Простите, что не даю ссылок и цитат - но, во-первых, это был бы бешенный оверквотинг, перегруженный специальными терминами и формулами - краткий научпоп своими словами как то понятнее читателям будет. А, во-вторых, нет под рукой тех ссылок (прочитал, понял, выводы в память отложил, ссылки забыл). Кое до чего можно, если интересно, докопаться по ссылкам из этой темы на давних страницах, если есть интерес и упорство.

[StrangerR]

Ну скажем так, делать гидроразрыв в районе мощных очагов прошлых землетрясений никто, наверное, все таки не рискнет. Но в среднем он скорее снижает чем повышает вероятность крупных землетрясений, вызывая много мелких вместо одного крупного.

То что истерия вокруг фракинга надуманна зелеными, в общем то понятно. Хотя какая то доля истины в ней и есть.

[ReactoR]

Это русский перевод. Вас в гугле забанили найти английский вариант той же информации?
http://thinkprogress.org/climate/2014/0 ... g-process/

.For their research, the four California-based USGS scientists monitored the 2,200 square mile Raton Basin, which goes from southern Colorado into New Mexico. They pointed out that the Basin had been “seismically quiet” until 1999, when companies began “major fluid injection” deep into the ground. Earthquakes began in 2001 when Colorado wastewater injection rates were under 600,000 barrels per month, and and since then there have been 16 earthquakes that could be considered large (above a magnitude of 3.8, including two over a 5.0 magnitude), compared with only one — a 4.0 magnitude quake — in the 30 years prior.

Вы старательно пропускаете мимо ушей неудобную информацию. Добыча газа гидроразрывом это никакое не чудо техн.прогресса. это грязная и опасная технология. По вреду сопоставимая только с ядерной энергетикой.

[Oleg Ivanov]

Это русский перевод. Вас в гугле забанили найти английский вариант той же информации?
http://thinkprogress.org/climate/2014/0 ... g-process/

.For their research, the four California-based USGS scientists monitored the 2,200 square mile Raton Basin, which goes from southern Colorado into New Mexico. They pointed out that the Basin had been “seismically quiet” until 1999, when companies began “major fluid injection” deep into the ground. Earthquakes began in 2001 when Colorado wastewater injection rates were under 600,000 barrels per month, and and since then there have been 16 earthquakes that could be considered large (above a magnitude of 3.8, including two over a 5.0 magnitude), compared with only one — a 4.0 magnitude quake — in the 30 years prior.

Вы старательно пропускаете мимо ушей неудобную информацию. Добыча газа гидроразрывом это никакое не чудо техн.прогресса. это грязная и опасная технология. По вреду сопоставимая только с ядерной энергетикой.

1. Ну судя по этой цитате сложно назвать такое исследование серьезным. Есть немало мест на земле, где веками не наблюдали сейсмической активности а потом случались крупные толчки. Т.е. не хватает серьезного охвата и анализа, а выводы тендециозны и поспешны. Хотелось бы посмотреть выводы комиссии (желательно не предвзятой, да как обезопаситься - кто платит, тот и закажет музыку выводы) из нескольких серьезных спецов, а не с сомнительного сайта с явной ангажированной повернутостью на алармизм
2. Судя по последней Вашей строчке, о сравнительной экологической чистоте ядерной энергетики Вы осведомлены столь же "глубоко". ... У Вас есть замечательный выбор отказаться от благ цивилизации, пожить так немного, а потом сравнить собственный ущерб от этого (помноженный на миллиардное население) с ущербом от централизованной технологичной энергетики.

[Oleg Ivanov]

Ну скажем так, делать гидроразрыв в районе мощных очагов прошлых землетрясений никто, наверное, все таки не рискнет.

Это вопрос. В густонаселенных регионах типа Калифорнии и Японии - наверное. И даже не по причине влияния на сейсмику, а потому, что там возможны столь серьезные смещения грунтов (несмотря на амортизирующий эффект фракинга), что химикаты таки могут в грунтовые воды попасть. А скорее даже просто по причине куда бОльшей стоимости земли в таких районах, нежели возможная прибыль от извлеченных нефтегазов (там ведь "по площадям бьют" - отдача сланцевых месторождений с "единицы площади" невелика). Но на Камчатке где-нить - почему нет? (если логистика окажется приемлемой)

[ReactoR]

вы опять удобно отфильтровали, даже читать не стали. А ведь там даётся ссылка на оригинал статьи, которую опубликуют в научном журнале, а не какие то непонятные комиссии.
То окно Овертона,которое вы старательно пробиваете на самом деле с каждым годом с каждой новой статьёй захлопывается наглухо. Это же капитан очевидность, не замечать простых фактов можно лишь в том случае, если заранее стоит задача натянуть ежа на ужа.

[Oleg Ivanov]

Реактор! Хочу попросить прощения за поспешность моего ответа. Начал изучать материалы по Вашей ссылке. Уверенности пока нет, но возможно там действительно есть какая то непредвзятость и даже правота. Во всяком случае среди авторов есть вполне серьезные, на первый взгляд, люди ... Хотя боюсь, не скоро у меня хватит сил и времени сделать об этом более уверенное заключение.