Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[NEBRITOS]

вас неверно информировали - в одной Монголии угля столько что всему миру на сотни лет хватит. пласты по 80 метров толщиной почти на поверхность выходят
не зря большевики за нее украинскую кровь проливали против япошек чтобы потом все бесплатно китайцам отдать
9h5GBMpR8i8

[Oleg Ivanov]

Ну где-то в таком режиме и переходили на газ. Заняло 20+ лет. Думаете, на уголь быстрее перескочат?

Вот в этом и интрига! В пользу того, что могут быстрее
1. Как уже говорилось, занялись этим не в этом году, а по меньшей мере в конце 2008
2. Переход то на знакомое. Частично и инфраструктура должна сохраниться не порушенной
3. В принципе технологии улучшились и скорости возросли просто благодаря прогрессу.
4. Психоз конкретный, почти военный. А отмобилизованный по военному Запад способен демонстрировать чудеса.

В общем, будем посмотреть.

[VladDod]

... халва, халва.

[Oleg Ivanov]

Я, наверное не открою Америку, если скажу, что ... запасы угля (даже по всему миру) гораздо менее "долговременны", нежели запасы газа в Арктике.

Ты временами веселишь!
Нет, я согласен с тем, что запасы углеводородов на и в земле по теплотворной способности скорее всего превосходят запасы угля. Те же метангидриды. А сколько природа того метана "выпукивает" ежесекундно в атмосферу! Но вот коммерчески выгодно добываемых (по текущим технологиям) запасов угля доказано в несколько раз больше, чем углеводородов. А сколько еще недоразведано! Один только бассейн Лены обещает едва ли не больше, чем все запасы добытого и разведанного угля на земле за всю предыдущую историю человечества. Ясно одно - энергетический кризис человечеству в ближайшие десятилетия не грозит.

[NEBRITOS]

гразит кризис наличия отсутсвия нечумазых от угольной пыли тян

[VladDod]

Один только бассейн Лены обещает едва ли не больше, чем все запасы добытого и разведанного угля на земле за всю предыдущую историю человечества. ...

Какое отношение бассейн Лены имеет к энергетике Европы? В условиях разрушаемой бардаком абрама международной кооперации?

Ты странный человек. Хочешь с одной стороны иметь эмбарго на товар (финансовые и сервисные услуги - это тоже товар), а противоположная сторона, по твоему(!) будет свой товар поставлять со скидкой, еще и задницу лизать. Очнись. Так не бывает.

[Blender]

Ну где-то в таком режиме и переходили на газ. Заняло 20+ лет. Думаете, на уголь быстрее перескочат?

Вот в этом и интрига! В пользу того, что могут быстрее
1. Как уже говорилось, занялись этим не в этом году, а по меньшей мере в конце 2008
2. Переход то на знакомое. Частично и инфраструктура должна сохраниться не порушенной
3. В принципе технологии улучшились и скорости возросли просто благодаря прогрессу.
4. Психоз конкретный, почти военный. А отмобилизованный по военному Запад способен демонстрировать чудеса.
В общем, будем посмотреть.

Да нет там никакой интриги. Что значит "занялись"? Склепали какой-нибудь отчет на тему "уголь-это хорошо"? Ну дык в ЕС каких только отчетов ни писали... В железе ставили газовые турбины и эти, прости-хосподи, renewables. Каких-то реальных телодвижений по угольной генерации как не было так и нет...

[Oleg Ivanov]

Да нет там никакой интриги. Что значит "занялись"? Склепали какой-нибудь отчет на тему "уголь-это хорошо"? Ну дык в ЕС каких только отчетов ни писали... В железе ставили газовые турбины и эти, прости-хосподи, renewables. Каких-то реальных телодвижений по угольной генерации как не было так и нет...

У Вас странная манера дискуссии. То Вы "неосведомленный предполагающий", а то вдруг "компетентный инсайдер". Вы уж определитесь!

Такое предположение я высказал несколько страниц назад еще в самом начале дискуссии об угле (причем, как весьма вероятное). Но это лишь предположение среди других, и я честно сообщаю, что достоверно не знаю, руководствуюсь по данному вопросу лишь логикой\интуицией\косвенными фактами, и искать достоверные прямые подтверждения мне лень. И если Вы что-то реальное знаете, то, пожалуйста, сопровождайте свой уверенный категоричный тон подтверждающими данными. Лучше всего ссылки, таблицы, графики, обзоры, отчеты и пр. Из которых было бы ясно по годам (а можно и странам) соотношение европейских генерирующих мощностей на разных топливах, их износа, графиков модернизации, кпд и прочих ттх, и пр. Ну хотя бы заявления отраслевых "генералов". А если все же нет достоверных фактов, то стоило бы добавлять к утверждениям всякие "имхо" и прочие обозначения достоверности и сомнений!

[Oleg Ivanov]

Один только бассейн Лены обещает едва ли не больше, чем все запасы добытого и разведанного угля на земле за всю предыдущую историю человечества. ...

Какое отношение бассейн Лены имеет к энергетике Европы? В условиях разрушаемой бардаком абрама международной кооперации?

Ты странный человек. Хочешь с одной стороны иметь эмбарго на товар (финансовые и сервисные услуги - это тоже товар), а противоположная сторона, по твоему(!) будет свой товар поставлять со скидкой, еще и задницу лизать. Очнись. Так не бывает.

Это ты странный. Если говоришь о глобальных запасах для человечества - так и указывай. Если же о текущей обеспеченности Европы углем, то поинтересуйся сначала вопросом ситуации на этом рынке. Он, в отличие от газа, очень оперативный, гибкий, имеет большие резервы для быстрого наращивания (благо, субстанция неприхотливая и концентрированная). И законтрактовать дополнительные поставки в любых возможных в мире дополнительных потребностях, нарастив и производство и логистику, можно буквально за дни\недели. Полно мощных карьеров по всему миру, имеющих не малые резервы мощностей и только ждущих новых заказов. Полно сухогрузов, простаивающих в ожидании загрузки. Полно недоиспользуемых портовых возможностей. Европе только щелкнуть пальцем, и через месяц дополнительный уголь будет на внутренних складах, причем это даже не вызовет заметного повышения мировых цен. Да и сейчас на тех складах топлива на месяцы бесперебойной работы имеющейся энергетики. Вопрос только в модернизации европейской энергетики для перевода на твердое топливо, что действительно требует времени и инвестиций. Ведут ли, планируют ли, насколько провели? И ключевая интрига данной дискуссии именно о времени, т.к. зима на носу, а поставки газпромовского газа в Европу с начала этого года рекордно низкие, в сравнении с предыдущими, да в добавок еще и мощный реверс на Украину из Европы.
PS Есть, конечно, проблема настройки конкретных станций под конкретные свойства конкретных углей с конкретных месторождений. Но, насколько мне известно, эти вопросы тоже умеют решать достаточно быстро и отлажено, да и все проекты обычно создают как раз с учетом потенциальных поставщиков топлива и их возможностей поставок на долгие годы вперед.

[VladDod]

И ключевая интрига данной дискуссии именно о времени, т.к. зима на носу, а поставки газпромовского газа в Европу с начала этого года рекордно низкие, в сравнении с предыдущими, да в добавок еще и мощный реверс на Украину из Европы.

А вот, кстати, почему бы России в качестве ответной меры на санкции, не прикрутить крантик. Слегка. Сразу все интриги прорежутся. Заодно можно будет оценить влияние ограничения на цену. Ты, кстати, не написал, что Хейворд, прогнозирует $150 за бочку, когда санкции окажут заметный эффект на Россию.

[Oleg Ivanov]

А вот, кстати, почему бы России в качестве ответной меры на санкции, не прикрутить крантик. Слегка. Сразу все интриги прорежутся.

Класс! Ты такой мудрый геополитик! Тебе бы политическим консультантом в Газпроме ..., нет в Кремле работать. Классно придумал, как проводить исследования! А то другие, понимаешь, советуют официальные запросы писать, ведомтсвенные отчеты изучать. Идиоты! Не понимают, что там можно соврать, подтасовать, ошибиться, да и мозги напрягать придется! Что эксперимент - главный критерий истины!

Заодно можно будет оценить влияние ограничения на цену. Ты, кстати, не написал, что Хейворд, прогнозирует $150 за бочку, когда санкции окажут заметный эффект на Россию.

Зачем повторять то, что уже сам же и процитировал?! И потом, он это предсказывал в отдаленном на многие годы будущем, когда исчерпаются штатовские сланцы. Когда это произойдет, правда, точно не сказал. Да и исчерпаются ли - тоже не доказал. Не говоря о том, что к тому времени даже уже имеющиеся технологии Штаты могут успеть распространить на иные регионы или шельфы мира. А может и что новое придумают. Что за это время "либо шах, либо ишак..." (с), и т.д.
Ps А между тем доллар к рублю сегодня еще на пару процентов вырос, продолжив стремительную тенденцию предыдущих дней. Вспоминаются времена дефолта и лихие 90-е. Правда тогда баррель 10 баксов стоил, а сейчас - 100.

[VladDod]

И потом, он это предсказывал в отдаленном на многие годы будущем, когда исчерпаются штатовские сланцы. Когда это произойдет, правда, точно не сказал. ...

Нуу ... когда поставки из штатов начнутся - тоже еще вилами на воде. А прикрыть крантик недолго прямо сейчас.. Слезать, так слезать. Что бы впредь российские дефолты от цен на нефть не зависили.

[NEBRITOS]

Вспоминаются времена дефолта и лихие 90-е. Правда тогда баррель 10 баксов стоил, а сейчас - 100.

А как наверное хочется чтобы опять так было... И тут мы, с баксами ....

[VladDod]

Класс! Ты такой мудрый геополитик! Тебе бы политическим консультантом в Газпроме ..., нет в Кремле работать. ...

а чего ты засуетился то? Я же исключительно твои тезисы повторяю.
Для Европы - "избавиться от зависимости", для России - "слезть с иглы" ...

[Oleg Ivanov]

Нуу ... когда поставки из штатов начнутся - тоже еще вилами на воде. А прикрыть крантик недолго прямо сейчас.. Слезать, так слезать. Что бы впредь российские дефолты от цен на нефть не зависили.

Поставки нефти из Штатов, полагаю, не начнутся никогда (ну кроме каких то специфических несущественных по объему). А вот объемы импорта могут существенно сократиться, что ощутимо скажется (да и уже сказывается) на мировой коньюнктуре.

Вот поизучай график цен на брент за последние лет 15-20. В последний квартал идет плавное понижение цены. Такого раньше никогда не было! Цена росла и плавно и резко, но падала всегда довольно резко. Может это, конечно, мои домыслы и предрассудки. А может и признак каких то глобальных изменений.

Касаемо же крантика и слезания с игл - это еще незабвенный Паршев предлагал. В целом я только за. Проблема только в том, что помимо волевых перекрытий крантиков неплохо бы еще и хозяйственную компетентность проявлять. Вот с этим у нынешних властей (как российской, так, отчасти, и западных), имхо, большие и принципиально неразрешимые проблемы. Доктрины надо менять, а носителей сегодняшних доктрин гнать поганой метлой.