Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[ReactoR]

Сланцевые иллюзии

Приверженность европейского истеблишмента интересам Украины в ущерб интересам самих европейцев находит объяснение в настойчивых попытках США захватить газовый рынок Евросоюза. По заявлению Б.Обамы, «США уже могут поставлять газа больше, чем требуется Европе». В действительности это не так. Для крупных поставок газа из США в Европу отсутствует инфраструктура для сжижения и перевозки газа, которая может быть создана не ранее 2020 года. По оценкам рейтингового агентства Fitch, если все 37 проектов по строительству СПГ-заводов в США ориентировать на экспорт, их хватит лишь для удовлетворения 68% потребностей Европы. 

Кроме того, возможности «сланцевой революции» сильно преувеличены. По данным геолога Дэвида Хьюза, затраты корпораций на бурение более чем 7 тысяч скважин в США составили 42 млрд. долл., а прибыль от продажи добытого сланцевого газа - 32,5 млрд. BP заявила об убытках в 5 млрд. долл., английская BG Group потеряла 1,3 млрд., а бывший лидер сланцевой индустрии Chesapeake Energy оказалась на грани банкротства. В 2013 году в США не осталось ни одной прибыльной скважины, добывающей сланцевый газ. Как отмечает Б.Пауэрс в книге «Холод, голод и потёмки: развенчание мифа о природном газе», распространяемые американским правительством сведения о запасах сланцевого газа в США намного завышены. Возник огромный сланцевый «пузырь», который в скором времени лопнет. Добыча сланцевого газа может упасть гораздо раньше, чем будет построена инфраструктура его поставок в Евросоюз.

В настойчивых требованиях Вашингтона к Европе ввести энергетические санкции против России присутствует и еще одна фигура умолчания. Американская сланцевая индустрия ориентирована на поставки газа на азиатские рынки, где его стоимость составляет около 500 долл. Расчёты американских компаний на экспорт своего газа в Евросоюз предполагают повышение цены «голубого топлива» для европейцев как минимум до этого уровня. Это напрямую связано с политикой Вашингтона, направленной на разрушение системы поставок российского газа в Европу и создания там искусственного дефицита, ведущего к неминуемому росту цен.

http://www.fondsk.ru/news/2014/09/14/ev ... 29455.html

7000 шахт. Лунный пейзаж ради бабла

[VladDod]

Другими словами США ищут "партнеров", которые им компенсируют убыточно низкие внутренние цены на газ.

А с конкурентами разбираются "как всегда". Ну собсно ... ничего нового под лунои, я об этом здесь писал еще мно-ого страниц назад.

[StrangerR]

а вот овощи-фрукты в 2-3 раза дешевле покупают каждый день. Едят их больше, качества они лучшего, поэтому и болеют куда реже..

не надо мне рассказывать сказок. Мы на еду, когда в Москве, тратим примерно вдвое меньше денег, чем в США. и еда эта вкуснее намного (ну по крайней мере часть её). Если сравнивать с едой из Whole Food то последняя вкуснее (там где она есть, некоторых видов вообще в США нету) но там она и дороже еще почти вдвое.

Яблоки в Москве стоят сколько - 40 рублей килограмм, даже меньше. В Сейфвее - $1 / 440 грамм, в лучшем случае. В Whole Food $2.3 / 440 грамм. Как раз те 2 раза разницы про которые я вам говорю.

Найдите мне в США
- миндальное печенье
- заливную рыбу
- холодец
- палтус в жиле
- нормальный не _fat free_ йогурт
- вкусный черный хлеб
- нормальные вкусные ромштексы а не стейки из которых весь жир вымыли (нет, если поискать то стейк найти еще можно)
- вкусный шашлык (конечно из чего его делают в Москве вопрос, но вкуснее он чем шашлык в Калифорнии во много раз)

И плечо в Москве вам нормально вправят. Да, с более сложной медициной могут быть проколы, не столько за счет хирургии сколько за счет отсутствия института ухода и RN, но в целом то, что ВВП сферы услуг в США надуто в 2 - 4 раза, мало кто берется спорить.

[StrangerR]

который таки в технологиях отказал, что скажется и весьма ощутимо, сколько бы ты на пару с российской пропагандой ни пытался утверждать обратное. ... .

Вам уже написали, люди которые в теме, что это не так. Супер технологий в нефте и газо добыче нету. И _отказанные технологии_ прекрасно будут сделаны самими, причем уже куча фирм радостно потирают руки в ожидании вкусных заказов. Благо образование в области нефтедобычи, геологии и машиностроения в России не завалено. Лет 10 назад это была бы проблема. Сейчас - это будут прямые потери американских компаний, и рост их конкурентов. Ну и к тому же, при таком бестолковом подходе как у Обамыча, кому нужно те технологии все равно купят, обходными путями, после чего будут их по пиратски клонировать.

PS. Примеры в других областях уже есть. ну не поставляет американский поставщик юзанных цисек циськи в некоторые Российские компании - так во первых, все равно их покупают просто по другим каналам, во вторых, народ начал приглядываться к вовсе не плохим китайским клонам, в третьих, есть и свои фирмы которые пока зажаты конкуренцией со стороны толстой Циськи (точнее рынка поюзанных) а тут развернутся, в четвертых, будет меньше железных и больше софтовых роутеров. Ни один проект из за такого ограничения особо не пострадает, просто кое где будут внедрены технологии, которые, иначе, еще лет 5 как не внедрялись бы.

[laponka]

Другими словами США ищут "партнеров", которые им компенсируют убыточно низкие внутренние цены на газ.

А с конкурентами разбираются "как всегда". Ну собсно ... ничего нового под лунои, я об этом здесь писал еще мно-ого страниц назад.

Анекдот про партнеров вспомнился:

Голодные волки встретили в лесу зайца и собрались его съесть, а заяц им говорит:
- Погодите, мной вы сильно не насытитесь, а я могу вас привести к стаду овец.
Волки решили не есть зайца и пошли за ним. Идут, а голод мучает всё сильнее, они спрашивают:
- Долго ещё идти?
- Вот, сразу за горой, которая перед нами.
Начали подыматься на гору - не совладали волки с голодом, набросились на зайца и съели. Наесться не наелись, голод мучает, но соблазна перед глазами более нет. Поднялись на гору и видят стадо овец... Сытно отобедали, и тут один говорит:
- Как-то нехорошо с зайцем получилось.
Другой:
- Да уж, пойдёмте, останки что ли захороним?
Вернулись, похоронили зайца, поставили камень на могилку и думают, что же написать:
"другу зайцу" - не пойдёт, не поймут, зачем друзья его съели,
"врагу зайцу" - тоже не пойдёт, какой же он враг, когда привёл нас к стаду овец.
Думали, думали, и написали - "нашему консультанту и партнёру - зайцу".

[laponka]

Найдите мне в США
- миндальное печенье
- заливную рыбу
- холодец
- палтус в жиле
- нормальный не _fat free_ йогурт
- вкусный черный хлеб
- нормальные вкусные ромштексы а не стейки из которых весь жир вымыли (нет, если поискать то стейк найти еще можно)
- вкусный шашлык (конечно из чего его делают в Москве вопрос, но вкуснее он чем шашлык в Калифорнии во много раз)

Легко! NYC! Куча русских баз с продуктами из РФ, РБ, Украины, Прибалтики и т.д.
Холодец сама делала всегда прекрасный - у китайцев голенки, ноги, хвосты продаются, порежут и разрубят как надо по просьбе. Но он и продается *причем разный - и традиционный, и из курицы. Tак же как и заливная рыба. Черный хлеб, разные виды, пекут в пекарнях при русскиx же магазинах и базах. Мама из РФ, бyдyчи в гостях, на него подсела.
Это у вас там в Калифорнии русские магазины как на чужбине.

[VladDod]

Глава МИД России Сергей Лавров считает, что США стремятся использовать кризис на Украине, чтобы разорвать экономические связи ЕС и Москвы.

[Oleg Ivanov]

http://www.fondsk.ru/news/2014/09/14/ev ... 29455.html
7000 шахт. Лунный пейзаж ради бабла

Другими словами США ищут "партнеров", которые им компенсируют убыточно низкие внутренние цены на газ.

Нда... "Гебельс жив" называется.

Влад, Реактор - ну на предыдущих страницах уже много раз разбирали по косточкам эту газпромовскую ложь! Эти внутренние низкие цены в 3 (ТРИ!) раза ниже тех, по которым газпром в европу газ гонит (да и при таких ценах только у Чазапика финансовые проблемы). И не работают на Западе себе в убыток. И нафиг не упал Штатам европейский рынок (особенно при отсутствии инфраструктуры) - разве что ради капиталистической солидарности ненадолго. И газ по любым ценам - давно уже на периферии основных экономических интересов человечества, составляя доли % мировой экономики и сколько то существенно интересуя только Украину (с ее неэффективным энергопользованием) да Россию (с ее раздутым, но ошибочным воображением). Через пару лет никто про сегодняшнее и вспоминать не будет. Да и сегодня по поводу газа кипятком писают только в России - остальные подходят без особых эмоций и больше по поводу войны в луганде переживают. Существенное и долговременное падение углеводородных доходов России уже начиная с 2014 не вызывает сомнения у разумных людей даже в самой России - расходятся оценки лишь в сроках и размерах. А теперь и кредиты в мире перестанут давать (разве что Китай, да и то ограниченно и под внимательным детальным надзором).

Влад! Ты жж не любишь - не мучай себя!
Для остальных специалист постарался доходчиво, кратко, со ссылками и аргументами презентовать обзор американского сланцевого "пузыря". В деталях и по различным месторождениям.

Ps Реактор! Неприлично манипулировать семантикой перевода и различным пониманием терминологии у людей. Для большинства русскоговорящих под "шахтой" понимают дырку в земле диаметром в несколько метров и скопище сопутствующих индустриальных объектов вокруг этой дырки на десятках гектар. А то, что у Вас "лунный пейзаж", это СКВАЖИНЫ! Их диаметр никогда не превышает 30 см (в среднем, не многим больше 10). Отчуждение земли в процессе бурения и обустройства (это несколько недель) - несколько соток, в процессе эксплуатации - несколько м2. Заделка скважины и рекультивация земель по окончании эксплуатации скважин как правило просты, дешевы и не имеют никаких последствий ни для экологии, ни для "пейзажа". Это я, разумеется, про нынешнюю реальность в США и Канаде говорю, а не про Западную Сибирь - не дай Бог там начнут тысячами скважины бурить!

[ReactoR]

Вы ещё и в семантике "специалист". Оставьте свою рекламную болтовню. Именно пространства загаженные токсичными отходами фракинга воздух, земля, и на километры по землей. пространства малопригодные к проживанию

[Oleg Ivanov]

люди которые в теме

Людей в теме тут не очень много - все больше ссылки на таких людей. Влад - он в теме по сейсмологии. В остальном - любитель, как и я (в чем то может и хуже - я, например, в свое время учебники Шлюмберже перелопатил, а он, уверен, нет)

Супер технологий в нефте и газо добыче нету

Вот первый пример "не в теме"

. Благо образование в области нефтедобычи, геологии и машиностроения в России не завалено.

Россия в вопросе, конечно, не последняя страна. Но и далеко не первая. Не развалили, но 15 лет потеряли и отставание нарастает.

при таком бестолковом подходе как у Обамыча

солидарен!

, кому нужно те технологии все равно купят, обходными путями, после чего будут их по пиратски клонировать.

Конечно купит! Никто с этим и не спорит. Примерно как сейчас цитрусовые в российскую торговлю покупают - прилавки пока полны. Вот только лимоны в 3-4 раза стоят дороже, чем в 2013 (а уж чем на рынках средиземноморья - и вспоминать не хочется)

[Oleg Ivanov]

Вы ещё и в семантике "специалист". Оставьте свою рекламную болтовню.

Ну спецов по такому тону я в игноре предпочитаю держать. На веру аргументы все равно не действуют, а частные примеры (особенно без деталей для возможностей вести аргументированное обсуждение) можно найти в доказательство любой точки зрения.

[ReactoR]

Поучать у вас плохо получается. У вас много непонятной теории притянутой за уши. Взять хотя бы ваш проболт про шахты.
Частные примеры и есть доказательства. Токсичность фракинговых отходов тоже доказана, причём сами фракиноговые воду яд, по выходе из земли, яд в кубе, это тонны солевых радиоактивных канцерогенных отходов и когда их закачивают под землю, создаётся ещё одно зараженное место, на века . У вас же получается прицепил бумажечную ромашечку поверх колодца с дерьмом, землицей сверху присыпал и все в порядке, можно идти дальше разрушать экологию и жизненное пространство.
Фракинговая газодобыча это разрушение экосистемы, под шахту, под дороги для подвоза жидкости, под их захоронение. Нужно регулирование как в ядерной энергетике. Это варварский и дорогой способ добычи, таким он и останется навсегда. целесообразность таких подходов к добыче можно лишь оправдать тотальным энергетическим голодом, да и то с осторожностью. Есть ведь альтернатива

[VladDod]

Ну спецов по такому тону я в игноре предпочитаю держать. ...

А чем тон не понравился? Сравнение с Геббельсом, типа, приличнее звучит?

[VladDod]

Конечно купит! Никто с этим и не спорит. Примерно как сейчас цитрусовые в российскую торговлю покупают - прилавки пока полны. ...

Нет. Скорее всего не будет покупать. Для внутреннего рынка Россия вполне разовьет собственные структуры. Без экспортных обьемов - оно вообще не требует этого "прямо сейчас" и "самое передовое". Фракинг на территории России вообще надо запретить. Даже в заполярье.

Политика США - понятна. Это захват рынка сбыта УВ в Восточной Европе, исторически снабжавшейся из России. Рыночной конкуренции здесь США не выдерживают, поэтому используется политика. Пример нищей Литвы, который здесь разбирали - весьма показателен. Судится с Газпромом из за цены в 500, но при этом готова покупать у Статойла СПГ по 700. Остальные - будут там же. Газпром, не имея возможности вводить новые площадки с требуемой скоростью очень скоро начнет снижать обьемы поставок в Европу. Чисто технологически и вне желания Европы брать или не брать больше. Его (газпрома) собственной мощности на это не хватит. А добычу УВ в России ... как рынок добычи для западных компаний ... запад, (зачем то) обрубил себе сам. Как следствие ... новые, даже разведанные и разбуренные, площадки (типа Штокмановского) вводиться тоже не будут. (Кстати, я вижу в этом плюс. Это залог будующего России в условиях глобального дефицита УВ). Короче идея кондолизы о "заткнуть трубу" вполне даже скоро реализуется. Благосостояние простых чехов с поляками ее, ясен пень, не волнуют. ...

Дефицита в Европе в ближайшем будующем, особого не возникнет, конечно, но ннынешние цены на российский газ ... страны Восточной Европы ... будут вспоминать, как сладкую мечту. Тобишь именно они, плюс Украина (если найдет чем) ... собственно ... и оплатят штатам их раздутый сланцевый бубль. Что будет на азиатском направлении, я пока предсказать не могу. Будем посмотреть.

[Oleg Ivanov]

А чем тон не понравился? Сравнение с Геббельсом, типа, приличнее звучит?

Критика твоя справедлива. Прошу прощения у Реактора!

Про гебельса упомянул, памятуя его сентенции про ложь, которую массы кушают тем лучше, чем она бесстыднее и крупнее. И вэтом смысле уже опровергать устал одно и тоже по кругу. Читайте предыдущие страницы...

Впрочем мы уже сошлись на том, что каждый верит в свое и не принимает целый ряд таких доводов противоположной стороны, которые без доп. инфо. и тщательной экспертной дискуссии не согласовать. И даже с ними все равно останется масса неизвестных - остается лишь сказать "Время рассудит"