Говорю, как умею, но всегда то, что на уме.

[tatnik]

Нет не знала, я читала что их вроде приняли в союз? хотя и правда, ктож их примет с их коррупционным прошлым туда, им только с "большим братом" в таможенном союзе , там все как по маслу пойдет, "скованные одной цепью, связанные одной целью..." . Однако, должна сказать, что когда читала про майдан, говорилось именно о том, что люди вышли на улицу как раз по поводу коррупции, и Янука скинули по этой же причине.

Вы или забыли или не знали, никто Украину не звал в Евросоюз не тогда, не сейчас, а теперь уже скорее всего и никогда...
Хотеть можно куда угодно, но пригласить или тем более принять ето совсем другое...

[StrangerR]

1) Речь шла про подписание АССОЦИАЦИИ.
2) Одновременно Янык вел переговоры о вхождении в ТС - Таможенный СОюз.

Разница:
- ЕС Ассоциация означала постпенный переход на евро стандарты и открытие рынка Украине товарам ЕС и облегчение доступа товаров Украины в ЕС.
- одновременно она конфликтовала с ТС.
- ТС означал безпошлинную торговлю между странами, свободу в передвижении населения (право работы в любой из стран ТС), тесное сотрудничество в ряде отраслей.

Исторически Украина особенно ЮВ крайне сильно завязаны именно с ТС. Вся оборонка, технологические производства, Авиапром по сути были совместными с Россией, на ЕС ориентировался больше запад и часть молодежи.

Янук почти подписав ассоциацию (которая не означала ни безвизового обмена ни членства ни права работы) зачесал репу и остановился, поняв насколько это будет разрушительно для экономики. На него давили и ЕС и Россия. Одновременно молодежь начала Майдан, этим воспользовались США и поддержали, посылая туда эмиссаров и вливая деньги. Вначале все было мирно - Майдан был _мы за ЕС против ТС_. заметим что это поддерживала лишь небольшая часть населения. Многие было против Янука (реальлно слабого президента) но вовсе не за ЕС,

Дальше усилиями и США и самих Майдановцем все это перешло в почти вооруженное противостояние. Янук не решился разогнать Майдан (хотя и стоило, как теперь уже видно) и тем самым поощрил его на безнаказанность. В итоге даже когда подписали соглашение о мирных перевыборах, Майдан решил что этого мало и по сути вынудил Янука сбежать опасаясь за жизнь. Произошел гос переворот, никакого отречение президента не было, импичмента не было.

Получилось безвластие, причем опять замечу, Янук был человеком Юго Востока, то есть по сути Майдан отодвинул тех от власти. Пока ситуация булькала, путин пнул украину по Крыму, помог провести там референдум, оказалось что Крым почти единогласно хочет в Россию. Причем сначала речь шла об.. правильно, автономии. Киев вместо переговоров заявил _власти в Крыму - преступники_, и тем ничего не оставалось как ускорить референдум и поменять его на _отсоединение от Украины_. Что и произошло. Россия на удивление чисто поддержала эти власти и сделала и референдум и переход Крыма абсолютно бескровными.

Одновременно разные силы на ЮВ посмотрев на опыт Крыма решили повторить. Россия их просила отложить (известное послание Путина), но Киев снова начал наезжать и объявлять всех бандитами, в итоге все началось уже на ЮВ. Где то местные олигархи вовремя спохватились и используя кнут и пряник остановили движение, на Донбассе и в Луганске не сумели. Власти, вместо того чтобы вести переговоры, подкупать, искать на кого опереться, схватились за автомат Калашникова. И понеслась вся история. Причем Порошенко все время обещал _АТО это 1 неделя, АТО это 2 дня, вот сейас будет перемога, вот сейчас, я уже все, всех победил_.

Путин.. сидел с попкорном и с удивлением наблюдал весь этот бред. Когда он получил под миллион беженцев, послал гуманитарную помощь. И не мешал добровольцам идти туда и тащить разные припасы. Но это и все.

Так к кому претензии? К тому кто сидит с попкорном и наблюдает? Или к тем кто раскачал ситуацию и закинул Украину в бучу войны и стрельбы? Их адрес - Киев, а их советников - Вашингтон ДС.

[ARARAT.]

1) Речь шла про подписание АССОЦИАЦИИ.
2) Одновременно Янык вел переговоры о вхождении в ТС - Таможенный СОюз.

Разница:
- ЕС Ассоциация означала постпенный переход на евро стандарты и открытие рынка Украине товарам ЕС и облегчение доступа товаров Украины в ЕС.
- одновременно она конфликтовала с ТС.
- ТС означал безпошлинную торговлю между странами, свободу в передвижении населения (право работы в любой из стран ТС), тесное сотрудничество в ряде отраслей.

Исторически Украина особенно ЮВ крайне сильно завязаны именно с ТС. Вся оборонка, технологические производства, Авиапром по сути были совместными с Россией, на ЕС ориентировался больше запад и часть молодежи.

Янук почти подписав ассоциацию (которая не означала ни безвизового обмена ни членства ни права работы) зачесал репу и остановился, поняв насколько это будет разрушительно для экономики. На него давили и ЕС и Россия. Одновременно молодежь начала Майдан, этим воспользовались США и поддержали, посылая туда эмиссаров и вливая деньги. Вначале все было мирно - Майдан был _мы за ЕС против ТС_. заметим что это поддерживала лишь небольшая часть населения. Многие было против Янука (реальлно слабого президента) но вовсе не за ЕС,

Дальше усилиями и США и самих Майдановцем все это перешло в почти вооруженное противостояние. Янук не решился разогнать Майдан (хотя и стоило, как теперь уже видно) и тем самым поощрил его на безнаказанность. В итоге даже когда подписали соглашение о мирных перевыборах, Майдан решил что этого мало и по сути вынудил Янука сбежать опасаясь за жизнь. Произошел гос переворот, никакого отречение президента не было, импичмента не было.

Получилось безвластие, причем опять замечу, Янук был человеком Юго Востока, то есть по сути Майдан отодвинул тех от власти. Пока ситуация булькала, путин пнул украину по Крыму, помог провести там референдум, оказалось что Крым почти единогласно хочет в Россию. Причем сначала речь шла об.. правильно, автономии. Киев вместо переговоров заявил _власти в Крыму - преступники_, и тем ничего не оставалось как ускорить референдум и поменять его на _отсоединение от Украины_. Что и произошло. Россия на удивление чисто поддержала эти власти и сделала и референдум и переход Крыма абсолютно бескровными.

Одновременно разные силы на ЮВ посмотрев на опыт Крыма решили повторить. Россия их просила отложить (известное послание Путина), но Киев снова начал наезжать и объявлять всех бандитами, в итоге все началось уже на ЮВ. Где то местные олигархи вовремя спохватились и используя кнут и пряник остановили движение, на Донбассе и в Луганске не сумели. Власти, вместо того чтобы вести переговоры, подкупать, искать на кого опереться, схватились за автомат Калашникова. И понеслась вся история. Причем Порошенко все время обещал _АТО это 1 неделя, АТО это 2 дня, вот сейас будет перемога, вот сейчас, я уже все, всех победил_.

Путин.. сидел с попкорном и с удивлением наблюдал весь этот бред. Когда он получил под миллион беженцев, послал гуманитарную помощь. И не мешал добровольцам идти туда и тащить разные припасы. Но это и все.

Так к кому претензии? К тому кто сидит с попкорном и наблюдает? Или к тем кто раскачал ситуацию и закинул Украину в бучу войны и стрельбы? Их адрес - Киев, а их советников - Вашингтон ДС.

И снова почти все +1...

PS У меня периодическое ощущение, что ваш еккаунт кто-то взламывает...

[reality]

Официально нет. А по факту по моему очень большой вопрос.

... похоже есть неофициальные поставки боеприпасов и даже есть шанс что _вечером солдаты забыли на нейтралке пару Градов, пошли есть в деревню, утром пришли, а Градов нету - ночью ополченцы их украли_ - это не исключено. Но то что там нет никакой регулярной армии или спецназа (могут быть военспецы) - факт ....

Ну вот именно по этому я и считаю Россию одной из сторон конфликта. Да и история с Псковским ВДВ ну очень мутная. Ясное дело верить картиночкам с контакта идиотизм, но Шойгу на похоронах вроде как факт

[tatnik]

Stranger, вы живете в США или России?Из вашего профиля видно что в США, тогда вам должно быть известно какое проивостояние в США между демократами и республиканцами. Скажите мне, если США не может договориться у себя, как они могут повлиять на умы какой-то там Украины?Я слышу эту пропаганду антиамерианскую много лет и в России и здесь, это всего лишь пропаганда и все,сваливать есть на кого всю вину.
А то что Янук был человеком России, это понятно и многим украинцам это не нравилось. Вот вы лучше скажите мне, как вы думаете почему русских так не любят в союзных республиках и в той же Украине?Ведь не секрет что украинцы не любят русских, мне даже один американец об этом сказал и задал вопрос почему, я постеснялась сказать правду, хотя знаю ее, стала выгораживать русских, какие добрые и хорошие люди там и какая трудная и непростая у россии история.
Так скажите честно, как вы думаете,почему так не любят русских те же украинцы, прибалтика, грузия..?И было ли мудро и разумно России вм ешиваться в конфликт в т акой ситации?

[quote="StrangerR"]Дальше усилиями и США и самих Майдановцем все это перешло в почти вооруженное противостояние. Янук не решился разогнать Майдан (хотя и стоило, как теперь уже видно) и тем самым поощрил его на безнаказанность. В итоге даже когда подписали соглашение о мирных перевыборах, Майдан решил что этого мало и по сути вынудил Янука сбежать опасаясь за жизнь. Произошел гос переворот, никакого отречение президента не было, импичмента не было....
Их адрес - Киев, а их советников - Вашингтон ДС.

[ARARAT.]

Официально нет. А по факту по моему очень большой вопрос.

... похоже есть неофициальные поставки боеприпасов и даже есть шанс что _вечером солдаты забыли на нейтралке пару Градов, пошли есть в деревню, утром пришли, а Градов нету - ночью ополченцы их украли_ - это не исключено. Но то что там нет никакой регулярной армии или спецназа (могут быть военспецы) - факт ....

Ну вот именно по этому я и считаю Россию одной из сторон конфликта. Да и история с Псковским ВДВ ну очень мутная. Ясное дело верить картиночкам с контакта идиотизм, но Шойгу на похоронах вроде как факт

Тогда и Польша и Венгрия(и все остальные кто поставляет технику) и тем более USA , Канада и прочее все они стороны конфликта судя по вашему...
Причем ето не похоже, возможно и так далее, ето совершенно точно установленно...

[StrangerR]

Ну, я не говорю что они были первопричиной. Но то что они поощряли разгул Майдана, вкладывали деньги в анти-российскую оппозицию, их представители вообще ездили майданить - факт.

То что Янук был человеком России - да, МНОГИМ не нравилось. Но МНОГИМ нравилось. Его же не случайно выбрали, не на голом месте. И нету _украинцы не любят русских_, это правда только для _западненцев_ которые реально нацики, даже тут в США. А так - как могут не любить русских сотрудники Мотор Сича, или АНТК, или Южмаша, которые работают совместно с русскими много - много лет даже и сегодня (и сегодня поставки идут и контракты не прекращаются).

В том то и проблема, что Украина никогда не была единой страной с единым мнением. А Майдан попытался её повести по одному пути, не учитывая мнения других. Ну и получили то что вышло. Страна скатится куда то между Албанией и Молдавией, потеряет промышленность, потеряет потенциал, плюс внутри будет лет 10 вендетт и мести за убийства (с обоих сторон).

США кстати не любят во всем мире. Ну вот реально - ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ (термин такой - ГРИНГО - надеюсь знаете?), куда больше НЕ любят чем Россию. Причина понятна - и Россия и США любят лезть в дела соседей, только Россия это делает с реальными соседями (лезть - в смысле поощрять или нет президентов, использовать ресурсы в качестве средств нажима, и прочее прочее) а США пытаются делать со всем миром. Ну какое дело США до Ирака, Ливии, или даже Украины - где эти страны а где США. А вот для России Украина - ближайший сосед, и вы хотите, чтобы она совсем - совсем не принимала участия в её делах? Нереально это.

Stranger, вы живете в США или России?Из вашего профиля видно что в США, тогда вам должно быть известно какое проивостояние в США между демократами и республиканцами. Скажите мне, если США не может договориться у себя, как они могут повлиять на умы какой-то там Украины?Я слышу эту пропаганду антиамерианскую много лет и в России и здесь, это всего лишь пропаганда и все,сваливать есть на кого всю вину.
А то что Янук был человеком России, это понятно и многим украинцам это не нравилось. Вот вы лучше скажите мне, как вы думаете почему русских так не любят в союзных республиках и в той же Украине?Ведь не секрет что украинцы не любят русских, мне даже один американец об этом сказал и задал вопрос почему, я постеснялась сказать правду, хотя знаю ее, стала выгораживать русских, какие добрые и хорошие люди там и какая трудная и непростая у россии история.
Так скажите честно, как вы думаете,почему так не любят русских те же украинцы, прибалтика, грузия..?

Дальше усилиями и США и самих Майдановцем все это перешло в почти вооруженное противостояние. Янук не решился разогнать Майдан (хотя и стоило, как теперь уже видно) и тем самым поощрил его на безнаказанность. В итоге даже когда подписали соглашение о мирных перевыборах, Майдан решил что этого мало и по сути вынудил Янука сбежать опасаясь за жизнь. Произошел гос переворот, никакого отречение президента не было, импичмента не было....
Их адрес - Киев, а их советников - Вашингтон ДС.

[Epi]

Была когда-то страна такая - "Украина".....

Ну, страна такая и сейчас есть, как бы вам не хотелось обратного. А насчет 1991 года:

Беловежское Соглашение подписали в Вискулях (Беловежская пуща, Белоруссия) высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик: Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия), Леонид Кравчук и Витольд Фокин (Украина).

Так в чем именно захват выражался, не уточните?

В том, что было нарушено право Автономной!!!! Республики Крым на самоопределение. Референдум крымчане проводили по этому поводу....
Бывшая Украина его проигнорировала и захватила... плюс город прямого союзного подчинения Севастополь.

Вот видите как просто...

А, понял. То есть, Ельцин, Бурбулис и прочие грубо нарушили право Крымской АССР при подписании этого договора? Ну, с этим я не спорил, они много чего там нарушили.

Но захват-то в чем выражался???

[Avllaz]

И снова почти все +1...
PS У меня периодическое ощущение, что ваш еккаунт кто-то взламывает...

Айсберг, наверно!

[Illusion]

Вот вы лучше скажите мне, как вы думаете почему русских так не любят в союзных республиках и в той же Украине?Ведь не секрет что украинцы не любят русских, мне даже один американец об этом сказал и задал вопрос почему, я постеснялась сказать правду, хотя знаю ее, стала выгораживать русских, какие добрые и хорошие люди там и какая трудная и непростая у россии история.
Так скажите честно, как вы думаете,почему так не любят русских те же украинцы, прибалтика, грузия..?

Жаль, что вы не сможете некоторое время рассказать нам правду про то, почему русских не любят в Украине, Прибалтике и Грузии (не уверена, какие еще союзные республики в вашем списке "не любящих русских"). И зачем вы только утруждаете себя "выгораживанием русских"? Очевидно же, что русские недобрые и нехорошие люди. Ну такой вот народ... История их испортила... Мрак.

[IContentProvider]

Из вашего профиля видно что в США, тогда вам должно быть известно какое проивостояние в США между демократами и республиканцами. Скажите мне, если США не может договориться у себя, как они могут повлиять на умы какой-то там Украины?.

По абортам и по разрещению на оружие, чистое притворство, а не противостояние. По поводу внешней политики редкостное единодушие и неоконская агрессивность, вне зависимости от партии. Вы бы поизучали Америку, вместо предрассудков и стереотипов.

Вот вы лучше скажите мне, как вы думаете почему русских так не любят в союзных республиках и в той же Украине?Ведь не секрет что украинцы не любят русских, мне даже один американец об этом сказал и задал вопрос почему

Ну да, случайный американец самый лучший авторитет в этом вопросе. Поди на интернетах прочитал. Как можно с ним не согласиться? Он же авторитет в мире, а мы никто.
(я бы еще добавила, что за что таких русских любить, когда они сами себя не любят)

США кстати не любят во всем мире. Ну вот реально - ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ (термин такой - ГРИНГО - надеюсь знаете?), куда больше НЕ любят чем Россию.

Я еще приобрела футболку пару лет назад с надписью "We can finally stop pretending we're Canadian", но похоже ее пора снова положить на дальнюю полку.

[SosLipBam]

Так скажите честно, как вы думаете,почему так не любят русских те же украинцы, прибалтика, грузия..?И было ли мудро и разумно России вм ешиваться в конфликт в т акой ситации?

вы попутали где-то, что-то, или точнее совсем все попутали - не любят русских власть в этих республиках, а народ очень относится хорошо и по братски. не надо тут ля-ля.

[Vlad61]

Вот вы лучше скажите мне, как вы думаете почему русских так не любят в союзных республиках и в той же Украине?Ведь не секрет что украинцы не любят русских, мне даже один американец об этом сказал и задал вопрос почему, я постеснялась сказать правду, хотя знаю ее, стала выгораживать русских, какие добрые и хорошие люди там и какая трудная и непростая у россии история.

Американец, кстати, правильно удивился.
Взять, например, Мексику.
Такая любовь к американцам, просто до слёз.
А всё почему?
Потому что демократия, свобода, справедливость, честность и щедрость в отношениях с соседями.

[piligrim77]

Вот вы лучше скажите мне, как вы думаете почему русских так не любят в союзных республиках и в той же Украине?Ведь не секрет что украинцы не любят русских, мне даже один американец об этом сказал и задал вопрос почему, я постеснялась сказать правду, хотя знаю ее, стала выгораживать русских, какие добрые и хорошие люди там и какая трудная и непростая у россии история.

Американец, кстати, правильно удивился.
Взять, например, Мексику.
Такая любовь к американцам, просто до слёз.
А всё почему?
Потому что демократия, свобода, справедливость, честность и щедрость в отношениях с соседями.

тут вопрос надо ставить по другому. где любят американцев? ну кроме Канады разве что

[Alex S]

Официально нет. А по факту по моему очень большой вопрос.

... похоже есть неофициальные поставки боеприпасов и даже есть шанс что _вечером солдаты забыли на нейтралке пару Градов, пошли есть в деревню, утром пришли, а Градов нету - ночью ополченцы их украли_ - это не исключено. Но то что там нет никакой регулярной армии или спецназа (могут быть военспецы) - факт ....

Ну вот именно по этому я и считаю Россию одной из сторон конфликта. Да и история с Псковским ВДВ ну очень мутная. Ясное дело верить картиночкам с контакта идиотизм, но Шойгу на похоронах вроде как факт

Тогда и Польша и Венгрия(и все остальные кто поставляет технику) и тем более USA , Канада и прочее все они стороны конфликта судя по вашему...
Причем ето не похоже, возможно и так далее, ето совершенно точно установленно...

В данном случае Польша, Венгрия и США не пытается оттяпать еще больше территорий от Украины, наоборот помагает с целью сохранить целостность государства Украина, а Россия занимается обратным помагает оружием сепаратистам и еще засылает своих военных без знаков различия на территрию чужого государства.