Moderator: Sw_Lem
Подготовлены бланки, образцы заполнения и экселевский файл для простого заполнения на компьютере.breamly wrote: Как вариант, на пп.5 и 6 можно отвечать "нет".
Вряд ли буду уведомлять. Как постоянно проживающий за пределами РФ - обязан не уведомлять.lenvol wrote:Уважаемый Майк, спасибо за всю полезную информацию, которой вы поделились на форуме. Вы упоминали, что скоро полетите в Питер и собираетесь "уведомлять". Я тоже планирую быть в Питере в октябре. Поэтому к Вам большая просьба - после возвращения потратьте немного времени и расскажите, как конкретно все прошло. Вы же знаете, что "дьявол кроется в деталях", поэтому хотелось бы не упустить что-то важное (с точки зрения фмс).
Я все же думаю (потому что это было 2 раза) что причина в сложившейся практике по вопросам "постоянного проживания в РФ" которые повлияли на ее терминологию._vik_ wrote:Майк, если позволите, я немного потопчусь на ваших комментариях пресс-конференции, поскольку для меня в ваших логических цепочках есть некоторые неясные моменты.
Выступлю-ка я на этот раз в роли адвоката г-жи полковника Казаковой:)
Может быть у нас с вами получится спор и в нем что-нибудь родится.Ой не думаю что она на столько глупа что путает факт проживания с правом проживания, который дает документ:) Думаю просто нервничала, оговорилась, скорее всего.red_mike wrote: но так же возможно что в ее голове "статус" это "факт", а "факт" это "статус". Что просто отражает практику (беду на самом деле) действующего законодательства РФ
Но еще интереснее Закон и практика в отношении иностранных граждан когдарегистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства
То есть для ФМС в их привычном шаблоне понимания постоянно проживающий - это лицо, получившее документ.вид на жительство - документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию.
постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, получившее вид на жительство;
Документ на постоянно проживание и само право на постоянно проживание здесь одно и то же. Прежде всего в силу наличия срока у права на постоянное проживание.Вид на жительство — документ, выданный иностранному гражданину в подтверждение его права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также его права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию.
Вид на жительство выдается иностранному гражданину на пять лет. По окончании срока действия вида на жительство данный срок по заявлению иностранного гражданина, поданному в территориальный орган ФМС России не позднее чем за два месяца до истечения срока действия имеющегося у него вида на жительство, может быть продлен на пять лет. Количество продлений срока действия вида на жительство не ограничено.
Как результат я не удивляюсь когда чиновники ФМС в атмосфере Российского законодательства и практикиСрок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года.
«Здесь встает вопрос, а что делать и каким образом определить факт постоянного проживания за пределами РФ. Каждое государство имеет определенные документы.
Кстати "постоянная регистрация" это в законе звучит как (сокращая обороты) "регистрация в жилом помещении в котором вы постоянно или преимущественно проживаете в пределах РФ." Игра слов - но уже по другому чувствуется.Axctal wrote:ПОЛНЫЙ и дословный транскрипт пресс-конференции ФМС
http://axctal.livejournal.com/18132.htm ... n=Comments
Как факт, Казакова озвучила будущую правоприменительную практику. То как это будет на самом деле работать.
…
на практике ФМС будет руководствоваться наличием постоянной регистрации в РФ. Если при наличии регистрации в РФ вы проживаете за границей, у вас обязанность уведомления существует, хотя и временно отсроченная по причине физической невозможности.
иСтатья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
При этом только иностранное государство может определять законные основания проживания на своей территории, включая постоянное проживание.проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;
Еще с немецкого форума
Чтобы не отвечать на типовые вопросы, резюмируем то что уже известно.
1) Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой другой страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта. Подать уведомление за совершеннолетнего взрослого нельзя.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка уведомления. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой. Бланки уведомлений доступны здесь:
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe..._Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jj...it?usp=sharing
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи вами уведомления.
1.Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
1.10) Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует, что лица, пропустившие срок уведомления вследствие нахождения за пределами РФ, обязаны уведомить ФМС в течение 60 дней после первого въезда в РФ, при этом они освобождаются от ответственности, поскольку не имели физической возможности уведомить ранее. Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
1.11) К уведомлению прикладываются копии документа удостоверяющего личность (паспорта), документа, удостоверяющего право постоянного проживания/гражданства (при наличии), документа, подтверждающего родство/опеку с несовершеннолетним/недееспособным (в случае подачи уведомления за несовершеннолетнего/недееспособного)
Подаются простые копии. Ничего переводить/заверять/апостилировать не нужно.
2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев нет. У чиновников единого мнения на этот счет так же нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует что освобождаются от обязательства уведомить о наличии иного гражданства или ВНЖ лица, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства в России. Те кто зарегистрированы в России, обязаны подать уведомление в течение 60 дней с момента первого въезда после вступления закона в силу.
Если гражданин зарегистрирован по месту жительства в России, но считает себя постоянно проживающим за границей, он должен быть готов доказать органам ФМС или следствию что постоянно проживает за границей.
Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного законодательного определения критериев такого документа нет.
Из разъяснений Казаковой В.А., начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России, данных ею на пресс-конференции, следует что ФМС РФ не уполномочена определять какие из иностранных документов подтверждают право не постоянное проживание в иностранном государстве. Гражданин, обладающий таким документом, должен сам определить дает ли документ право постоянного проживания исходя из законодательства страны, выдавшей документ. При этом ответственность за правильность определения лежит на гражданине.
Что касается Германии и других стран шенгена, думаю, разумнее всего будет считать документами на право постоянного проживания все виды ВНЖ/ПМЖ, в том числе и ограниченные по сроку (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не подпадают под обязательство уведомления, соответственно, обладатели всех видов виз.
3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
Брешет по поводу обязанности и первой и второй, но журналисты могли перепутать.По закону, россияне, выезжающие на постоянное место жительство за границу, должны обратиться в подразделения ФМС и получить соответствующую отметку о выезде, а также встать на консульский учет в консульских учреждениях РФ.
Журналисты могли опять перепутать. Подчеркнутое очевидно связано с тем что озвучила Казакова.Елена Дунаева также отметила, что «россияне, постоянно проживающие за пределами РФ» - это те, кто живет за границей более 6 месяцев в году. Подтвердить тот факт, что человек находится в России больше или меньше полугода, можно самым простым способом – посмотреть в загранпаспорте даты въезда и выезда на штампах пересечения границы и посчитать количество «заграничных» дней. При этом, если человек приехал в Россию и находится на территории страны более 60 дней подряд, то он также обязан подать уведомление в отделение ФМС.
Для меня лично такой массовый и системный охват из области фантастики. Возбуждать пачками уголовные дела основываясь только на том что есть регистрация в РФ, на основании дел запрещать выезд - оно возможно но не массово и даже не пачками.Axctal wrote:Mike, я конечно с вами очень согласен - и с определением "места жительства", и с подследственностью, и с логикой итд.
Но! Нам это ... шашечки или ехать ... то есть истина или чтобы на границе не развернули?
Да, следственные действия будут выполняться СК.
Но если ФМС "тупо" начнёт заводить и отправлять дела по этой статье в СК, то погранцы будут так же тупо заворачивать вас на границе из-за заведённого дела. Погранцам будет пофиг кто открыл дело и как оно закончится. Вы потом, спокойненоко, находясь в России, будете доказывать свою невиновность следователю, и очень возможно Вас оправдают ...
При этом, по совам Елены Дунаевой, никто разыскивать людей не будет. «Никто не собирается за ними охотиться. До 4 октября однозначно никто не будет заниматься выявлением таких людей, да и после этого срока тоже. Другое дело, что есть закон, который предполагает ответственность, наличие двойного гражданства может выявиться, например, при устройстве человека на госслужбу», - сказала глава ФМС.
«Если к нам будет поступать информация, либо при проведении каких-либо мероприятий мы выявим граждан, имеющих второе гражданство либо вид на жительство и не уведомивших об этом в установленные сроки, мы будем направлять материалы в правоохранительные органы для решения о возбуждении уголовного дела. Но это будет так же, как сегодня мы имеем обязанность вставать на регистрационный учет в установленные сроки: до того момента, как человек попадает в поле зрения, естественно, за ним никто не бегает и никакие списки не ведет», - добавила она.
Сегодня на базе информационного агентства "РИА Новости" состоялась пресс-конференция, посвященная изменениям в миграционном законодательстве. Специалисты миграционной службы рассказали о законодательных изменениях, наиболее волнующих общественность:
1. «Двойное гражданство»
4 августа 2014 года вступил в силу 142 ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Данный Закон обязывает российских граждан при приобретении второго (иностранного) гражданства немедленно уведомлять об этом письменно территориальный орган ФМС. По закону это необходимо сделать в течение 60 дней. Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это. ФМС также придется уведомлять и в случае второго гражданства у детей. Если у человека с двойным гражданством нет постоянной регистрации, то он может прийти лично или либо отправить документы в орган ФМС России по месту фактического пребывания.
Все по закону. Уведомляют ВСЕ. Исключение сделано только для "постоянно проживающих за рубежом".Zee wrote:red_mike wrote:............ Если у человека с двойным гражданством нет постоянной регистрации, то он может прийти лично или либо отправить документы в орган ФМС России по месту фактического пребывания./quote]
А кто это такие у кого нет постоянной регистрации, которым рекомендуют "прийти лично или либо отправить документы в орган ФМС России по месту фактического пребывания?" Эдак можно подумать, что у тех, кто постоянно проживает за пределами РФ и у кого нет регистрации, должны уведомлять при посещении РФ?
Сегодня на базе информационного агентства "РИА Новости" состоялась пресс-конференция, посвященная изменениям в миграционном законодательстве. Специалисты миграционной службы рассказали о законодательных изменениях, наиболее волнующих общественность:
1. «Двойное гражданство»
4 августа 2014 года вступил в силу 142 ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Данный Закон обязывает российских граждан при приобретении второго (иностранного) гражданства немедленно уведомлять об этом письменно территориальный орган ФМС. По закону это необходимо сделать в течение 60 дней. Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это. ФМС также придется уведомлять и в случае второго гражданства у детей. Если у человека с двойным гражданством нет постоянной регистрации, то он может прийти лично или либо отправить документы в орган ФМС России по месту фактического пребывания.
Т.е. как отсутствует об отсчёте и освобождении?red_mike wrote:
При этом в этом резюме ФМС отсутствует высказанное мнение Казаковой об отсчете 60 дней со дня приезда и освобождении от уведомления пока за границей.
Имеется в виду "правило 60 дней", пробыл в РФ меньше - чист?red_mike wrote: Как постоянно проживающий за пределами РФ - обязан не уведомлять.
И как законопослушный гражданин не могу заставить себя нарушить закон. Изменят закон тогда с удовольствием исполню свою обязанность.
60 дней с момента вступления закона в силу.MBS wrote:Т.е. как отсутствует об отсчёте и освобождении?red_mike wrote:
При этом в этом резюме ФМС отсутствует высказанное мнение Казаковой об отсчете 60 дней со дня приезда и освобождении от уведомления пока за границей.
"...По закону это необходимо сделать в течение 60 дней. Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это". http://www.fms.gov.ru/press/news/news_d ... p?ID=99242
Или я чего-то не понял?
Нет, имеется в виду другое.MBS wrote:Имеется в виду "правило 60 дней", пробыл в РФ меньше - чист?red_mike wrote: Как постоянно проживающий за пределами РФ - обязан не уведомлять.
И как законопослушный гражданин не могу заставить себя нарушить закон. Изменят закон тогда с удовольствием исполню свою обязанность.
И физического нахождения зарегистрированного гражданина в РФ.Пулька wrote: 60 дней с момента вступления закона в силу.
В смысле?Пулька wrote: Тут секундомер пошел, его не остановить.
Он проводит в России за один раз меньше 90 дней подряд. То есть обязанности вставать на регистрационный учет у него не возникает. Соответственно нет и регистрации. Паспорт внутренний есть, а регистрация в нем отсутствует. При этом человек суммарно проводит в России больше 183 дней в году. Т.е. является налоговым резидентом Российской Федерации. Нужно вставать на учет как "пятая колонна" и "нацпредатель"?
Официально - нигде, насколько я понимаю. Звучало только в интервью.Zee wrote:Хорошо, написали следующее: "Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это."
Ну так где на настоящий момент ОФИЦИАЛьНО НАПИСАНО, что от уведомления освобождаются постоянно проживающие за рубежом, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТЕХ, у кого есть регистрация/прописка в РФ?????
Здесь высказывалось мнение, что лучше/проще прилагать Сертификат, а не паспорт, т.к. Сертификат не имеет date of expiry. Тогда и с п.4 всё понятно. Как вариант, можно приложить паспорт, в п.4 указать дату натурализации, ничем ее не подтверждая.lenvol wrote:Я посмотрела форму уведомления, и возник еще вопрос. В пункте 3 нужно указать номер и дату выдачи иностранного паспорта. А в пункте 4 - дату и основание приобретения гражданства. Дата приобретения гражданства - это дата получения Сертификата натурализации. Следовательно нужно указывать именно эту дату? Или вообще нужно приложить копию Сертификата, а не паспорта? просто голова крУгом идет от всей этой бюрократиии (((