новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[Zee]

...................В то же время хотя факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий, справка о Консульском Учете - есть как минимум заверение полномочным органом РФ вашего заявления о том что вы проживаете (постоянно) в их консульском округе. А это уже чуть больше чем ваши слова:)

Логично предположить, что сам факт получения загранпаспорта в консульстве подтверждает тот факт, что этот человек проживает на территории консульского округа. Кстати при получении паспорта в заявлении указывается наличие второго гражданства, в консульстве остается копия американского паспорта. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Уже никак нельзя сказать, что этот человек утаил второе гражданство - иначе он бы не получил российский загран. И еще... куда отправляются консульством документы на "одобрение" - так что там тоже известно, что заявитель имеет второе гражданство......

[breamly]

Логично предположить, что сам факт получения загранпаспорта в консульстве подтверждает тот факт, что этот человек проживает на территории консульского округа. Кстати при получении паспорта в заявлении указывается наличие второго гражданства, в консульстве остается копия американского паспорта. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Уже никак нельзя сказать, что этот человек утаил второе гражданство - иначе он бы не получил российский загран. И еще... куда отправляются консульством документы на "одобрение" - так что там тоже известно, что заявитель имеет второе гражданство......

Мы ведь обсуждаем как новый закон будет трактоваться и исполняться, а не кому что известно. Житейская логика обычно не работает в юридических вопросах. Любые варианты возможны, в том числе и тот, что будут вообще верить на слово.
- Я постоянно проживаю за границей.
- Проходите.
А может, будет как-то иначе. Вот пытаемся догадаться.

[city_girl]

Логично предположить, что сам факт получения загранпаспорта в консульстве подтверждает тот факт, что этот человек проживает на территории консульского округа. Кстати при получении паспорта в заявлении указывается наличие второго гражданства, в консульстве остается копия американского паспорта. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Уже никак нельзя сказать, что этот человек утаил второе гражданство - иначе он бы не получил российский загран. И еще... куда отправляются консульством документы на "одобрение" - так что там тоже известно, что заявитель имеет второе гражданство......

Мы ведь обсуждаем как новый закон будет трактоваться и исполняться, а не кому что известно. Житейская логика обычно не работает в юридических вопросах. Любые варианты возможны, в том числе и тот, что будут вообще верить на слово.
- Я постоянно проживаю за границей.
- Проходите.
А может, будет как-то иначе. Вот пытаемся догадаться.

а не проще решать проблемы по мере поступления, какой смысл гадать на кофейной гуще? Или закон уже работает во всю, машина репрессий за неисполнение запущена, и все рвутся его исполнить?

[breamly]

а не проще решать проблемы по мере поступления, какой смысл гадать на кофейной гуще? Или закон уже работает во всю, машина репрессий за неисполнение запущена, и все рвутся его исполнить?

Ну, это каждый для себя решает, когда решать проблемы, по мере поступления, или заранее. Кто хочет заранее, тот обсуждает это здесь, но никто никого не заставляет.
Одна из проблем в том, что на исполнение закона не очень много времени отводится. После 4 октября потенциально можно стать нарушителем закона, ничего при этом не делая. Теоретически, такая ситуация может привести к определенным неудобствам в будущем. А может и не привести.

[red_mike]

ФМС установит порядок только для почты России. Однако, у почты Буркина-Фасо уже есть свой установленный порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС РФ. И в законе сказано не "в установленном ФМС порядке" a "в установленном порядке почтовым отправлением". Почтовые отправления бывают не только внутренние, но и международные. Порыдок приема международных почтовых отправлений устанавливает не ФМС, а иностранная почтовая администрация в соответствии с почтовой конвенцией, которую, кстати, РФ тоже ратифицировала.

Интересное мнение. Может вас сбила с та цитата из закона где "лично или в установленном порядке почтовым отправлением".
Но цитата из закона ниже ясно говорит о том что всю техническую реализацию устанавливает ФМС. На практике это документ ФМС который утверждается Правительством который исчерпывающе и точно прописывает регламент.

Форма и порядок подачи уведомлений, указанных в частях третьей и четвертой настоящей статьи, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

Места для почты Буркина-Фасо там просто нет.

В первом чтении, прочитав проект закона (еще до ФМС), Верховный Суд написал что текстом поправок к ФЗ не предусмотрен порядок уведомления для проживающих в иностранном государстве. В ответ на это практически единственная поправка - ("за исключением постоянно проживающих за пределами РФ"). То есть еще на том этапе, на уровне ФЗ, судьи Верховного Суда не увидели возможности подачи из-за рубежа.

Но действительно, разумно поберечь время и силы до 4 августа или чуть позже. Та пища что сейчас есть уже пережевана неоднократно и идет по десятому кругу. А после 4 августа надо будет суммировать все новые заявления и объявления официальных лиц ФМС прежде всего.
Хотя можно и запрос в Следственный Комитет написать - их официальное мнение будет даже более важно.

[Blender]

ФМС установит порядок только для почты России. Однако, у почты Буркина-Фасо уже есть свой установленный порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС РФ. И в законе сказано не "в установленном ФМС порядке" a "в установленном порядке почтовым отправлением". Почтовые отправления бывают не только внутренние, но и международные. Порыдок приема международных почтовых отправлений устанавливает не ФМС, а иностранная почтовая администрация в соответствии с почтовой конвенцией, которую, кстати, РФ тоже ратифицировала.

Интересное мнение. Может вас сбила с та цитата из закона где "лично или в установленном порядке почтовым отправлением".
Но цитата из закона ниже ясно говорит о том что всю техническую реализацию устанавливает ФМС. На практике это документ ФМС который утверждается Правительством который исчерпывающе и точно прописывает регламент...

Почтовая конвенция - международный договор, ратифицированный РФ. В случае противоречия внутреннего законодательства и международного договора действует норма международного договора. Раз в конвенции сказано, что порядок отправления международных почтовых отправлений устанавливается национальными почтовыми администрациями - значит пункт закона о полномочиях ФМС тут ни при чем.

Но действительно, разумно поберечь время и силы до 4 августа или чуть позже. Та пища что сейчас есть уже пережевана неоднократно и идет по десятому кругу. А после 4 августа надо будет суммировать все новые заявления и объявления официальных лиц ФМС прежде всего.
Хотя можно и запрос в Следственный Комитет написать - их официальное мнение будет даже более важно.

Ну это да

[Aleksey Kudinov]

ФМС установит порядок только для почты России. Однако, у почты Буркина-Фасо уже есть свой установленный порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС РФ. И в законе сказано не "в установленном ФМС порядке" a "в установленном порядке почтовым отправлением". Почтовые отправления бывают не только внутренние, но и международные. Порыдок приема международных почтовых отправлений устанавливает не ФМС, а иностранная почтовая администрация в соответствии с почтовой конвенцией, которую, кстати, РФ тоже ратифицировала.

Мне кажется, вы немного неправильно читаете - порядок будет установлен для почтового отправления; и таки да, ФМС, скорее всего упомянёт только ПР в порядке. Пробелы в законе устраняются подзаконными и нормативными актами, в данном случае - разъяснениями и распоряжениями ФМС; то есть всё, что не в законе-распоряжениях - от лукавого и является прямым нарушением закона-распоряжений.

Удачи с почтой Буркина-Фасо. Ну и с ФМС.

[city_girl]

а не проще решать проблемы по мере поступления, какой смысл гадать на кофейной гуще? Или закон уже работает во всю, машина репрессий за неисполнение запущена, и все рвутся его исполнить?

Ну, это каждый для себя решает, когда решать проблемы, по мере поступления, или заранее. Кто хочет заранее, тот обсуждает это здесь, но никто никого не заставляет.
Одна из проблем в том, что на исполнение закона не очень много времени отводится. После 4 октября потенциально можно стать нарушителем закона, ничего при этом не делая. Теоретически, такая ситуация может привести к определенным неудобствам в будущем. А может и не привести.

А разве закон не говорит, что постоянно проживающие за границей освобождены от обязанности докладываться? Я так понимаю, это касается именно жителей России. Соответственно человек, который даже если постоянно прописан в России, но не живет там, в любой момент по приезду в Россию может в течение 60 дней спокойно пойти и отослать уведомление. А все остальное это придумывание себе сложностей. Нет, конечно если очень хочеться сложностей и мучиться, то оно конечно повод.

Уголовная ответвтенность введена за ложь и сокрытие, то есть если вы подавали документы или анкеты, где указывали, что у вас НЕТ другого гражданства, а на самомо деле есть. А если просто несвоевременно - то все что могут вчинить, это штраф от 500 до 1000 рублей (для приветовских миллонеров сущий пустяк). Но штраф на постоянно проживающих за границей, (достаточно отметок загранпаспорта для доказательства) не должен возлагаться. Ну а если что 500-1000 рублей не велика потеря.

[red_mike]

Логично предположить, что сам факт получения загранпаспорта в консульстве подтверждает тот факт, что этот человек проживает на территории консульского округа. Кстати при получении паспорта в заявлении указывается наличие второго гражданства, в консульстве остается копия американского паспорта. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Уже никак нельзя сказать, что этот человек утаил второе гражданство - иначе он бы не получил российский загран. И еще... куда отправляются консульством документы на "одобрение" - так что там тоже известно, что заявитель имеет второе гражданство......

достаточно отметок загранпаспорта для доказательства

Миграционный, регистрационный учет, военный учет (в отличие от таможни, налоговой и минфина) любят и хотят справки.
Нет, не так - ХОТЯТ Справки. Исторически и психологически.

Тут Карельский Суд упоминался ранее. Вернее два. Кратко:
2013 год на дворе. Первый суд решил что несмотря на наличие постоянного вида на жительство, 7 лет проживания в Финляндии, отсутствия проживания и регистрации в РФ - не считать что постоянно проживает в Финляндии. Потому что не оформил ПМЖ в консульстве. Второй, Верховный Суд Карелии смягчил ляпы - указал на отсутствие постановки на Консульский Учет. Который кстати добровольный. Причем напрочь игнорируя не только время и нахождение но и наличие иностранного постоянного вида на жительство. Просто взяли и придумали свое законодательство. Поэтому не то что бытовая но и правильная юридическая логика может спасовать перед классовой ненавистью.
http://kostomukshsky.kar.sudrf.ru/modul ... id=1540005
http://vs.kar.sudrf.ru/modules.php?name ... t_number=1

В то же время сегодня обнаружил противоположный пример. Краснодарский краевой суд принял во внимание иностранные документы для принятия решения о постоянном проживании в Швейцарии.

http://www.gcourts.ru/case/2230270

Судья – Внуков Д.В. Дело № 33-19294/2011
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
«23» августа 2011 года судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда
…в связи с переездом на постоянное место жительства в Российскую Федерации из Швейцарии
…
в Швейцарии она проживала постоянно с 2007 года вместе со своей матерью

на основании вида на жительство СНЕВА 3249369. Данный факт подтверждается первоначальным свидетельством Управления общественной безопасности и спорта службы контроля жителей г. Лозанны, а также свидетельством о выезде бюро регистрации коммуны Блоне, согласно которого она была постоянно зарегистрирована в коммуне, которая была ее основным местом жительства.

Конечно там нужна их подготовка - перевод, апостиль/консульское заверение.
Но сам факт!!! И насколько разный подход судов (гражданских)!

P.S. Хотя в первом случае из России, а во втором в Россию == разное отношение к этим людям?

[city_girl]

достаточно отметок загранпаспорта для доказательства

Миграционный, регистрационный учет, военный учет (в отличие от таможни, налоговой и минфина) любят и хотят справки.
Нет, не так - ХОТЯТ Справки. Исторически и психологически.

Тут Карельский Суд упоминался ранее. Вернее два. Кратко:
2013 год на дворе. Первый суд решил что несмотря на наличие постоянного вида на жительство, 7 лет проживания в Финляндии, отсутствия проживания и регистрации в РФ - не считать что постоянно проживает в Финляндии. Потому что не оформил ПМЖ в консульстве. Второй, Верховный Суд Карелии смягчил ляпы - указал на отсутствие постановки на Консульский Учет. Который кстати добровольный. Причем напрочь игнорируя не только время и нахождение но и наличие иностранного постоянного вида на жительство. Просто взяли и придумали свое законодательство. Поэтому не то что бытовая но и правильная юридическая логика может спасовать перед классовой ненавистью.
http://kostomukshsky.kar.sudrf.ru/modul ... id=1540005
http://vs.kar.sudrf.ru/modules.php?name ... t_number=1

В то же время сегодня обнаружил противоположный пример. Краснодарский краевой суд принял во внимание иностранные документы для принятия решения о постоянном проживании в Швейцарии.

http://www.gcourts.ru/case/2230270

Судья – Внуков Д.В. Дело № 33-19294/2011
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
«23» августа 2011 года судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда
…в связи с переездом на постоянное место жительства в Российскую Федерации из Швейцарии
…
в Швейцарии она проживала постоянно с 2007 года вместе со своей матерью

на основании вида на жительство СНЕВА 3249369. Данный факт подтверждается первоначальным свидетельством Управления общественной безопасности и спорта службы контроля жителей г. Лозанны, а также свидетельством о выезде бюро регистрации коммуны Блоне, согласно которого она была постоянно зарегистрирована в коммуне, которая была ее основным местом жительства.

Конечно там нужна их подготовка - перевод, апостиль/консульское заверение.
Но сам факт!!! И насколько разный подход судов (гражданских)!

P.S. Хотя в первом случае из России, а во втором в Россию == разное отношение к этим людям?

хотите страдать страдайте, придумывайте и выискивайте, как и почему вас лично будут отлавиливать, судить за 500-1000 рублей и наказывать, наказывать..... вольному воля, как говориться

[red_mike]

Eще в копилку
http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/06 ... 090027A633

если физическое лицо располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);

- это из договора между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество.
То есть ситуация когда физическое лицо располагает постоянным жилищем в нескольких странах признается юридически как явление жизни и не является нонсенсом.
-----------------------------------------------

хотите страдать страдайте, придумывайте и выискивайте, как и почему вас лично будут отлавиливать, судить за 500-1000 рублей и наказывать, наказывать..... вольному воля, как говориться

Это мне? А как связана эта информация по теме и моя личность?
А, вам интересно зачем я здесь и почему так активно? Отвечу: у нас просто разные интересы и вы не понимаете моей мотивации. Возможно даже что вы устаете от нее. Но это лишь значит что она не предмет вашего интереса.
Уверен что несмотря на то что меня здесь много, все же как личности не так много - все больше полезных ссылок и чистой информации по теме.

[city_girl]

Как связана личность с той "информацией", которую он валит на голову окружающих? Напрямую связана. Если она (информация) вас не касается, и не отражает реальность, то значит вы делаете это из желания навредить другим людям, испортить им настроение и разозолить.

Я вам сказала как трактуется закон, и какие максимальные проблемы грозят проживающим за границей, и то если где-нибудь в провинции России какая-нибудь тетя Маша на почте прицепится к документам. Я с законодательством и судебной российской системой и бюрократией всех уровней имею более чем богатый опыт, чтобы сказать, что вы, вываливая кучу информации, не имеющей на самомо деле, отношения к данному закону, заниматесь совершеннейшей ерундой и демагогией. Или страдаете синдромом Неуловимого Джо. Это в лучшем случае.

Вся ваша информация, это выискивание чего-нибудь, что можно притянуть за уши к данному случаю и представить все в как можно более черном виде.

[Blender]

...В то же время сегодня обнаружил противоположный пример. Краснодарский краевой суд принял во внимание иностранные документы для принятия решения о постоянном проживании в Швейцарии.
...
Конечно там нужна их подготовка - перевод, апостиль/консульское заверение.
Но сам факт!!! И насколько разный подход судов (гражданских)!
P.S. Хотя в первом случае из России, а во втором в Россию == разное отношение к этим людям?

Спасибо, очень интересный пример. На мой взгляд, ключевым моментом тут являлось, что

...Данный факт подтверждается первоначальным свидетельством Управления общественной безопасности и спорта службы контроля жителей г. Лозанны, а также свидетельством о выезде бюро регистрации коммуны Блоне, согласно которого она была постоянно зарегистрирована в коммуне, которая была ее основным местом жительства.

Т.е. получается, что в Швейцарии тоже прописка есть. Если бы в карельском деле у истца тоже была бы финская прописка (которая видимо отсутствует как явление), то ИМХО даже карельский ФМС и суд не смогли бы ничего сделать.
Вывод: надо искать какие-то аналоги регистрации/прописки по месту жительства. Единственное что пока приходит в голову - справки о налоговом резидентстве. В американской 6166 будет написано, что налогоплательсчик "is a resident of US..." что может быть переведено как "постоянно проживаюсчий". Да, коряво, но ничего другого (применительно k US) мне не придумывается.

[city_girl]

Т.е. получается, что в Швейцарии тоже прописка есть. Если бы в карельском деле у истца тоже была бы финская прописка (которая видимо отсутствует как явление), то ИМХО даже карельский ФМС и суд не смогли бы ничего сделать.
Вывод: надо искать какие-то аналоги регистрации/прописки по месту жительства. Единственное что пока приходит в голову - справки о налоговом резидентстве. В американской 6166 будет написано, что налогоплательсчик "is a resident of US..." что может быть переведено как "постоянно проживаюсчий". Да, коряво, но ничего другого (применительно k US) мне не придумывается.

на правах адрес жительства указывается, а вообще неитребима любовь российских граждан к добыванию справок. Еще никто не просил, но уже все озаботились какие справки добыть и откуда

[IContentProvider]

несмотря на наличие постоянного вида на жительство, 7 лет проживания в Финляндии, отсутствия проживания и регистрации в РФ - не считать что постоянно проживает в Финляндии. Потому что не оформил ПМЖ в консульстве. Второй, Верховный Суд Карелии смягчил ляпы - указал на отсутствие постановки на Консульский Учет.

Вообще-то по совокупности факторов (отсутствие док-в проживания за рубежом), часть из которых является собственным идиотизмом. Костомукша находится в полчаса езды от Финляндии, сухопутная граница, и ходит автобус. Я представляю, что отметки в паспорте могут не играть роли. Это через аэропорт часто не налетаешься и штамп обязательно поставят.

Поскольку заявитель на консульском учете в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 05.07.2010 № 154-ФЗ «Консульский устав Российской Федерации» и Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, утвержденными приказом МИД России от 17.08.2011 № 15114, в Ф. не состоит, гражданином данной страны не является, в качестве цели получения загранпаспорта указал временные выезды за пределы России, суд пришел к правомерному выводу о том, что достаточных доказательств его постоянного места жительства в Ф. не имеется.

За 7 лет не натурализироваться? Финляндия требует 5 лет постоянного проживания. Вид на жительство в Ф. требуется если человек пребывает больше 3 месяцев или имеет там работу (скажем, человек туда может ездить по работе или жить там каждое лето). Читаем, что проживает в Ф. с 13 лет и не имеет прописки в Р. 7 лет, но при этом умудрился получить внутренний паспорт Р. 6 лет назад. Вообще, ерунда какая-то, указал, что приехал поставить отметку о проживании за границей, но ФМС говорит что менял паспорт по достижении 20 лет. Что делается как правило по месту прописки где он получал паспорт, но прописки у него нету, родственников и места жительства в России тоже... И каким-то образом оказался на воинском учете не имея прописки. Разрешение на работу это еще не работа. Выглядит как-то необыкновенно запутанно.