новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Hindsight
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 17 Oct 2008 22:26
Location: Маасква

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Hindsight »

Я не думаю, что от людей будут требовать отказываться от своей прописки в России.

Скорей всего, посольства организуют новую процедуру для отметки всех желающих с двойным гражданством.

Россия уже завоевала не только часть Украины но и весь мир?
Пределы РФ расползлись и окутали весь Земной шар?
Консульства МИД являются структурным подразделением ФМС?

Ваши первые два предложения ограничены пределами РФ так же как и Регистрационный учет ФМС.
Следующие два относятся к Консульскому учету который с 2011 года независим и никак не связан с регистрацией в ФМС.
Таково действующее законодательство РФ.
Я понимаю, что вам кажется, что эт независимо и друго с другом не связано. Я же думаю, что все - способ сбора информации и мониторинг, где вы проживаете.
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by breamly »

Hindsight wrote:Скорей всего, посольства организуют новую процедуру для отметки всех желающих с двойным гражданством.
Пока всё говорит об обратном. Консульства недвусмысленно заявляют, что никаких процедур организовывать не собираются и вообще не имеют к закону о двойном гражданстве никакого отношения.
Hindsight
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 17 Oct 2008 22:26
Location: Маасква

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Hindsight »

breamly wrote:
Hindsight wrote:Скорей всего, посольства организуют новую процедуру для отметки всех желающих с двойным гражданством.
Пока всё говорит об обратном. Консульства недвусмысленно заявляют, что никаких процедур организовывать не собираются и вообще не имеют к закону о двойном гражданстве никакого отношения.
Мне кажется, вся эта паника преждевременна.

Моей русской подруге, в русском посольстве в Египте сказали, что они будут регистрировать, но пока не договорились о процедуре.
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by breamly »

Hindsight wrote:Моей русской подруге, в русском посольстве в Египте сказали, что они будут регистрировать, но пока не договорились о процедуре.
Они сейчас будут что угодно говорить, лишь бы от них отстали. Официальная же позиция на сайте некоторых консульств (Сидней, Торонто) выражена недвусмысленно. МИД и ФМС разные ведомства. Возможно, конечно, что со временем на них надавят (непонятно, кто?), и ситуация изменится.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Сделанные поправки в Федеральный Закон прямо заявляют что этим занимается ФМС. Вернее таков однозначный их смысл, слова конечно более витиеватые. При этом ФМС в своем регламенте (проекте) в качестве почтовой службы привлекает Почту России. Привлечь DHL или службу дипломатической почты МИД у них нет возможности. А принимать просто заказные письма они не хотят - должна быть проверка паспорта при отправке, строгий учет в почтовом отделении и выданный корешок об уведомлении.

Подача из вне России, участие МИД - возможны только при новых поправках в в Федеральный Закон.

http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации
осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением
Форма и порядок подачи уведомлений, указанных в частях третьей и четвертой настоящей статьи, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7726
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Blender »

red_mike wrote:Сделанные поправки в Федеральный Закон прямо заявляют что этим занимается ФМС. Вернее таков однозначный их смысл, слова конечно более витиеватые. При этом ФМС в своем регламенте (проекте) в качестве почтовой службы привлекает Почту России. Привлечь DHL или службу дипломатической почты МИД у них нет возможности. А принимать просто заказные письма они не хотят - должна быть проверка паспорта при отправке, строгий учет в почтовом отделении и выданный корешок об уведомлении...
Строго говоря, можно использовать иностранную почту. На получение корешка наплевать, т.к. закон не требует иметь корешок поэтому и наказания за его отсутствие тоже нет.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

По поводу раздельности Консульского Учета РФ и Регистрационного Учета ФМС.
ОНИ НИКАК ЮРИДИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАНЫ И АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫ ДРУГ ОТ ДРУГА (c выходом новых правил Консульского Учета 2011 года).
(Правда не надо путать скажем со справкой для пенсионного фонда для пенсионеров где есть слова о постановке на ПМЖ и что требует листка убытия по Постановлению Правительства РФ).

Консульский Учет
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html

Регистрационный Учет ФМС
Закон Российской Федерации от 25 июня 1993 года N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156943/

Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/

Вот еще раз хороший текст с которым согласны почти все юристы.
http://www.kyrgyz.mid.ru/conotd_10.html
В соответствии с Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями РФ учета граждан РФ, находящихся за пределами территории РФ, утвержденные приказом МИД России № 15114 от 17.08.2011 г., а также в соответствии с Федеральным законом от 05.07.2010 г. № 154-ФЗ «Консульский устав РФ» (Собрание законодательства РФ, 2010, № 28, ст.3554), Положением о МИД РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 11.07.2004 г. № 865 (Собрание законодательства РФ, 2004, № 28, ст.2880; 2005, № 19, ст.1782, № 43 ст.4371; 2007, № 38, ст.4511; 2008, № 37, ст.4181, № 43, ст.4921; 2009, № 1, ст.91, № 45, ст.5323; 2010, № 6, ст.628, № 18, ст.2213, № 19, ст.2302, № 29, ст.3906), и Положением о консульском учреждении РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 05.11.1998 г. № 1330 (Собрание законодательства РФ, 1998, № 45, ст.5509; 2009, № 1, ст.91) консульский учет граждан не является зарубежной аналогией регистрации граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства на территории РФ, которая носит обязательный для граждан РФ характер и осуществляется органами ФМС России в соответствии с Законом РФ от 25.06.1993 года № 5242-1 «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ». Какой-либо юридической или логической взаимосвязи между этими двумя различными правовыми институтами российским законодательством не предусмотрено.
Факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий, поскольку постановка на такой учет является сугубо добровольной и не зависит от сроков и цели пребывания гражданина РФ в иностранном государстве, а также от иммиграционного статуса. В этой связи такие предписания, как проверка законности проживания гражданина на территории консульского округа, проставление каких-либо штампов в паспорт, а также увязывание возможности совершать в отношении гражданина какие-либо консульские действия в зависимости от постановки на учет (это касается, прежде всего, рассмотрения вопросов гражданства и выдачи загранпаспортов) не могут считаться соответствующими законодательству РФ и поэтому не должны применяться.
От меня:
В то же время хотя факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий, справка о Консульском Учете - есть как минимум заверение полномочным органом РФ вашего заявления о том что вы проживаете (постоянно) в их консульском округе. А это уже чуть больше чем ваши слова:)
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Blender wrote:
red_mike wrote:Сделанные поправки в Федеральный Закон прямо заявляют что этим занимается ФМС. Вернее таков однозначный их смысл, слова конечно более витиеватые. При этом ФМС в своем регламенте (проекте) в качестве почтовой службы привлекает Почту России. Привлечь DHL или службу дипломатической почты МИД у них нет возможности. А принимать просто заказные письма они не хотят - должна быть проверка паспорта при отправке, строгий учет в почтовом отделении и выданный корешок об уведомлении...
Строго говоря, можно использовать иностранную почту. На получение корешка наплевать, т.к. закон не требует иметь корешок поэтому и наказания за его отсутствие тоже нет.
Используется термин "в установленном порядке" который устанавливает ФМС. Пока по их неподписанному еще регламенту это только отделения Почты России.
Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением
К чему отнесут нарушение установленного порядка отправки почтового отправления? С одной стороны это обязанность следовать установленному порядку, c другой есть отдельная административная статья. Лично я не могу однозначно ответить - надо подождать всего лишь пару дней. Деваться им некуда - что-нибудь да скажут:)
УК Статья 3302. Неисполнение обязанности
КоАП Статья 19.83. Нарушение установленного порядка подачи уведомления
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7726
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Blender »

red_mike wrote:Используется термин "в установленном порядке" который устанавливает ФМС. Пока по их неподписанному еще регламенту это только отделения Почты России.
Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением
ФМС установит порядок только для почты России. Однако, у почты Буркина-Фасо уже есть свой установленный порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС РФ. И в законе сказано не "в установленном ФМС порядке" a "в установленном порядке почтовым отправлением". Почтовые отправления бывают не только внутренние, но и международные. Порыдок приема международных почтовых отправлений устанавливает не ФМС, а иностранная почтовая администрация в соответствии с почтовой конвенцией, которую, кстати, РФ тоже ратифицировала.
К чему отнесут нарушение установленного порядка отправки почтового отправления? С одной стороны это обязанность следовать установленному порядку, c другой есть отдельная административная статья. Лично я не могу однозначно ответить - надо подождать всего лишь пару дней. Деваться им некуда - что-нибудь да скажут:)
УК Статья 3302. Неисполнение обязанности
КоАП Статья 19.83. Нарушение установленного порядка подачи уведомления
Соответственно, никакого нарушения не будет, даже административного.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

red_mike wrote:А консула в Сиднее надо бы спросить на каких основаниях и на каких НПА он требует сниматься с регистрационного учета в России?

И каким образом и на каком законодательстве это связано с понятием "постоянно проживающие за пределами РФ"?

А вот справка с подсчетом штампов - это неплохо, если сформулировать грамотно.

Но главное пусть ставит на постоянный учет в соответствии с правилами консульского учета а не беспокоится за регистрацию в пределах РФ.
Должен извиниться - их статья выбила с толку.
http://www.sydneyrussianconsulate.com/r ... новый.html
Сняться с регистрационного учета в РФ для постоянного проживания за границей
...
Затем следует встать на консульский учет в Генконсульстве
Последовательность действий создает такое впечатление.

По поводу же Консульского Учета у них все хорошо.
Последнее упоминание о ПМЖ - 3 Марта 2012 года.
Консульский учет. Генеральное консульство Российской Федерации в Сиднее
"Граждане Российской Федерации считаются проживающими в данном консульском округе, если они сняты с регистрационного учета в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации в связи с выездом для проживания за границей и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание."

17 Марта 2012 года уже все по Правилам КУ
Консульский учет. Генеральное консульство Российской Федерации в Сиднее
Zee
Уже с Приветом
Posts: 2494
Joined: 01 May 2002 17:07
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Zee »

red_mike wrote:...................В то же время хотя факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий, справка о Консульском Учете - есть как минимум заверение полномочным органом РФ вашего заявления о том что вы проживаете (постоянно) в их консульском округе. А это уже чуть больше чем ваши слова:)
Логично предположить, что сам факт получения загранпаспорта в консульстве подтверждает тот факт, что этот человек проживает на территории консульского округа. Кстати при получении паспорта в заявлении указывается наличие второго гражданства, в консульстве остается копия американского паспорта. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Уже никак нельзя сказать, что этот человек утаил второе гражданство - иначе он бы не получил российский загран. И еще... куда отправляются консульством документы на "одобрение" - так что там тоже известно, что заявитель имеет второе гражданство......
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by breamly »

Логично предположить, что сам факт получения загранпаспорта в консульстве подтверждает тот факт, что этот человек проживает на территории консульского округа. Кстати при получении паспорта в заявлении указывается наличие второго гражданства, в консульстве остается копия американского паспорта. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Уже никак нельзя сказать, что этот человек утаил второе гражданство - иначе он бы не получил российский загран. И еще... куда отправляются консульством документы на "одобрение" - так что там тоже известно, что заявитель имеет второе гражданство......
Мы ведь обсуждаем как новый закон будет трактоваться и исполняться, а не кому что известно. Житейская логика обычно не работает в юридических вопросах. Любые варианты возможны, в том числе и тот, что будут вообще верить на слово.
- Я постоянно проживаю за границей.
- Проходите.
А может, будет как-то иначе. Вот пытаемся догадаться.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by city_girl »

breamly wrote:
Логично предположить, что сам факт получения загранпаспорта в консульстве подтверждает тот факт, что этот человек проживает на территории консульского округа. Кстати при получении паспорта в заявлении указывается наличие второго гражданства, в консульстве остается копия американского паспорта. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Уже никак нельзя сказать, что этот человек утаил второе гражданство - иначе он бы не получил российский загран. И еще... куда отправляются консульством документы на "одобрение" - так что там тоже известно, что заявитель имеет второе гражданство......
Мы ведь обсуждаем как новый закон будет трактоваться и исполняться, а не кому что известно. Житейская логика обычно не работает в юридических вопросах. Любые варианты возможны, в том числе и тот, что будут вообще верить на слово.
- Я постоянно проживаю за границей.
- Проходите.
А может, будет как-то иначе. Вот пытаемся догадаться.
а не проще решать проблемы по мере поступления, какой смысл гадать на кофейной гуще? Или закон уже работает во всю, машина репрессий за неисполнение запущена, и все рвутся его исполнить?
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by breamly »

city_girl wrote:а не проще решать проблемы по мере поступления, какой смысл гадать на кофейной гуще? Или закон уже работает во всю, машина репрессий за неисполнение запущена, и все рвутся его исполнить?
Ну, это каждый для себя решает, когда решать проблемы, по мере поступления, или заранее. Кто хочет заранее, тот обсуждает это здесь, но никто никого не заставляет.
Одна из проблем в том, что на исполнение закона не очень много времени отводится. После 4 октября потенциально можно стать нарушителем закона, ничего при этом не делая. Теоретически, такая ситуация может привести к определенным неудобствам в будущем. А может и не привести.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Blender wrote: ФМС установит порядок только для почты России. Однако, у почты Буркина-Фасо уже есть свой установленный порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС РФ. И в законе сказано не "в установленном ФМС порядке" a "в установленном порядке почтовым отправлением". Почтовые отправления бывают не только внутренние, но и международные. Порыдок приема международных почтовых отправлений устанавливает не ФМС, а иностранная почтовая администрация в соответствии с почтовой конвенцией, которую, кстати, РФ тоже ратифицировала.
Интересное мнение. Может вас сбила с та цитата из закона где "лично или в установленном порядке почтовым отправлением".
Но цитата из закона ниже ясно говорит о том что всю техническую реализацию устанавливает ФМС. На практике это документ ФМС который утверждается Правительством который исчерпывающе и точно прописывает регламент.
Форма и порядок подачи уведомлений, указанных в частях третьей и четвертой настоящей статьи, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
Места для почты Буркина-Фасо там просто нет.

В первом чтении, прочитав проект закона (еще до ФМС), Верховный Суд написал что текстом поправок к ФЗ не предусмотрен порядок уведомления для проживающих в иностранном государстве. В ответ на это практически единственная поправка - ("за исключением постоянно проживающих за пределами РФ"). То есть еще на том этапе, на уровне ФЗ, судьи Верховного Суда не увидели возможности подачи из-за рубежа.

Но действительно, разумно поберечь время и силы до 4 августа или чуть позже. Та пища что сейчас есть уже пережевана неоднократно и идет по десятому кругу. А после 4 августа надо будет суммировать все новые заявления и объявления официальных лиц ФМС прежде всего.
Хотя можно и запрос в Следственный Комитет написать - их официальное мнение будет даже более важно.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7726
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Blender »

red_mike wrote:
Blender wrote: ФМС установит порядок только для почты России. Однако, у почты Буркина-Фасо уже есть свой установленный порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС РФ. И в законе сказано не "в установленном ФМС порядке" a "в установленном порядке почтовым отправлением". Почтовые отправления бывают не только внутренние, но и международные. Порыдок приема международных почтовых отправлений устанавливает не ФМС, а иностранная почтовая администрация в соответствии с почтовой конвенцией, которую, кстати, РФ тоже ратифицировала.
Интересное мнение. Может вас сбила с та цитата из закона где "лично или в установленном порядке почтовым отправлением".
Но цитата из закона ниже ясно говорит о том что всю техническую реализацию устанавливает ФМС. На практике это документ ФМС который утверждается Правительством который исчерпывающе и точно прописывает регламент...
Почтовая конвенция - международный договор, ратифицированный РФ. В случае противоречия внутреннего законодательства и международного договора действует норма международного договора. Раз в конвенции сказано, что порядок отправления международных почтовых отправлений устанавливается национальными почтовыми администрациями - значит пункт закона о полномочиях ФМС тут ни при чем.
Но действительно, разумно поберечь время и силы до 4 августа или чуть позже. Та пища что сейчас есть уже пережевана неоднократно и идет по десятому кругу. А после 4 августа надо будет суммировать все новые заявления и объявления официальных лиц ФМС прежде всего.
Хотя можно и запрос в Следственный Комитет написать - их официальное мнение будет даже более важно.
Ну это да
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

Blender wrote:ФМС установит порядок только для почты России. Однако, у почты Буркина-Фасо уже есть свой установленный порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС РФ. И в законе сказано не "в установленном ФМС порядке" a "в установленном порядке почтовым отправлением". Почтовые отправления бывают не только внутренние, но и международные. Порыдок приема международных почтовых отправлений устанавливает не ФМС, а иностранная почтовая администрация в соответствии с почтовой конвенцией, которую, кстати, РФ тоже ратифицировала.

Мне кажется, вы немного неправильно читаете - порядок будет установлен для почтового отправления; и таки да, ФМС, скорее всего упомянёт только ПР в порядке. Пробелы в законе устраняются подзаконными и нормативными актами, в данном случае - разъяснениями и распоряжениями ФМС; то есть всё, что не в законе-распоряжениях - от лукавого и является прямым нарушением закона-распоряжений.

Удачи с почтой Буркина-Фасо. Ну и с ФМС.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by city_girl »

breamly wrote:
city_girl wrote:а не проще решать проблемы по мере поступления, какой смысл гадать на кофейной гуще? Или закон уже работает во всю, машина репрессий за неисполнение запущена, и все рвутся его исполнить?
Ну, это каждый для себя решает, когда решать проблемы, по мере поступления, или заранее. Кто хочет заранее, тот обсуждает это здесь, но никто никого не заставляет.
Одна из проблем в том, что на исполнение закона не очень много времени отводится. После 4 октября потенциально можно стать нарушителем закона, ничего при этом не делая. Теоретически, такая ситуация может привести к определенным неудобствам в будущем. А может и не привести.
А разве закон не говорит, что постоянно проживающие за границей освобождены от обязанности докладываться? Я так понимаю, это касается именно жителей России. Соответственно человек, который даже если постоянно прописан в России, но не живет там, в любой момент по приезду в Россию может в течение 60 дней спокойно пойти и отослать уведомление. А все остальное это придумывание себе сложностей. Нет, конечно если очень хочеться сложностей и мучиться, то оно конечно повод.

Уголовная ответвтенность введена за ложь и сокрытие, то есть если вы подавали документы или анкеты, где указывали, что у вас НЕТ другого гражданства, а на самомо деле есть. А если просто несвоевременно - то все что могут вчинить, это штраф от 500 до 1000 рублей (для приветовских миллонеров сущий пустяк). Но штраф на постоянно проживающих за границей, (достаточно отметок загранпаспорта для доказательства) не должен возлагаться. Ну а если что 500-1000 рублей не велика потеря.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Zee wrote: Логично предположить, что сам факт получения загранпаспорта в консульстве подтверждает тот факт, что этот человек проживает на территории консульского округа. Кстати при получении паспорта в заявлении указывается наличие второго гражданства, в консульстве остается копия американского паспорта. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Уже никак нельзя сказать, что этот человек утаил второе гражданство - иначе он бы не получил российский загран. И еще... куда отправляются консульством документы на "одобрение" - так что там тоже известно, что заявитель имеет второе гражданство......
city_girl wrote:достаточно отметок загранпаспорта для доказательства
Миграционный, регистрационный учет, военный учет (в отличие от таможни, налоговой и минфина) любят и хотят справки.
Нет, не так - ХОТЯТ Справки. Исторически и психологически.

Тут Карельский Суд упоминался ранее. Вернее два. Кратко:
2013 год на дворе. Первый суд решил что несмотря на наличие постоянного вида на жительство, 7 лет проживания в Финляндии, отсутствия проживания и регистрации в РФ - не считать что постоянно проживает в Финляндии. Потому что не оформил ПМЖ в консульстве. Второй, Верховный Суд Карелии смягчил ляпы - указал на отсутствие постановки на Консульский Учет. Который кстати добровольный. Причем напрочь игнорируя не только время и нахождение но и наличие иностранного постоянного вида на жительство. Просто взяли и придумали свое законодательство. Поэтому не то что бытовая но и правильная юридическая логика может спасовать перед классовой ненавистью.
http://kostomukshsky.kar.sudrf.ru/modul ... id=1540005
http://vs.kar.sudrf.ru/modules.php?name ... t_number=1

В то же время сегодня обнаружил противоположный пример. Краснодарский краевой суд принял во внимание иностранные документы для принятия решения о постоянном проживании в Швейцарии.

http://www.gcourts.ru/case/2230270
Судья – Внуков Д.В. Дело № 33-19294/2011
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
«23» августа 2011 года судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда
…в связи с переездом на постоянное место жительства в Российскую Федерации из Швейцарии

в Швейцарии она проживала постоянно с 2007 года вместе со своей матерью
на основании вида на жительство СНЕВА 3249369. Данный факт подтверждается первоначальным свидетельством Управления общественной безопасности и спорта службы контроля жителей г. Лозанны, а также свидетельством о выезде бюро регистрации коммуны Блоне, согласно которого она была постоянно зарегистрирована в коммуне, которая была ее основным местом жительства.
Конечно там нужна их подготовка - перевод, апостиль/консульское заверение.
Но сам факт!!! И насколько разный подход судов (гражданских)!

P.S. Хотя в первом случае из России, а во втором в Россию == разное отношение к этим людям? :)
Last edited by red_mike on 31 Jul 2014 22:13, edited 2 times in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by city_girl »

red_mike wrote:
достаточно отметок загранпаспорта для доказательства
Миграционный, регистрационный учет, военный учет (в отличие от таможни, налоговой и минфина) любят и хотят справки.
Нет, не так - ХОТЯТ Справки. Исторически и психологически.

Тут Карельский Суд упоминался ранее. Вернее два. Кратко:
2013 год на дворе. Первый суд решил что несмотря на наличие постоянного вида на жительство, 7 лет проживания в Финляндии, отсутствия проживания и регистрации в РФ - не считать что постоянно проживает в Финляндии. Потому что не оформил ПМЖ в консульстве. Второй, Верховный Суд Карелии смягчил ляпы - указал на отсутствие постановки на Консульский Учет. Который кстати добровольный. Причем напрочь игнорируя не только время и нахождение но и наличие иностранного постоянного вида на жительство. Просто взяли и придумали свое законодательство. Поэтому не то что бытовая но и правильная юридическая логика может спасовать перед классовой ненавистью.
http://kostomukshsky.kar.sudrf.ru/modul ... id=1540005
http://vs.kar.sudrf.ru/modules.php?name ... t_number=1

В то же время сегодня обнаружил противоположный пример. Краснодарский краевой суд принял во внимание иностранные документы для принятия решения о постоянном проживании в Швейцарии.

http://www.gcourts.ru/case/2230270
Судья – Внуков Д.В. Дело № 33-19294/2011
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
«23» августа 2011 года судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда
…в связи с переездом на постоянное место жительства в Российскую Федерации из Швейцарии

в Швейцарии она проживала постоянно с 2007 года вместе со своей матерью
на основании вида на жительство СНЕВА 3249369. Данный факт подтверждается первоначальным свидетельством Управления общественной безопасности и спорта службы контроля жителей г. Лозанны, а также свидетельством о выезде бюро регистрации коммуны Блоне, согласно которого она была постоянно зарегистрирована в коммуне, которая была ее основным местом жительства.
Конечно там нужна их подготовка - перевод, апостиль/консульское заверение.
Но сам факт!!! И насколько разный подход судов (гражданских)!

P.S. Хотя в первом случае из России, а во втором в Россию == разное отношение к этим людям? :)
хотите страдать страдайте, придумывайте и выискивайте, как и почему вас лично будут отлавиливать, судить за 500-1000 рублей и наказывать, наказывать..... вольному воля, как говориться
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Eще в копилку
http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/06 ... 090027A633
если физическое лицо располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
- это из договора между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество.
То есть ситуация когда физическое лицо располагает постоянным жилищем в нескольких странах признается юридически как явление жизни и не является нонсенсом.
-----------------------------------------------
хотите страдать страдайте, придумывайте и выискивайте, как и почему вас лично будут отлавиливать, судить за 500-1000 рублей и наказывать, наказывать..... вольному воля, как говориться
Это мне? А как связана эта информация по теме и моя личность?
А, вам интересно зачем я здесь и почему так активно? Отвечу: у нас просто разные интересы и вы не понимаете моей мотивации. Возможно даже что вы устаете от нее. Но это лишь значит что она не предмет вашего интереса.
Уверен что несмотря на то что меня здесь много, все же как личности не так много - все больше полезных ссылок и чистой информации по теме.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by city_girl »

Как связана личность с той "информацией", которую он валит на голову окружающих? Напрямую связана. Если она (информация) вас не касается, и не отражает реальность, то значит вы делаете это из желания навредить другим людям, испортить им настроение и разозолить.

Я вам сказала как трактуется закон, и какие максимальные проблемы грозят проживающим за границей, и то если где-нибудь в провинции России какая-нибудь тетя Маша на почте прицепится к документам. Я с законодательством и судебной российской системой и бюрократией всех уровней имею более чем богатый опыт, чтобы сказать, что вы, вываливая кучу информации, не имеющей на самомо деле, отношения к данному закону, заниматесь совершеннейшей ерундой и демагогией. Или страдаете синдромом Неуловимого Джо. Это в лучшем случае.

Вся ваша информация, это выискивание чего-нибудь, что можно притянуть за уши к данному случаю и представить все в как можно более черном виде.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7726
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Blender »

red_mike wrote:...В то же время сегодня обнаружил противоположный пример. Краснодарский краевой суд принял во внимание иностранные документы для принятия решения о постоянном проживании в Швейцарии.
...
Конечно там нужна их подготовка - перевод, апостиль/консульское заверение.
Но сам факт!!! И насколько разный подход судов (гражданских)!
P.S. Хотя в первом случае из России, а во втором в Россию == разное отношение к этим людям? :)
Спасибо, очень интересный пример. На мой взгляд, ключевым моментом тут являлось, что
...Данный факт подтверждается первоначальным свидетельством Управления общественной безопасности и спорта службы контроля жителей г. Лозанны, а также свидетельством о выезде бюро регистрации коммуны Блоне, согласно которого она была постоянно зарегистрирована в коммуне, которая была ее основным местом жительства.
Т.е. получается, что в Швейцарии тоже прописка есть. Если бы в карельском деле у истца тоже была бы финская прописка (которая видимо отсутствует как явление), то ИМХО даже карельский ФМС и суд не смогли бы ничего сделать.
Вывод: надо искать какие-то аналоги регистрации/прописки по месту жительства. Единственное что пока приходит в голову - справки о налоговом резидентстве. В американской 6166 будет написано, что налогоплательсчик "is a resident of US..." что может быть переведено как "постоянно проживаюсчий". Да, коряво, но ничего другого (применительно k US) мне не придумывается.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by city_girl »

Blender wrote:Т.е. получается, что в Швейцарии тоже прописка есть. Если бы в карельском деле у истца тоже была бы финская прописка (которая видимо отсутствует как явление), то ИМХО даже карельский ФМС и суд не смогли бы ничего сделать.
Вывод: надо искать какие-то аналоги регистрации/прописки по месту жительства. Единственное что пока приходит в голову - справки о налоговом резидентстве. В американской 6166 будет написано, что налогоплательсчик "is a resident of US..." что может быть переведено как "постоянно проживаюсчий". Да, коряво, но ничего другого (применительно k US) мне не придумывается.
на правах адрес жительства указывается, а вообще неитребима любовь российских граждан к добыванию справок. Еще никто не просил, но уже все озаботились какие справки добыть и откуда
Last edited by city_girl on 31 Jul 2014 22:30, edited 1 time in total.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by IContentProvider »

red_mike wrote:несмотря на наличие постоянного вида на жительство, 7 лет проживания в Финляндии, отсутствия проживания и регистрации в РФ - не считать что постоянно проживает в Финляндии. Потому что не оформил ПМЖ в консульстве. Второй, Верховный Суд Карелии смягчил ляпы - указал на отсутствие постановки на Консульский Учет.
Вообще-то по совокупности факторов (отсутствие док-в проживания за рубежом), часть из которых является собственным идиотизмом. Костомукша находится в полчаса езды от Финляндии, сухопутная граница, и ходит автобус. Я представляю, что отметки в паспорте могут не играть роли. Это через аэропорт часто не налетаешься и штамп обязательно поставят.
Поскольку заявитель на консульском учете в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 05.07.2010 № 154-ФЗ «Консульский устав Российской Федерации» и Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, утвержденными приказом МИД России от 17.08.2011 № 15114, в Ф. не состоит, гражданином данной страны не является, в качестве цели получения загранпаспорта указал временные выезды за пределы России, суд пришел к правомерному выводу о том, что достаточных доказательств его постоянного места жительства в Ф. не имеется.
За 7 лет не натурализироваться? Финляндия требует 5 лет постоянного проживания. Вид на жительство в Ф. требуется если человек пребывает больше 3 месяцев или имеет там работу (скажем, человек туда может ездить по работе или жить там каждое лето). Читаем, что проживает в Ф. с 13 лет и не имеет прописки в Р. 7 лет, но при этом умудрился получить внутренний паспорт Р. 6 лет назад. Вообще, ерунда какая-то, указал, что приехал поставить отметку о проживании за границей, но ФМС говорит что менял паспорт по достижении 20 лет. Что делается как правило по месту прописки где он получал паспорт, но прописки у него нету, родственников и места жительства в России тоже... И каким-то образом оказался на воинском учете не имея прописки. Разрешение на работу это еще не работа. Выглядит как-то необыкновенно запутанно.

Return to “О жизни”