новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[Oleg_B]

Вы не имеете право жить без регистрации в РФ. Если вы снялись с регистрации в одном месте, то должны зарегестрироваться на месте нового проживания. На месте нового проживания вас ставят на учет в консульстве. Учет в консульстве заменяет регистрацию. Что тут неясного?

Неясно то, что большинство присутствующих, уехав в другую страну, с регистрации не снимались, и это было совершенно законно. Сейчас они вдруг могут оказаться уголовными преступниками, заметим, не совершив ни одного противозаконного действия. Чудеса россиянской юриспруденции, пора бы, конечно, уже и привыкнуть.

[perasperaadastra]

Вы не имеете право жить без регистрации в РФ. Если вы снялись с регистрации в одном месте, то должны зарегестрироваться на месте нового проживания. На месте нового проживания вас ставят на учет в консульстве. Учет в консульстве заменяет регистрацию. Что тут неясного?

Россия уже завоевала не только часть Украины но и весь мир?
Пределы РФ расползлись и окутали весь Земной шар?

"Крым - наш!" Земля тоже!

[turic]

Неясно то, что большинство присутствующих, уехав в другую страну, с регистрации не снимались, и это было совершенно законно. Сейчас они вдруг могут оказаться уголовными преступниками, заметим, не совершив ни одного противозаконного действия. Чудеса россиянской юриспруденции, пора бы, конечно, уже и привыкнуть.

Это несколько философское рассуждение. Вот плохо то, что до вступления закона в силу осталось неделька, но нет процедуры как оповещать и не определили четко кто это должен делать. Это я совсем понять не могу.

[red_mike]

Неясно то, что большинство присутствующих, уехав в другую страну, с регистрации не снимались, и это было совершенно законно. Сейчас они вдруг могут оказаться уголовными преступниками, заметим, не совершив ни одного противозаконного действия. Чудеса россиянской юриспруденции, пора бы, конечно, уже и привыкнуть.

Это несколько философское рассуждение. Вот плохо то, что до вступления закона в силу осталось неделька, но нет процедуры как оповещать и не определили четко кто это должен делать. Это я совсем понять не могу.

http://regulation.gov.ru/project/15762.html
Вид НПА: Ведомственный приказ

Название: Об утверждении формы и порядка подачи уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве

Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 06.07.2014
Cтатус: Идет процедура экспертизы

[breamly]

Но требование Сиднейского консульства о снятии с регистрационного учета перед постановкой на Консульский учет - абсолютно незаконно. Жаловаться Генконсулу и затем в Консульский отдел МИД при таком отказе.

Интересно события развиваются. Буквально несколько дней назад на сайте торонтовского консульства в разделе "Постановка на учет в Генеральном консульстве" был такой текст:

После того как Вы отправили заявление на консульский учет, сведения вносятся в электронную базу данных. В том случае, если Вы сняты с регистрационного учета в России (нет российской прописки), можно обратится в Генконсульство для проставления штампа «Принят на учет на постоянное жительство» в Ваш действующий загранпаспорт. При обращении необходимо предъявить листок убытия из России или внутренний паспорт с отметкой о снятии с регистрационного учета в России.

А теперь его нету там:
http://toronto.kdmid.ru/ru.aspx?lst=ru& ... D1%82.aspx
Но есть в гуглокэше. Возможно, это потому, что я спрашивал про у них про штамп «Принят на учет на постоянное жительство» и ссылался на сайт.

Тем не менее, если вчитаться в исчезнувший кусок, то отсутствие регистрации требовалось только лишь для проставления штампа в загранпаспорт. Типа нельзя было два штампа о регистрации иметь (российской в внутреннем паспорте и консульской в загране). А на сам консульский учет и с российской регистрацией можно встать. Вроде так.

[Hindsight]

Я не думаю, что от людей будут требовать отказываться от своей прописки в России.

Скорей всего, посольства организуют новую процедуру для отметки всех желающих с двойным гражданством.

Россия уже завоевала не только часть Украины но и весь мир?
Пределы РФ расползлись и окутали весь Земной шар?
Консульства МИД являются структурным подразделением ФМС?

Ваши первые два предложения ограничены пределами РФ так же как и Регистрационный учет ФМС.
Следующие два относятся к Консульскому учету который с 2011 года независим и никак не связан с регистрацией в ФМС.
Таково действующее законодательство РФ.

Я понимаю, что вам кажется, что эт независимо и друго с другом не связано. Я же думаю, что все - способ сбора информации и мониторинг, где вы проживаете.

[breamly]

Скорей всего, посольства организуют новую процедуру для отметки всех желающих с двойным гражданством.

Пока всё говорит об обратном. Консульства недвусмысленно заявляют, что никаких процедур организовывать не собираются и вообще не имеют к закону о двойном гражданстве никакого отношения.

[Hindsight]

Скорей всего, посольства организуют новую процедуру для отметки всех желающих с двойным гражданством.

Пока всё говорит об обратном. Консульства недвусмысленно заявляют, что никаких процедур организовывать не собираются и вообще не имеют к закону о двойном гражданстве никакого отношения.

Мне кажется, вся эта паника преждевременна.

Моей русской подруге, в русском посольстве в Египте сказали, что они будут регистрировать, но пока не договорились о процедуре.

[breamly]

Моей русской подруге, в русском посольстве в Египте сказали, что они будут регистрировать, но пока не договорились о процедуре.

Они сейчас будут что угодно говорить, лишь бы от них отстали. Официальная же позиция на сайте некоторых консульств (Сидней, Торонто) выражена недвусмысленно. МИД и ФМС разные ведомства. Возможно, конечно, что со временем на них надавят (непонятно, кто?), и ситуация изменится.

[red_mike]

Сделанные поправки в Федеральный Закон прямо заявляют что этим занимается ФМС. Вернее таков однозначный их смысл, слова конечно более витиеватые. При этом ФМС в своем регламенте (проекте) в качестве почтовой службы привлекает Почту России. Привлечь DHL или службу дипломатической почты МИД у них нет возможности. А принимать просто заказные письма они не хотят - должна быть проверка паспорта при отправке, строгий учет в почтовом отделении и выданный корешок об уведомлении.

Подача из вне России, участие МИД - возможны только при новых поправках в в Федеральный Закон.

http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации

осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением

Форма и порядок подачи уведомлений, указанных в частях третьей и четвертой настоящей статьи, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

[Blender]

Сделанные поправки в Федеральный Закон прямо заявляют что этим занимается ФМС. Вернее таков однозначный их смысл, слова конечно более витиеватые. При этом ФМС в своем регламенте (проекте) в качестве почтовой службы привлекает Почту России. Привлечь DHL или службу дипломатической почты МИД у них нет возможности. А принимать просто заказные письма они не хотят - должна быть проверка паспорта при отправке, строгий учет в почтовом отделении и выданный корешок об уведомлении...

Строго говоря, можно использовать иностранную почту. На получение корешка наплевать, т.к. закон не требует иметь корешок поэтому и наказания за его отсутствие тоже нет.

[red_mike]

По поводу раздельности Консульского Учета РФ и Регистрационного Учета ФМС.
ОНИ НИКАК ЮРИДИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАНЫ И АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫ ДРУГ ОТ ДРУГА (c выходом новых правил Консульского Учета 2011 года).
(Правда не надо путать скажем со справкой для пенсионного фонда для пенсионеров где есть слова о постановке на ПМЖ и что требует листка убытия по Постановлению Правительства РФ).

Консульский Учет
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html

Регистрационный Учет ФМС
Закон Российской Федерации от 25 июня 1993 года N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156943/

Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/

Вот еще раз хороший текст с которым согласны почти все юристы.
http://www.kyrgyz.mid.ru/conotd_10.html

В соответствии с Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями РФ учета граждан РФ, находящихся за пределами территории РФ, утвержденные приказом МИД России № 15114 от 17.08.2011 г., а также в соответствии с Федеральным законом от 05.07.2010 г. № 154-ФЗ «Консульский устав РФ» (Собрание законодательства РФ, 2010, № 28, ст.3554), Положением о МИД РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 11.07.2004 г. № 865 (Собрание законодательства РФ, 2004, № 28, ст.2880; 2005, № 19, ст.1782, № 43 ст.4371; 2007, № 38, ст.4511; 2008, № 37, ст.4181, № 43, ст.4921; 2009, № 1, ст.91, № 45, ст.5323; 2010, № 6, ст.628, № 18, ст.2213, № 19, ст.2302, № 29, ст.3906), и Положением о консульском учреждении РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 05.11.1998 г. № 1330 (Собрание законодательства РФ, 1998, № 45, ст.5509; 2009, № 1, ст.91) консульский учет граждан не является зарубежной аналогией регистрации граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства на территории РФ, которая носит обязательный для граждан РФ характер и осуществляется органами ФМС России в соответствии с Законом РФ от 25.06.1993 года № 5242-1 «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ». Какой-либо юридической или логической взаимосвязи между этими двумя различными правовыми институтами российским законодательством не предусмотрено.
Факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий, поскольку постановка на такой учет является сугубо добровольной и не зависит от сроков и цели пребывания гражданина РФ в иностранном государстве, а также от иммиграционного статуса. В этой связи такие предписания, как проверка законности проживания гражданина на территории консульского округа, проставление каких-либо штампов в паспорт, а также увязывание возможности совершать в отношении гражданина какие-либо консульские действия в зависимости от постановки на учет (это касается, прежде всего, рассмотрения вопросов гражданства и выдачи загранпаспортов) не могут считаться соответствующими законодательству РФ и поэтому не должны применяться.

От меня:
В то же время хотя факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий, справка о Консульском Учете - есть как минимум заверение полномочным органом РФ вашего заявления о том что вы проживаете (постоянно) в их консульском округе. А это уже чуть больше чем ваши слова:)

[red_mike]

Сделанные поправки в Федеральный Закон прямо заявляют что этим занимается ФМС. Вернее таков однозначный их смысл, слова конечно более витиеватые. При этом ФМС в своем регламенте (проекте) в качестве почтовой службы привлекает Почту России. Привлечь DHL или службу дипломатической почты МИД у них нет возможности. А принимать просто заказные письма они не хотят - должна быть проверка паспорта при отправке, строгий учет в почтовом отделении и выданный корешок об уведомлении...

Строго говоря, можно использовать иностранную почту. На получение корешка наплевать, т.к. закон не требует иметь корешок поэтому и наказания за его отсутствие тоже нет.

Используется термин "в установленном порядке" который устанавливает ФМС. Пока по их неподписанному еще регламенту это только отделения Почты России.

Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением

К чему отнесут нарушение установленного порядка отправки почтового отправления? С одной стороны это обязанность следовать установленному порядку, c другой есть отдельная административная статья. Лично я не могу однозначно ответить - надо подождать всего лишь пару дней. Деваться им некуда - что-нибудь да скажут:)
УК Статья 3302. Неисполнение обязанности
КоАП Статья 19.83. Нарушение установленного порядка подачи уведомления

[Blender]

Используется термин "в установленном порядке" который устанавливает ФМС. Пока по их неподписанному еще регламенту это только отделения Почты России.

Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением

ФМС установит порядок только для почты России. Однако, у почты Буркина-Фасо уже есть свой установленный порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС РФ. И в законе сказано не "в установленном ФМС порядке" a "в установленном порядке почтовым отправлением". Почтовые отправления бывают не только внутренние, но и международные. Порыдок приема международных почтовых отправлений устанавливает не ФМС, а иностранная почтовая администрация в соответствии с почтовой конвенцией, которую, кстати, РФ тоже ратифицировала.

К чему отнесут нарушение установленного порядка отправки почтового отправления? С одной стороны это обязанность следовать установленному порядку, c другой есть отдельная административная статья. Лично я не могу однозначно ответить - надо подождать всего лишь пару дней. Деваться им некуда - что-нибудь да скажут:)
УК Статья 3302. Неисполнение обязанности
КоАП Статья 19.83. Нарушение установленного порядка подачи уведомления

Соответственно, никакого нарушения не будет, даже административного.

[red_mike]

А консула в Сиднее надо бы спросить на каких основаниях и на каких НПА он требует сниматься с регистрационного учета в России?

И каким образом и на каком законодательстве это связано с понятием "постоянно проживающие за пределами РФ"?

А вот справка с подсчетом штампов - это неплохо, если сформулировать грамотно.

Но главное пусть ставит на постоянный учет в соответствии с правилами консульского учета а не беспокоится за регистрацию в пределах РФ.

Должен извиниться - их статья выбила с толку.
http://www.sydneyrussianconsulate.com/r ... новый.html

Сняться с регистрационного учета в РФ для постоянного проживания за границей
...
Затем следует встать на консульский учет в Генконсульстве

Последовательность действий создает такое впечатление.

По поводу же Консульского Учета у них все хорошо.
Последнее упоминание о ПМЖ - 3 Марта 2012 года.
Консульский учет. Генеральное консульство Российской Федерации в Сиднее
"Граждане Российской Федерации считаются проживающими в данном консульском округе, если они сняты с регистрационного учета в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации в связи с выездом для проживания за границей и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание."

17 Марта 2012 года уже все по Правилам КУ
Консульский учет. Генеральное консульство Российской Федерации в Сиднее