Керри: Пьяные сепаратисты грузят тела людей

[Айсберг]

1) В зоне крушения самолёта украинских устанавок не было но были у сепаратистов. A после крушения одна из них уехала назад в России (видео есть).
2) Ракета была выпущена с территории контролируемой сепаратистами
3) Украинцам не в кого палить из таких установок т.к. у сепаратистов нет в наличии ни одного самолёта.
4) Самолет летел со стороны Киева а не России, зачем он нужен украинцам?
5) В данном районе уже было сбито 12 самолётов за последние 3 месяца. Все они были сбиты не украинцами а сепаратистами.

Пластинку заело

[VladG2]

Место крушения малайзийского самолета контролируют сепаратисты, они мешают работе экспертов и перемещают вещественные доказательства, заявил 20 июля в эфире CNN госсекретарь США Джон Керри.
"Сегодня пьяные сепаратисты грузят тела людей в грузовики, не церемонясь. Они действительно перемещают их с места. Они вмешиваются в доказательства на месте, они перемещают некоторые части самолета. Это очень, очень критический момент для России, чтобы активизироваться, публично присоединившись к усилиям с целью убедить, что это полноценное расследование", – заявил Керри.
http://gordonua.com/news/mh17crash/Kerr ... 32636.html

Ссылка с Гандона это авторитетно.

[StrangerR]

Просто мне не понятно если это те самые установки, то почему США говорит, что у украинской армиии не было возможности сбить самолет ими?

1) В зоне крушения самолёта украинских устанавок не было но были у сепаратистов. A после крушения одна из них уехала назад в России (видео есть).
2) Ракета была выпущена с территории контролируемой сепаратистами
3) Украинцам не в кого палить из таких установок т.к. у сепаратистов нет в наличии ни одного самолёта.
4) Самолет летел со стороны Киева а не России, зачем он нужен украинцам?
5) В данном районе уже было сбито 12 самолётов за последние 3 месяца. Все они были сбиты не украинцами а сепаратистами.

1 - не доказано. Видео пока что оспорено потому что на этом видео показана местность которая под контролем ВСУ а не сепаратистов.
2 - неизвестно. Могла быть выпущена и с той и с другой стороны.
3 - вообще то у сепаратистов есть все таки Су-25 и вроде как еще летает.
4 - это да. Точнее, у ВСУ Буки были в составе полного комплекса, а там легко видеть и высоту и то что это все таки самолет идущий по трассе.
5 - это да.

Поэтому я и оцениваю _сепаратисты из бука - 80%, ВСУ из Бука - 15%, марсиане или что то еще 5% в совокупности если не меньше.

Но в принципе могло и ВСУ сбить. Буки там стоят, на боевом дежурстве, мало того им же еще и учения нужно проводить, могли и включить. Тем более там гонялись за Су-25 сепаратистов.

Видео на сегодня достоверного нету. Кроме прочего, ну кто в здравом уме погонит Бук на трейлере не прикрыв его полностью так чтобы видно ничего не было, это ж уж совсем аксиома маскировки. То видео что публиковалось уже опровергли.

[EBA]

Просто мне не понятно если это те самые установки, то почему США говорит, что у украинской армиии не было возможности сбить самолет ими?

1) В зоне крушения самолёта украинских устанавок не было но были у сепаратистов. A после крушения одна из них уехала назад в России (видео есть).
2) Ракета была выпущена с территории контролируемой сепаратистами
3) Украинцам не в кого палить из таких установок т.к. у сепаратистов нет в наличии ни одного самолёта.
4) Самолет летел со стороны Киева а не России, зачем он нужен украинцам?
5) В данном районе уже было сбито 12 самолётов за последние 3 месяца. Все они были сбиты не украинцами а сепаратистами.

Это все косвенные доказательства. Их я слышала. Понимаю. Слежу за дальнейшим развитием событий. Не понимаю к чему заявления Керри что у украинской армиии нет [capabilities] сбить такой самолет, когда они есть? Я не могу верить человеку, который заведомо лжет, ведь я не знаю когда он говорит правду, а когда врет. У меня нет спец. радара. Так зачем такое говорить вообще? Лучше уж совсем не говорить, чем врать. Сейчас ведь все выложено в Интернет. Любой может посмотреть и понять что это ложь.
К тому же вот тут выложили данные:
http://www.pravdatoday.info/content/ros ... upoly-i-su
В день крушения Боинга группировка ПВО Украины около Донецка насчитывала 3-4 "Бука М-1", способных стрелять на высоту до 22 км и дальность до 35 км.

Зачем и против кого украинские силовики развернули такую мощную группировку около Донецка? Ведь у ополченцев нет авиации.

На схеме видно, что маршрут Боинга попадает в зону поражения украинских ПВО.

У нас есть космические снимки отдельных мест расположения ПВО на Юго-Востоке страны от 14 июля. Первые три снимка показывают Бук в 8 километров к востоку от Луганска. Хорошо видна пусковая установка и заряжающая машина.

На втором снимке – две РЛС, техника и технические сооружения около Донецка.

На третьем снимке – позиции около Северодонецка, в т.ч. пусковая установка с повернутой пусковой частью.

А вот снимок этого же района от 17 июля. Установка отсутствует, но она появилась южнее Шахтерска.

Возникает вопрос – почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами и непосредственно перед трагедией?

Съемки этого района от 18 июля показали что батарея оставила занимаемую ранее позицию.

Кроме того, именно к 17 июля резко возросла активность радиолокаторов "Купол", которые обслуживают "Буки".

15 июля работало 7 станций, 18 июля - 8, а 17-го - уже 9.

А вот с 18 июля их стало не более 2-3 в сутки.

С чем это связано, еще предстоит разобраться.[/quote]
А где американские снимки и реальные (не косвенные доказательства)? В чем дело? Почему опять одни слова? Если уж хотят разобраться с Путиным, так давно надо понимать что с ним надо как здесь на форуме. Или оригинальная ссылка с достоверного источника или нах! Не понимаю я. Это что такая самоуверенность, что считается ненужным приводить реальные доказательства?

[thinker]

Не понимаю к чему заявления Керри что у украинской армиии нет [capabilities] сбить такой самолет, когда они есть.

Он сказал что капабилити не было в данном месте крушения а не вообще.

[texan]

Кроме прочего, ну кто в здравом уме погонит Бук на трейлере не прикрыв его полностью так чтобы видно ничего не было, это ж уж совсем аксиома маскировки. То видео что публиковалось уже опровергли.

То опровержение уже опровергли . Не следите за залпами информационной войны. А торопились потому что поняли что натворили. Вы бы тоже на их месте взяли Вовин подарок и припустили в сторону Российской границы на всех парах.

[EBA]

Не понимаю к чему заявления Керри что у украинской армиии нет [capabilities] сбить такой самолет, когда они есть.

Он сказал что капабилити не было в данном месте крушения а не вообще.

Как всегда. Он так сказал, что сегодня по радио какой-то ведущий якобы процитировал его "у украинской армии нет капабилитиз", значит это только про-путинские повстанцы могли сбить. Вот я и пошла проверить на youtube, хотя и так можно было догадаться что вооружение там все из России в основном, так что оно есть в руках и тех, и других наверное. А было оно там у украинской армии или не было это еще доказать надо. Они тоже так заврались, что противно слушать. Я уже телек на смотрю вообще, надо еще новости по радио выключить. Лучше жить в геополитическом вакууме до тех пор, пока эти голубчики не разнесут мир, а то раньше времени можно коньки двинуть от такого накала страстей! Мне кажется, что теперь в мире появился еще один очаг раздора типа Сектора Газа и Израиля - Украина и Россия. Эта война никогда не закончится или закончится, но уже для всего мира - разнесут Землю к чертовой матери, уроды!

[piligrim77]

3 - вообще то у сепаратистов есть все таки Су-25 и вроде как еще летает.

вы прямо как Керри. вы бы еще сказали что вы уверены в том что у них есть самолет
давайте оперировать только фактами. вот Россия выложила снимки и с цифрами в руках всё показала.
у американцев на данный момент кроме веры больше ничего нет.
поэтому давайте не делать голословных утверждений а только такие которые вы можете доказать

[Amto2011]

Кстати на видео тела действительно грузили как дрова. Раскачивали и забрасывали в грузовики, где они лежали просто кучей. Думаю что родственникам и близким смотреть на это было конечно больно.

С одной стороны там не было ни людей специально обученных в достаточном количестве, ни оборудования нужного.

С другой, по собственным наблюдениям к мертвым в бывшем СССР так и относятся. Ни о каком дигнити и речи не идет. Совсем недавно столкнулся с такой же точно проблемой в других обстоятельствах. Отношение к мертвому телу человека - как к куску мусора. Боюсь люди даже не осознают что нужно по-другому.

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати на видео тела действительно грузили как дрова. Раскачивали и забрасывали в грузовики, где они лежали просто кучей. Думаю что родственникам и близким смотреть на это было конечно больно.
....
Боюсь люди даже не осознают что нужно по-другому.

Не забывайте, что тела пролежали, разлагаясь на солнце пару дней.
Тут не об уважении будешь думать, а как побыстрее с этим закончить.

[Palych]

Кстати на видео тела действительно грузили как дрова. Раскачивали и забрасывали в грузовики, где они лежали просто кучей. Думаю что родственникам и близким смотреть на это было конечно больно.

И какие из этого выводы напрашиваются?

[tengiz]

Кстати на видео тела действительно грузили как дрова. Раскачивали и забрасывали в грузовики, где они лежали просто кучей. Думаю что родственникам и близким смотреть на это было конечно больно.
....
Боюсь люди даже не осознают что нужно по-другому.

Не забывайте, что тела пролежали, разлагаясь на солнце пару дней.
Тут не об уважении будешь думать, а как побыстрее с этим закончить.

В такой ситуации есть большая опасность заразиться серьезными инфикциями, поэтому от людей, специально не обученных делать такие вещи с минимально разумным риском изящности ждать не совсем справедливо. А вот снимать это стоило бы несколько аккуратнее.

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати на видео тела действительно грузили как дрова. Раскачивали и забрасывали в грузовики, где они лежали просто кучей. Думаю что родственникам и близким смотреть на это было конечно больно.
....
Боюсь люди даже не осознают что нужно по-другому.

Не забывайте, что тела пролежали, разлагаясь на солнце пару дней.
Тут не об уважении будешь думать, а как побыстрее с этим закончить.

В такой ситуации есть большая опасность заразиться серьезными инфикциями, поэтому от людей, специально не обученных делать такие вещи с минимально разумным риском изящности ждать не совсем справедливо. А вот снимать это стоило бы несколько аккуратнее.

Грузят тела сотрудники МЧС Украины. Кто как не они должны быть этому обучены?

[EBA]

Грузят тела сотрудники МЧС Украины. Кто как не они должны быть этому обучены?

А МЧС Украины там имел право спокойно быть? Я думала что эта территория контролируется повстанцами и они не сотрудничают с правительственными организациями Киева? Или это не МЧС Киева? А если МЧС Киева, то тогда они собственными глазами видели место происшествия и могут доложить своему правительству что они там обнаружили. И если так, то почему говорят что повстанцы не пускали туда никого несколько дней, раз там МЧС было? Или они пришли через несколько дней после аварии? Совсем ничего не понятно!

[tengiz]

Грузят тела сотрудники МЧС Украины. Кто как не они должны быть этому обучены?

Если они обучены и экипированы (реально они должны быть в полных hazmat suits, не знаю как по-русски, а не просто маски-перчатки-сапоги) ну тогда они просто по-скотски себя ведут.