новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Айсберг wrote: Вы должны понимать - что это только самое начало.
1) Пока - наведение порядка... Перепись/учёт.
Дальше - больше.
Я таки понимаю и даже начал собирать теплую одежду :noo:
Айсберг wrote: Если человек сознательно идёт на такой шаг, как принятие второго гражданства - значит он всё взвесил и решил, что оно ему нужнее, чем право влиять на жизнь в России. Это - ЕГО выбор. И только ЕГО....
Ну зачем же столько пафоса. Вот H1B (спорно) и GC (точно) являются "видом на постоянное жительство".
И получают их часто по чисто прагматическим, экономическим соображениям.
Во Франции например, после нескольких годовых виз выдают carte de sejour, причем ты не знаешь до самого последнего момента, дадут тебе на год времянку или десятилетку.

Вопрос в том, считает ли страна возвращенцев полезными (так как у них много опыта, уж точно больше опыта чем у тех кто тихо сидит на одном месте) или считает их представителями пятой колонны, которые должны носить нашивки. Вот такой вопрос. Позвольте мне его вам задать, так как мы оба возвращенцы.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Айсберг »

Dmitry67 wrote:
1) Вопрос в том, считает ли страна возвращенцев полезными (так как у них много опыта, уж точно больше опыта чем у тех кто тихо сидит на одном месте) или считает их представителями пятой колонны, которые должны носить нашивки. Вот такой вопрос. Позвольте мне его вам задать,
2) так как мы оба возвращенцы.
1) Здесь на Привете уже давно выяснили, что нет, не считает. И я тоже скажу - нет, не считаю... Говна в себе возвращенцы привозят в десятки раз больше, чем пользы. Причём, пользу из них нужно еще выжимать - а говно, оно лезет из них постоянно весьма долгое время.... А Вы сами знаете, что ложка говна в ведре варенья - это ведно говна... Сами любите эту присказку....
Если опыт работы в США 10 лет назад считался "заметным плюсом" - то сейчас это либо вообще никак не воспринимается работодателем, либо является минусом. Экспатов уже работодатели наелись досыта, и возвращенцев тоже.

2) не нужно относить меня к "возвращенцам"... ибо я никогда не был и "эмигрантом". Даже в мыслях. Легализация в чужой стране и стремление остаться в ней жить - это суть разные вещи.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Айсберг wrote: 1) Говна в себе возвращенцы привозят в десятки раз больше, чем пользы. Причём, пользу из них нужно еще выжимать - а говно, оно лезет из них постоянно весьма долгое время....

2) не нужно относить меня к "возвращенцам"... ибо я никогда не был и "эмигрантом". Даже в мыслях. Легализация в чужой стране и стремление остаться в ней жить - это суть разные вещи.
1. Спасибо за ответ. "Мне ненавистно Ваше мнение, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать" (c) Вольтер
Тоже, кстати, принесено с Запада :)

2. Видите ли, с точки зрения УК абсолютно иррелевантно, кем вы считали себя в мыслях. Dual intent формально был? Был. Добро пожаловать в списке неблагонадежных. Опять таки, лес рубят, щепки летят :) Кстати, это уже мысль с востока :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Sluh »

Айсберг wrote: 2) не нужно относить меня к "возвращенцам"... ибо я никогда не был и "эмигрантом". Даже в мыслях. Легализация в чужой стране и стремление остаться в ней жить - это суть разные вещи.
прокурору расскажете. А пока - по формальным признакам, вы самый настоящий предатель национальных интересов и права голосования будете лишены вместе с остальными такими перебежчиками.
Всегда конечно остается возможность искупить. Например сообщив о трех скрывающих свое предательство.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Айсберг »

Dmitry67 wrote: "Мне ненавистно Ваше мнение, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать" (c) Вольтер
Увы, Дима... Но внтури Вашей "пятой колонны" эта поговорка уже давно перформатировалась в следующее:
"Вам ненавистно моё мнение, но я готов Вас убить за своё право его высказывать"...
И это - суть современного либерализма.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Начала появляться информация на сайтах некоторых территориальных управлений ФМС
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1764.html
Таким образом, до вступления в силу Федерального закона от 04.06.2014г. №142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" – 04.08.2014г., УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области обращения граждан Российской Федерации о наличии гражданства иного государства (документа на право постоянного проживания в иностранном государстве) НЕ ПРИНИМАЮТСЯ К СВЕДЕНИЮ.
Каких либо разъяснений/мнений по поводу "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" - нет.

Пока только УФМС по Москве впереди всех - http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html со своим определением этого понятия.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by conejo »

Айсберг wrote:
Dmitry67 wrote:

А вот тут упущение
1) Вы указываете на проживание за границей как отягощающее обстоятельство к обладанию вторым гражданством. Между тем закон как раз подводит под статью тех, кто постоянно проживает в России.
2) А те, кто постоянно проживают за границей извещать ни о чем не должны.
Вы должны понимать - что это только самое начало.
1) Пока - наведение порядка... Перепись/учёт.
Дальше - больше.
Если человек сознательно идёт на такой шаг, как принятие второго гражданства - значит он всё взвесил и решил, что оно ему нужнее, чем право влиять на жизнь в России. Это - ЕГО выбор. И только ЕГО.... И он всегда может официально от второго гражданства отказаться, если захочет участвовать в российской жизни полноценно.

2) Лично для меня главное - это то, чтобы "постоянно проживающие за границей" не мешали проживать в России мне. Пусть живу как хотят, счастья им... но мешать жить тем, кто живёт в России они не должны. Период. Мы им жить не мешаем...
На репрессиях стабильное государство не построится никогда.
Учёт/перепись/порядок и другое политическое насилие по отношению к частной жизни граждан, просуществует ровно столько сколько позволит экономика. При первом же спаде будет новый развал как в 80-х. когда выделение жевачки и джинсов по учёту и контролю в конечном итоге вызвало протест и дизинтерграцию общества.
А думать о том что в российская экономика это рост на тысячелетия довольно наивно.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by perasperaadastra »

Sluh wrote:
Айсберг wrote: 2) не нужно относить меня к "возвращенцам"... ибо я никогда не был и "эмигрантом". Даже в мыслях. Легализация в чужой стране и стремление остаться в ней жить - это суть разные вещи.
прокурору расскажете. А пока - по формальным признакам, вы самый настоящий предатель национальных интересов и права голосования будете лишены вместе с остальными такими перебежчиками.
Всегда конечно остается возможность искупить. Например сообщив о трех скрывающих свое предательство.
Ничего, все в одной камере будем сидеть. :fr:
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Айсберг wrote:
Dmitry67 wrote: "Мне ненавистно Ваше мнение, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать" (c) Вольтер
Увы, Дима... Но внтури Вашей "пятой колонны" эта поговорка уже давно перформатировалась в следующее:
"Вам ненавистно моё мнение, но я готов Вас убить за своё право его высказывать"...
И это - суть современного либерализма.
Да не особо и многочисленна та группа которая может нести разлагающий тлен Запада в массы трудящихся (если считать только тех граждан РФ кто с именно с ПМЖ или паспортом не из стран бывшего CCCР).

На обычных же уголовных жуликов тех что всегда готовы сбежать в Чехию, Кипр etc пока разваливают уголовное дело чекисты никогда не обращали внимание.

На мой взгляд решаются сугубо практические задачи. В основном депутатский корпус. В Крыму, в Mоскве. Да и под многих высоких чиновников заход со стороны чекистов грамотный. "Консолидация национальной элиты".
Мы же не будем называть депутатский корпус и элиту госслужбы "пятой колонной"?

А кошмарить тех кто живет за границей те же чекисты и не намеревались. Это местные разборки. Наоборот на первое же замечание Верховного Суда что есть такая категория, они сразу же исключили нас из действия закона. А то что понимание юридических и практических нюансов насчет нашей категории ни у кого не было так это потому что мы им и не нужны совсем, поэтому они и не парились c точностью формулировок.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Айсберг »

perasperaadastra wrote:
Sluh wrote:
Айсберг wrote: 2) не нужно относить меня к "возвращенцам"... ибо я никогда не был и "эмигрантом". Даже в мыслях. Легализация в чужой стране и стремление остаться в ней жить - это суть разные вещи.
прокурору расскажете. А пока - по формальным признакам, вы самый настоящий предатель национальных интересов и права голосования будете лишены вместе с остальными такими перебежчиками.
Всегда конечно остается возможность искупить. Например сообщив о трех скрывающих свое предательство.
Ничего, все в одной камере будем сидеть. :fr:
Не... Я Диме67 лет 6 назад обещал его отдельно пристроить... С тёплым клозетом и со стёклами на окнах... :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Айсберг wrote:
Dmitry67 wrote:
1) Вопрос в том, считает ли страна возвращенцев полезными (так как у них много опыта, уж точно больше опыта чем у тех кто тихо сидит на одном месте) или считает их представителями пятой колонны, которые должны носить нашивки. Вот такой вопрос. Позвольте мне его вам задать,
2) так как мы оба возвращенцы.
1) Здесь на Привете уже давно выяснили, что нет, не считает. И я тоже скажу - нет, не считаю... Говна в себе возвращенцы привозят в десятки раз больше, чем пользы. Причём, пользу из них нужно еще выжимать - а говно, оно лезет из них постоянно весьма долгое время.... А Вы сами знаете, что ложка говна в ведре варенья - это ведно говна... Сами любите эту присказку....
Если опыт работы в США 10 лет назад считался "заметным плюсом" - то сейчас это либо вообще никак не воспринимается работодателем, либо является минусом. Экспатов уже работодатели наелись досыта, и возвращенцев тоже.

2) не нужно относить меня к "возвращенцам"... ибо я никогда не был и "эмигрантом". Даже в мыслях. Легализация в чужой стране и стремление остаться в ней жить - это суть разные вещи.
На мой взгляд, неразбавленное и русофобское "говно" лезет как раз из вышенаписанных высказываний о русских людях живущих вне России (см выше). Типичный антирусско-сталинский совок, с ледорубом за спиной, хехе.. Прям дежавю какое-то, ей богу, ну хоть бы у евреев или там армян поучились любить ВСЕХ своих соплеменников, ОГПУ такое ОГПУ и четвёртый интернационал.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Совершенно верно.
Строительство сильного государства подразумевает центростремительные, а не центробежные тенденции
"и хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я" (c)
Римская империя в эпоху своего расцвета тоже строиласть на центростремительный тенденциях
Выискивание же врагов и отношение к уехавшим как к предателям - это центробежные тенденции.
На них ничего не построишь
Это здание стоит только склеиваемое ценой на нефть

Впрочем, я думаю оно и к лучшему
нужна ли нам эскпансия ТАКОГО общемирового порядка?
лучше жить с пидорами в одном городе, чем со straight патриотами на одних нарах
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Айсберг »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
1) На мой взгляд, неразбавленное и русофобское "говно" лезет как раз из вышенаписанных высказываний о русских людях живущих вне России (см выше).
2) Типичный антирусско-сталинский совок, с ледорубом за спиной, хехе...
1) Что Вы так разъярились?
Я ведь никого не осуждаю за то, что он любит колбасу больше, чем Россию... :lol:
Вот Вам, например, нравится американская колбаса - ну, и любите её на здоровье... приятного аппетита :)

2) Сталин рулит! Русские ОЧЕНЬ уважают Сталина...! :great:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55785
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by VladDod »

Айсберг wrote: Сталин рулит! Русские ОЧЕНЬ уважают Сталина...! :great:
8O ... Может не стоит от имени всех русских вещать? :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by conejo »

Dmitry67 wrote:Совершенно верно.
Строительство сильного государства подразумевает центростремительные, а не центробежные тенденции
"и хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я" (c)
Римская империя в эпоху своего расцвета тоже строиласть на центростремительный тенденциях
Выискивание же врагов и отношение к уехавшим как к предателям - это центробежные тенденции.
На них ничего не построишь
Это здание стоит только склеиваемое ценой на нефть

Впрочем, я думаю оно и к лучшему
нужна ли нам эскпансия ТАКОГО общемирового порядка?
лучше жить с пидорами в одном городе, чем со straight патриотами на одних нарах
Добавлю, что сейчас нет ни одной страны, часть политики которой был бы поиск пятой колонны (врагов народа).
В России же каждый официальный рупор, Стариковы, Фёдоровы, Фурсовы и др идеологи, не могут просто остановиться. Вот ведь корень всех проблем - пятая колонна.
Уверен, случись что с погодой, засуха или наводнение, пятую колонну наверняка обвинят.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by conejo »

VladDod wrote:
Айсберг wrote: Сталин рулит! Русские ОЧЕНЬ уважают Сталина...! :great:
8O ... Может не стоит от имени всех русских вещать? :pain1:
Вы не русский если не уважаете Сталина, соответсвенно вы пятая колонна и подлежите ликвидации.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55785
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by VladDod »

conejo wrote:Вы не русский если не уважаете Сталина, соответсвенно вы пятая колонна и подлежите ликвидации.
У вас что, не все дома? :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81279
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

Опять благодаря одному неутомимому персонажу-борцу топик скатился в помойку... Браво! :great: :mrgreen:
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Айсберг wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:
1) На мой взгляд, неразбавленное и русофобское "говно" лезет как раз из вышенаписанных высказываний о русских людях живущих вне России (см выше).
2) Типичный антирусско-сталинский совок, с ледорубом за спиной, хехе...
1) Что Вы так разъярились?
Я ведь никого не осуждаю за то, что он любит колбасу больше, чем Россию... :lol:
Вот Вам, например, нравится американская колбаса - ну, и любите её на здоровье... приятного аппетита :)

2) Сталин рулит! Русские ОЧЕНЬ уважают Сталина...! :great:
Не надо за всех русских говорить, вы это очень любите, я заметил.
А что до "колбасы", то московская колбаса гораздо более нажористая в наше время, так что не в колбасе тут дело совсем. Колбасники - они как раз сейчас обратно ломятся, сходите хоть в "Возвращение"! Нету ничего более элитного и сладкохлебного, чем место обергруппенпутина 2-ого разряда в какой-нибудь федеральной структурочке.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Yvsobol wrote:Опять благодаря одному неутомимому персонажу-борцу топик скатился в помойку... Браво! :great: :mrgreen:
Чего не хватает нынешним движкам форумов так это фильтрации постов по признаку "не показывать флейм" или параллельному к теме блогу для просто общения. Или просто как-то оценивать посты по важности и затем фильтровать.

C одной стороны важна и сама тема, с другой важно и общение. Главное не терять чувство меры :food:
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by conejo »

red_mike wrote:
Yvsobol wrote:Опять благодаря одному неутомимому персонажу-борцу топик скатился в помойку... Браво! :great: :mrgreen:
Чего не хватает нынешним движкам форумов так это фильтрации постов по признаку "не показывать флейм" или параллельному к теме блогу для просто общения. Или просто как-то оценивать посты по важности и затем фильтровать.

C одной стороны важна и сама тема, с другой важно и общение. Главное не терять чувство меры :food:
Этот раздел называется О жизни. Жизнь никакой фильтрации не требует.
По делу разговаривают в Эмиграция и Возрващение.
У этого закона помимо юридической есть политическая база, она и обсуждается паралельно.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81279
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

red_mike wrote:
Yvsobol wrote:Опять благодаря одному неутомимому персонажу-борцу топик скатился в помойку... Браво! :great: :mrgreen:
Чего не хватает нынешним движкам форумов так это фильтрации постов по признаку "не показывать флейм" или параллельному к теме блогу для просто общения. Или просто как-то оценивать посты по важности и затем фильтровать.

C одной стороны важна и сама тема, с другой важно и общение. Главное не терять чувство меры :food:
Отчасти Вы сами хотели етого. Открывая ети топики по Закону, к которому до сих пор нет подзаконных актов. Получается гадание на кофейной гуще, т.е. флуд и в конце концов оффтоп.
Я ето пытался Вам донести еще в топике в разделе Емиграция, но Вы обиделись. Я же не со зла тогда. Не первый год здесь.. В курсе.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Yvsobol wrote:
red_mike wrote:
Yvsobol wrote:Опять благодаря одному неутомимому персонажу-борцу топик скатился в помойку... Браво! :great: :mrgreen:
Чего не хватает нынешним движкам форумов так это фильтрации постов по признаку "не показывать флейм" или параллельному к теме блогу для просто общения. Или просто как-то оценивать посты по важности и затем фильтровать.

C одной стороны важна и сама тема, с другой важно и общение. Главное не терять чувство меры :food:
Отчасти Вы сами хотели етого. Открывая ети топики по Закону, к которому до сих пор нет подзаконных актов. Получается гадание на кофейной гуще, т.е. флуд и в конце концов оффтоп.
Я ето пытался Вам донести еще в топике в разделе Емиграция, но Вы обиделись. Я же не со зла тогда. Не первый год здесь.. В курсе.
:beer:
С одной стороны гадание, но новые НПА вряд ли будут. В самом законе ничего нет а разработчики Проекта Правил уведомления отказались отвечать на вопрос ссылаясь на то что это не в их компетенции и должно быть установлено на уровне Федерального Закона.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by red_mike »

Что имеем в результате так это различные трактовки на уровне территориальных УФМС до выхода разъяснений на федеральном уровне (и не факт что обязательных для УФМС). Юристы которых по разному относятся к имеющейся процедуре "выезда на ПМЖ" что используется для репатриантов и для пенсионеров.
УФМС Москвы понимая что нет федеральных законов устанавливающих такую связь и саму обязанность пишет на своем сайте что
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
А вот УФМС Карелии считает иначе и даже пытается обосновать. Мои комментарии в тексте как [REDMIKE:…].
http://www.infrance.su/forum/showthread ... 292&page=3
http://www.russian.fi/forum/showthread. ... 18&pp=60#4
ФМС России
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ
ПО РЕСПУБЛИКЕ КАРЕЛИЯ
(УФМС России по Республике Карелия)

пр.А.Невского, д.17, г.Петрозаводск, 185005
тел.(814-2) 796618, факс (814-2) 734600
e-mail: migrazia@onego.ru
От №
На № от

Уважаемый А…А…!

На Ваше обращение в Управление Федеральной миграционной службы по Республике Карелия по вопросу разъяснения о необходимости подачи уведомлений гражданами Российской Федерации о наличии у них иного гражданства сообщаю следующее.
Президентом Российской Федерации 04 июня 2014 года подписан Федеральный закон № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Закон вступает в силу 04 августа 2014 года.
Федеральный закон направлен на установление обязанности гражданина Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), либо законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
К уведомлению необходимо будет приложить копию имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность гражданина на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подано иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
Форма и порядок подачи уведомлений будут установлены Федеральной миграционной службой Российской Федерации.
Требование подачи уведомлений не распространяются на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Согласно статье 3 Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 года № 5242-1 местом жительства гражданина Российской Федерации является жилой дом, квартира, комната, иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] , и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в случае изменения места жительства [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] производится на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства (статья 7 Закона от 25.06.1993 года № 5242-1)
В соответствии с пунктом 135 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288, в случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] , намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] , они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность. Граждане, выезжающие на постоянное жительство за пределы Российской Федерации [REDMIKE:В ПРЕДЕЛАХ РФ!!] , при снятии в установленном порядке с регистрационного учета по месту жительства заполняют листки статистического учета выбытия по установленной форме (пункт 131 Административного регламента, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288).
[REDMIKE: Вот пункт 131 - он о листках статистического учета!!! Это техническая деталь для сотрудников ФМС!
131. При снятии в установленном Регламентом порядке с регистрационного учета по месту жительства граждан, выезжающих на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, на них заполняются листки статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту).


Таким образом, действие Федерального закона № 142-ФЗ не распространяется на граждан Российской Федерации, снятых с регистрационного учета в Российской Федерации в связи с выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации с составлением листки статистического учета выбытия.
[REDMIKE: Подтасовка! http://www.rg.ru/2013/04/17/uchet-dok.html
III. Состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур (действий), требования к порядку их выполнения, в том числе особенности выполнения административных процедур (действий) в электронной форме -->Снятие граждан с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства-->технический Пункт 131.
И этот технический Пункт 131 в техническом регламенте единственное что есть в качестве обоснования. При отсутствии других НПА и ФЗ о "выезде на постоянное жительство за пределы". Более того какой логикой связывается "постоянно проживающие за пределами РФ" и технический фрагмент отсутствующего целого? Более того можно не доехать или вообще не уезжать.]
,
Обращаю Ваше внимание, что под документом на право постоянного проживания в иностранном государстве в Федеральном законе «О гражданстве Российской Федерации подразумевается, в том числе и вид на жительство (см. определение понятий, данное в ч. 3 ст. 6 Федерального закона в новой редакции).
Положения законодательства иностранного государства при регулировании правоотношений на территории Российской Федерации не применяются и не учитываются, если только это специально не оговорено нормами Российского законодательства или международного договора, стороной которого является Российская Федерация. Поэтому в качестве документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве, будет рассматриваться любой такой документ вне зависимости от его наименования в соответствии с законодательством иностранного государства, кроме визы, которая дает право на пребывание в иностранном государстве.
Информация о форме и порядке подачи уведомлений будет размещена на официальном сайте УФМС России по Республике Карелия http://ufms.karelia.ru

Заместитель начальника А.К. Ермаков

ОВГ и ПР
исп. Куликова Е.В., тел.(814-2) 79-66-10
Last edited by red_mike on 15 Jul 2014 23:25, edited 2 times in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81279
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

Если Вы вспомните, то я Вам тогда именно ето сказал еще на первой или второй странице обсуждения. :wink:
Так и будет. Будет принята стандартная форма ФМС, где постоянно проживающими за рубежом будут считаться только те, кто официально оформил в ФМС такой статус.
Все остальные, извините - постоянно проживающие в РФ.
Все. Вопрос закрыт.

Но тут десятки страниц перелопатили, куча народу в банах побывала, поругались и померились и ...пришли к тому с чего начали.

Я Вам тогда еще сказал, что все нужно от ФМС и Постановления Правительства РФ (для меня во всяком случае, т.к. я больше ничего другого не ожидаю) ето - сами конкретные формы уведомления и порядок их отсылания через Почту РФ или непосредственно в самом ФМС.
Кроме того, я еще раз Вам повторю, что никто никого сажать не будет, что как приедете в РФ и подадите ето Уведомление. Даже возможно и штрафа не будет. А если будет, то..не судьба. Но штраф копеечный.
Полная аналогия со штрафом при смене Паспорта внутреннего (за проживание в РФ без документов). Могут взять, а могут нет.

Короче, столько копий сломали. Ну подождите немного.
Зато потом у Вас уже будут руки развязаны и можете смело подавать в Конституционный или Верховный Суды или в ООН на якобы нарушение Конситуции или каких то Ваших прав и свобод.

Return to “О жизни”