Физика: Струны - что это и откуда ?

Alexei Bykov
Уже с Приветом
Posts: 400
Joined: 18 Jul 2002 11:22

Post by Alexei Bykov »

Но "самая, самая" абстракция - это матанализ...
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Alexei Bykov wrote:Но "самая, самая" абстракция - это матанализ...


Нет
Матлогика
С точки зрения матлогики матанализ - одна из аксиоматических систем
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
EMT
Уже с Приветом
Posts: 11040
Joined: 15 May 2001 09:01
Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA

Post by EMT »

Alexei Bykov wrote:Но "самая, самая" абстракция - это матанализ...

Дла меня в студенческие годы самой большой абстракцией казалась теорфонетика. :wink:
Мимоходом...
Alexei Bykov
Уже с Приветом
Posts: 400
Joined: 18 Jul 2002 11:22

Post by Alexei Bykov »

Если что то имеет описание чего то, то это не значит, что это что-то сложнее чего то... Например, если я считаю определенного человека типичным дураком, то это не значит, что я умнее... :)

Аксиоматичная система, скорее всего, геометрия, а не матанализ...
Sas2
Уже с Приветом
Posts: 615
Joined: 29 Sep 2000 09:01
Location: Gaithersburg, MD

Post by Sas2 »

Насколько я знаю теория суперструн одна из теорий. На данный момент не самая растространенная. Самая растространенная это так называемая "Стандартная Модель". Суперструны была популярны в 70-х годах (если я не ошибаюсь).
User avatar
Andrey
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 03 May 1999 09:01
Location: USA

Post by Andrey »

Sas2 wrote:Насколько я знаю теория суперструн одна из теорий.


одна из теорий чего ?

Sas2 wrote:На данный момент не самая растространенная. Самая растространенная это так называемая "Стандартная Модель". Суперструны была популярны в 70-х годах (если я не ошибаюсь).


как она может быть популярной или нет ?
как закон гравитации может быть популярен или нет
он есть или его нет

почему же тогда там в институтах даже не упоминали об этом
у меня был тех вуз - 2 года физики - а про это не слово ?
Alexei Bykov
Уже с Приветом
Posts: 400
Joined: 18 Jul 2002 11:22

Post by Alexei Bykov »

По-моему, некорректно оценивать теории терминами "модно", "немодно". Насколько я помню, теория проверяется практикой. Действительно, теория струн пока проверки практикой не прошла (не может еще человечество построить ускоритель необходимой мощности) и даже, наоборот, во многом противоречит практике, зато она красива (с математической точки зрения, даже дала стимул развития красивого раздела математики) и наболее популяризирована... (один из моих бывших соседей очень любил поговорить о многомерных пространствах и различных полях, имея знания на уровне выпускника начальной школы...) :)
User avatar
Andrey
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 03 May 1999 09:01
Location: USA

Post by Andrey »

Alexei Bykov wrote:По-моему, некорректно оценивать теории терминами "модно", "немодно". Насколько я помню, теория проверяется практикой. Действительно, теория струн пока проверки практикой не прошла (не может еще человечество построить ускоритель необходимой мощности) и даже, наоборот, во многом противоречит практике, зато она красива (с математической точки зрения, даже дала стимул развития красивого раздела математики) и наболее популяризирована... (один из моих бывших соседей очень любил поговорить о многомерных пространствах и различных полях, имея знания на уровне выпускника начальной школы...) :)


а грубо говоря что она дает науке ?
что из того что они существуют
Sas2
Уже с Приветом
Posts: 615
Joined: 29 Sep 2000 09:01
Location: Gaithersburg, MD

Re: Физика: Струны - что это и откуда ?

Post by Sas2 »

Andrey wrote:Люди, кто в курсе про струны(strings)
что это за теория ?

кто может очень популярно расказать как на них вышли и что это такое ?
очень интерестно
буду благодарен любой информации

Как на них вышли? :mrgreen: На них не вышли. Это одна из математичеких моделей физики елементарных частиц и взаимодействий. На теории не выходят. Их строят. А потом проверяют.
Sas2
Уже с Приветом
Posts: 615
Joined: 29 Sep 2000 09:01
Location: Gaithersburg, MD

Post by Sas2 »

Alexei Bykov wrote:По-моему, некорректно оценивать теории терминами "модно", "немодно". Насколько я помню, теория проверяется практикой. Действительно, теория струн пока проверки практикой не прошла (не может еще человечество построить ускоритель необходимой мощности) и даже, наоборот, во многом противоречит практике, зато она красива (с математической точки зрения, даже дала стимул развития красивого раздела математики) и наболее популяризирована... (один из моих бывших соседей очень любил поговорить о многомерных пространствах и различных полях, имея знания на уровне выпускника начальной школы...) :)

Хмммм, можно строить теории, что существуют торсионные силы. И говорить что она еще не прошла практикой. К сожалению это теория не будет "модной". Теория строится так что бы коректно описывать все существуещие эксперименты, а так же что бы используя ее можно было предсказывать результаты будущих.
Alexei Bykov
Уже с Приветом
Posts: 400
Joined: 18 Jul 2002 11:22

Post by Alexei Bykov »

2 Sas2: что же вы хотели сказать? :pain1:
Sas2
Уже с Приветом
Posts: 615
Joined: 29 Sep 2000 09:01
Location: Gaithersburg, MD

Post by Sas2 »

Alexei Bykov wrote:2 Sas2: что же вы хотели сказать? :pain1:

Хочу сказать, что не популярность какой-то теории обычно связана с тем что она не очень согласуется с экспериментом.
Alexei Bykov
Уже с Приветом
Posts: 400
Joined: 18 Jul 2002 11:22

Post by Alexei Bykov »

А вот представьте себе, например, ситуацию, что несколько корифеев-теоретиков занимаются (заинтересовались) какой-либо теорией (почему заинтересовались мы не будем обсуждать). И тогда остальные, менее именитые, теоретики (не все) будут заниматся ею. Гранты то всем нужны... :) А то, согласуется эта теория с практикой или нет, - дело, оказывается, второстепенное...
Sas2
Уже с Приветом
Posts: 615
Joined: 29 Sep 2000 09:01
Location: Gaithersburg, MD

Post by Sas2 »

Alexei Bykov wrote:А вот представьте себе, например, ситуацию, что несколько корифеев-теоретиков занимаются (заинтересовались) какой-либо теорией (почему заинтересовались мы не будем обсуждать). И тогда остальные, менее именитые, теоретики (не все) будут заниматся ею. Гранты то всем нужны... :) А то, согласуется эта теория с практикой или нет, - дело, оказывается, второстепенное...

Не второстепенное. Ну никто не даст грантов под совсем левую теорию.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Andrey wrote:как она может быть популярной или нет ?
как закон гравитации может быть популярен или нет
он есть или его нет

Потому что она находится на переднем крае науки. Кроме того, в физике нет абсолютных законов. Закон гравитации ( Ньютоновский? ) работает с хорошей точностью в одних условиях, но может быть неприменим в других. Общую Теорию Всего физики еще не создали.
Andrey wrote:почему же тогда там в институтах даже не упоминали об этом
у меня был тех вуз - 2 года физики - а про это не слово ?


Двух лет физики для понимания теории струн очень мало. Нужны основательные знания во всех дисциплинах, из которых она строится - это и физические ( общая теория относительности, квантовая электродинамика ), и математические ( матанализ, топология ). И этот топик мне кажется бессмысленным. Как ( и зачем ) объяснять такую теорию на пальцах любопытствующему неспециалисту? Попробуйте прочитать 2-4 тома Ландау-Лифшица. Если прочитаете, все поймете и не пропадет интерес к предмету, можно начинать интересоваться струнами.
Протоукр

Return to “Наука и Жизнь”