Новый этап обороны Юго-Востока

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Boriskin »

Habber wrote:Нет, поймите, мир - конечно это прекрасно, но если бы не майдан, к которому США были сами не готовы, то Украина осталась бы под Путиным. С выборами или без - а мы знаем как у нас путин умеет проводить выборы, - Украина осталась бы в гулаге. А сейчас она вырывается из гулага.
Она и сейчас останется под Путиным, только голодной и с голой жопой на зиму. Даже если лично вы готовы платить дополнительные налоги на прокорм "освобожденного украинского народа", то большая часть американских и европейских налогоплатильщиков явно не с вами. 8)
Last edited by Boriskin on 08 Jul 2014 02:28, edited 1 time in total.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2270
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by KinDzaDza »

Habber wrote: На второй вопрос: вот то что США сделали в кувейтом когда его аннексировал Хуссейн надо сделать и с Крымом.
...
Только чур не говорить что путин нанесет беспощадный ядерный удар по США. :D Надеюсь понимаем почему.
Не, не понимаем, расскажите - почему?

IMHO - как с Ираком в Кувейте не получится :pain1:. США будет сидеть на попе ровно как и ЕС с НАТО. Патамучта иначе ассиметричный ответ обязательно прилетит и в Европу, и в США - и все это прекрасно понимают в отличие от вас :umnik1:.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Boriskin »

Habber wrote: На второй вопрос: вот то что США сделали в кувейтом когда его аннексировал Хуссейн надо сделать и с Крымом.нимаем почему.
А Косово вернуть Сербии по тем же причинам? :ROFL:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by StrangerR »

Habber wrote: Ни в коем случае! Путин - это гулаг, воровство, коррупция, несвобода, вооруженные чечены и т.д. Против этого Майдан и вышел. Неслучайно на украине это называется "революция достоинства". Достоинства, понимаете? Борьба за независимость от тирана. В 1776-1780 из-за революции в США тоже продажи зерна упали на 20% и тоже вооруженные люди шастали. Но потом это оправдалось. Оправдается и с Украиной. Уркаина, по сути единственная из стран бСССР ОТВОЕВЫВАЕТ свою свободу.
Вы в России давно были?

Гулага там нету.
Несвободы там нету, там свободы больше чем в США.
Чеченцы... ну да, там живут и чеченцы в том числе. И что? ну у меня был сосед с Кавказа, оружие не носил, когда в соседнем доме женщина какая то позвала на помощь, бросился туда первым. Да, с ними бывают проблемы, как и везде где живут больше 1 нации (как в США с Мексами к примеру). И что?
Коррупция - в России её много меньше чем на Украине, это стало ясно после того как занялись крымом.

И ради чего весь сыр бор, и где там тиран то?

Но главное - это все ДЕКЛАРАЦИИ. Что хотели - освободить от чего то, достоинство получить. Получили однако - распад страны, войну, падение экономики, отпадение Крыма.

То есть может у США и были БЛАГИЕ намерения, хто его разберет. Но в итоге вышла ДОРОГА В АД. Что подтверждает старую мысль, что это, НЕ НАДО ДРУГИМ навязывать свою помощь. Без вмешательства США всем, вообще всем, в том числе и самим США, было бы ЛУЧШЕ.

PS. Количество запросов на работу и бизнес Украинцев в Росси выросло в 8, ВОСЕМЬ, раз. Так что Украина так никуда от России и не ушла. Но заодно получила и все прелести гражданской войны.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Boriskin »

StrangerR wrote:Волк плакал от жалости, но кушал ягнят.
Просто тут у конкретного ягненка есть ОМП, способное отправить на тот свет не только самого волка, но и весь его биологический вид... Тут хочешь - не хочешь, а приходится разбираться, что можно кушать, а на что пасть лучче не разевать. :lol:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Habber »

Вот смотрите, коллеги: расширение сферы демократических стран - это очень важная задача. Ну потому что исторический факт в том что демократические страны намного более успешно решают противоречия между собой мирным путем. Ненавидящие друг друга Корея и Япония, после экспорта демократии, стали союзниками и т.д.

Жить в мире - очень важно, но в том и реальность, что если ты просто хочешь мира, неважно на каких условиях, "любой ценой", то ты мира и не получишь. Потому что не все страны находятся на христианском демократическом основании и миролюбивы. Есть куча стран, которые не прочь взять что-то. И если другая страна заявляет что не будет воевать, то это сразу дает сигнал стране-хулигану что можно атаковать.

Все это уже проходила америка в 60-х. Эти вот хиппи, эти либералы, эти за свободный секс, эти гуманисты довели америку до состояния когда она была не готова воевать. Это прекрасно знал Хрущев и оттого разместил ракеты на кубе видя либеральность и приверженость "миру" президента Кеннеди. Всякий раз как америка поддавалась либеральным идеям сидеть дома заниматься внутренними проблемами, она получала по носу от того кто смелый только тогда когда знает что не получит сдачи. Тот же захват заложников в 1979. У власти Картер. Все эти демократы пытались сосуществовать с гулагом, воспринимая его как равного. И америка отступала. Приходит ковбой Рейган и говорит "есть черта за которую мы не отступим, даже если это будет означать ядерный конфликт", четко обозначает где зло, а где добро, проводит политику мира через силу и... внезапно... империя зла распадается, в мире наступает невиданная разрядка, америка обретает десятки союзников в лице восточной европы. Вот именно это и нужно!

Поймите - это роль лидера, мужчины - отделить добро ото зла и защитить добро, подавив зло. А либералы на это не способны, потому что сразу начнут жевать сопли "а что подразумевается под добром?" и т.д. - у них нет ценностей, нет идеалов, у них все на одной полочке.

Put freedom on the offensive where it belongs, а не сидеть и смотреть как гитлер берет судеты или Путин крым. Хотите избежать войны? Потом придется воевать еще больше, если сейчас жевать сопли!
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Kirovsk1962 »

Всё, тема сдохла. Окончательно убита троллями... :(
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Dinki »

Мне лично кажется, что у Стрелкова больше не будет такого пиара как раньше. Все перейдет больше на уровень как в ЛНР - официальный сайт, официальные видео, официальные приказы, работающее правительство.
В период подготовки всего этого (зачистки, договоренности, распределение обязанностей, назначения) будет некий информационный вакуум. Включая " в целях секретности".

И еще мне кажется, что военные сюжеты больше не будут в начале всех новостей, а отойдут на второй/третий/четвертый план.
Если Порошенко не сможет гарантировать вывод войск и настоящее премирие, будет сирийский вариант.
Мы много сюжетов из Сирии видим?
Вот с Украиной так же случится.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Habber »

StrangerR wrote:
Habber wrote: Ни в коем случае! Путин - это гулаг, воровство, коррупция, несвобода, вооруженные чечены и т.д. Против этого Майдан и вышел. Неслучайно на украине это называется "революция достоинства". Достоинства, понимаете? Борьба за независимость от тирана. В 1776-1780 из-за революции в США тоже продажи зерна упали на 20% и тоже вооруженные люди шастали. Но потом это оправдалось. Оправдается и с Украиной. Уркаина, по сути единственная из стран бСССР ОТВОЕВЫВАЕТ свою свободу.
Вы в России давно были?

Гулага там нету.
Несвободы там нету, там свободы больше чем в США.
Чеченцы... ну да, там живут и чеченцы в том числе. И что? ну у меня был сосед с Кавказа, оружие не носил, когда в соседнем доме женщина какая то позвала на помощь, бросился туда первым. Да, с ними бывают проблемы, как и везде где живут больше 1 нации (как в США с Мексами к примеру). И что?
Коррупция - в России её много меньше чем на Украине, это стало ясно после того как занялись крымом.

И ради чего весь сыр бор, и где там тиран то?

Но главное - это все ДЕКЛАРАЦИИ. Что хотели - освободить от чего то, достоинство получить. Получили однако - распад страны, войну, падение экономики, отпадение Крыма.

То есть может у США и были БЛАГИЕ намерения, хто его разберет. Но в итоге вышла ДОРОГА В АД. Что подтверждает старую мысль, что это, НЕ НАДО ДРУГИМ навязывать свою помощь. Без вмешательства США всем, вообще всем, в том числе и самим США, было бы ЛУЧШЕ.

PS. Количество запросов на работу и бизнес Украинцев в Росси выросло в 8, ВОСЕМЬ, раз. Так что Украина так никуда от России и не ушла. Но заодно получила и все прелести гражданской войны.
В мае был как раз после демонстрации когда на красной площади несли плакаты "мир труд путин" :-)

Ну у нас с вами разный взгляд на россию, причем у вас диллюзия. В россии коррупция, у власти воровской паханат, а теперь еще и добавился маразм типа северокорейского.

Украина, как я уже объяснял, сделала великое дело, отвоевала свободу. Никакой гражданской войны там нету, а есть российские боевики и российские войска оккупировавщие крым. Ну что же - это война за независимость. Ничего бы этого не было если бы у власти в США был бы не слабохарактерный либерал, обеспокоенный лишь правами геев. Украина безусловно выиграла, что с течением времени проявится и в материальном плане тоже.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
LB
Уже с Приветом
Posts: 452
Joined: 16 Aug 1999 09:01
Location: Харьков -> Toronto

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by LB »

Dinki wrote:Мне лично кажется, что у Стрелкова больше не будет такого пиара как раньше.
какой там пиар? со вчерашнего дня пошел уже по блогам организованный вброс, что Стрелков самозванец и козел, работающий на госпед и вобще гражданин Израиля -- одним словом сливают по полной.
вот непонятно только как тупой российский плебес хавает разворот в СМИ на 180 градусов :))) [... -1 ...]
It's amazing what people do when they have nothing to do.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Ion Tichy »

LB wrote:
Dinki wrote:Мне лично кажется, что у Стрелкова больше не будет такого пиара как раньше.
какой там пиар? со вчерашнего дня пошел уже по блогам организованный вброс, что Стрелков самозванец и козел, работающий на госпед и вобще гражданин Израиля -- одним словом сливают по полной.
вот непонятно только как тупой российский плебес хавает разворот в СМИ на 180 градусов :)))
Эк Вы по моим соотечественникам прошлись... Наверняка и кого из моей родни / моих друзей зацепили... :(
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by worldCitizen »

StrangerR wrote:
Habber wrote: Вот во всем что вы написали конечно есть доля вины США. В том что США недостаточно вмешалась. Если бы США действительно экспортировали демократию в Украину, как я еще предлагал в феврале провеля демолишинг межигорья посредством тамагавков, то действительно никакого ужаса бы не было - ни отнятия крыма, ни жертв небесной сотни, ни сепаратистов на востоке. Опять вопрос к тому что США надо не сидеть, а действовать. Помните - put freedom on the offensive where it belongs. Но от Обамы и либералов этого не дождешься. Они полны чувством вины. Поэтому путин и смог устроить заворушку в Украине. США боялись показать силу.
Это каким таким макаром США могли предотвратить отпадение Крыма? Все военные до единого говорят, что это было невозможно при всем желании. И куда их надо было посылать чтобы не было 2 месячного противостояния в Славянске.

А вот если бы США не вмешивались, то Майдан кончился бы внеочередными перевыборами президента, без всяких ужасных эксцессов. И всем бы было лучше. В том числе и самим США. И Украине. И ЕС. И только Путин не получил бы бесплатный подарок в виде Крыма, который ему США в итоге купили у Украины, из за безмозглого вмешательства.

(Отличный пример. Не вмешайся в Майдан США, и все было бы нормально. Для всех. И зачем вмешиваться? И кстати, из за невмешательства США во времена оные случилось немало хорошего. А вот из за вмешательства - в Афгане к власти пришли талибы, в Ираке теперь будет еще один афган, в африке много фигни понаделали, восстановили против себя почти всю южную Америку, получили нефтяное эмбарго и прочие прелести, получили 9/11. Все ради пустых амбиций.)
Да, это так.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Habber »

KinDzaDza wrote:
Habber wrote: На второй вопрос: вот то что США сделали в кувейтом когда его аннексировал Хуссейн надо сделать и с Крымом.
...
Только чур не говорить что путин нанесет беспощадный ядерный удар по США. :D Надеюсь понимаем почему.
Не, не понимаем, расскажите - почему?

IMHO - как с Ираком в Кувейте не получится :pain1:. США будет сидеть на попе ровно как и ЕС с НАТО. Патамучта иначе ассиметричный ответ обязательно прилетит и в Европу, и в США - и все это прекрасно понимают в отличие от вас :umnik1:.
А, ну потому что ядерные силы, в условиях паритета и взаимногарантированного уничтожения - не для боевого применения, а для сдерживания. Пока стране не будет кридык, она не применит ядерные силы.

Поэтому освобождение крыма - это возвращение мира и порядка в Европе, США вполне могли бы это сделать. Собствено если бы только путин увидел подвижки нато, то все его зеленые человечки быстро бы исчезли. Для этого он и вводил их неявно чтобы они могли быстро исчезнуть. Но либеральные Европа и Обама не разочаровали Путина.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Svetlana K
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 15 Dec 2003 01:49

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Svetlana K »

Habber wrote:
StrangerR wrote:
Вы в России давно были?
В мае был как раз после демонстрации когда на красной площади несли плакаты "мир труд путин" :-)

.
по телевизору смотрели? :wink:

насчет Лукойла в Ираке, заходим на интернет и ищем процент участия Россииского государства в уставном капитале...

Находим, что правительство избавилось от своих инвестиций в Лукойле ещё 10 лет назад, а компания принадлежит частным лицам/компаниям в том числе американцам :wink:
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Habber »

Svetlana K wrote:
Habber wrote:
StrangerR wrote:
Вы в России давно были?
В мае был как раз после демонстрации когда на красной площади несли плакаты "мир труд путин" :-)

.
по телевизору смотрели? :wink:

насчет Лукойла в Ираке, заходим на интернет и ищем процент участия Россииского государства в уставном капитале...

Находим, что правительство избавилось от своих инвестиций в Лукойле ещё 10 лет назад, а компания принадлежит частным лицам/компаниям в том числе американцам :wink:
Да причем тут Российское государство. Лукойл - намного более российская компания чем американская.
Высшим менеджерам компании на июль 2010 года принадлежал крупнейший пакет (более 30 %) акций компании, в том числе президенту «Лукойла» Вагиту Алекперову — 20,6 %, вице-президенту Леониду Федуну — 9,08 %. Американской нефтяной компании ConocoPhillips принадлежало 19,21 % (к февралю 2011 года данная компания полностью вышла из состава акционеров «Лукойла», продав свои акции, причём частично — самому «Лукойлу»)[20][21][22][17]. Остальные акции находились в свободном обращении на Лондонской фондовой бирже, Франкфуртской фондовой бирже, РТС, ММВБ. Рыночная капитализация — $64,4 млрд (1 сентября 2008 года)[23].

Номинальными держателями акций «Лукойла», осуществляющими их хранение и учёт, по состоянию на 2 февраля 2012 года являются: 75,96 % — «ИНГ Банк (Евразия)», 8,19 % — «Депозитарно-клиринговая компания», 5,53 % — «Национальный расчетный депозитарий», 3,93 % — СДК «Гарант», 1,42 % — банк «Уралсиб»[24].

Совет директоров компании включает 11 членов (включая председателя). Избранный в 2010 году[25] совет директоров: Вагит Алекперов, Игорь Беликов, Виктор Блажеев, Дональд Эверт мл. Валлетт (ConocoPhillips), Валерий Грайфер, Герман Греф , Игорь Иванов, Равиль Маганов, Сергей Михайлов, Марк Мобиус, Александр Шохин.

В 2006 году президентом ОАО «Лукойл» был переизбран Вагит Алекперов сроком на 5 лет. Председателем совета директоров компании 24 июня 2010 года избран генеральный директор ОАО «РИТЭК» Валерий Грайфер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%B9%D0%BB
При том что дело не только в Лукойле а в десятке других российских (не обязательно государственных) компаний, которые выигрывают тендеры в ираке или ливии под носом у кровавых США. :pain1:
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Мальчик-Одуванчик »

Походу не все заладилось с этим ФЕЩ
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 0453.shtml
Президент Украины Петр Порошенко освободил от должности руководителя спецоперации на Востоке Украины, заместителя главы СБУ Василия Крутова
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by StrangerR »

Ну и - Гулаг видели? Нету там его.

Коррупция есть. На уровне Аргентины или Бразилии.
Так в глаза не лезет.

Несвобода говорите? Не знаю, вот в США несвобода
Куда не ткни все зарегулировано вплоть до размеров
Гвоздей в паркете. Смешно но во многом в России свободнее.

И все медленно но заметно улучшается с каждым годом.
Так что не знаю от какой диктатуры Украину освободили
Потому что пока ее посадили в долги ничего не дав взамен
А по пути Крым сбежал и война на востоке пришла. И стало много
Хуже притом всем.
Вот и итоги благих намерений.


Habber wrote:
StrangerR wrote:
Habber wrote: Ни в коем случае! Путин - это гулаг, воровство, коррупция, несвобода, вооруженные чечены и т.д. Против этого Майдан и вышел. Неслучайно на украине это называется "революция достоинства". Достоинства, понимаете? Борьба за независимость от тирана. В 1776-1780 из-за революции в США тоже продажи зерна упали на 20% и тоже вооруженные люди шастали. Но потом это оправдалось. Оправдается и с Украиной. Уркаина, по сути единственная из стран бСССР ОТВОЕВЫВАЕТ свою свободу.
Вы в России давно были?

Гулага там нету.
Несвободы там нету, там свободы больше чем в США.
Чеченцы... ну да, там живут и чеченцы в том числе. И что? ну у меня был сосед с Кавказа, оружие не носил, когда в соседнем доме женщина какая то позвала на помощь, бросился туда первым. Да, с ними бывают проблемы, как и везде где живут больше 1 нации (как в США с Мексами к примеру). И что?
Коррупция - в России её много меньше чем на Украине, это стало ясно после того как занялись крымом.

И ради чего весь сыр бор, и где там тиран то?

Но главное - это все ДЕКЛАРАЦИИ. Что хотели - освободить от чего то, достоинство получить. Получили однако - распад страны, войну, падение экономики, отпадение Крыма.

То есть может у США и были БЛАГИЕ намерения, хто его разберет. Но в итоге вышла ДОРОГА В АД. Что подтверждает старую мысль, что это, НЕ НАДО ДРУГИМ навязывать свою помощь. Без вмешательства США всем, вообще всем, в том числе и самим США, было бы ЛУЧШЕ.

PS. Количество запросов на работу и бизнес Украинцев в Росси выросло в 8, ВОСЕМЬ, раз. Так что Украина так никуда от России и не ушла. Но заодно получила и все прелести гражданской войны.
В мае был как раз после демонстрации когда на красной площади несли плакаты "мир труд путин" :-)

Ну у нас с вами разный взгляд на россию, причем у вас диллюзия. В россии коррупция, у власти воровской паханат, а теперь еще и добавился маразм типа северокорейского.

Украина, как я уже объяснял, сделала великое дело, отвоевала свободу. Никакой гражданской войны там нету, а есть российские боевики и российские войска оккупировавщие крым. Ну что же - это война за независимость. Ничего бы этого не было если бы у власти в США был бы не слабохарактерный либерал, обеспокоенный лишь правами геев. Украина безусловно выиграла, что с течением времени проявится и в материальном плане тоже.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Habber »

StrangerR wrote:Ну и - Гулаг видели? Нету там его.

Коррупция есть. На уровне Аргентины или Бразилии.
Так в глаза не лезет.
Ну послушайте, я не собираюсь спорить о гулаге и маразме в России. Это очевидный факт. Я это все видел и в этот раз и во все другие и когда там жил. Я тут уже писал где-то... щас... поиск не работает. Как два знакомых чела пытались взять кредит по президентской программе. Задорнов тут отдыхает.

Еще в тему: тут хорошо написано "Процент оправдательных приговоров достиг исторического минимума - 0,7%. Необходимость в судах окончательно отпала" http://www.znak.com/urfo/news/2013-10-29/1013568.html
То есть конечно я понимаю что путинский приспешник сказал бы что "это следствие у нас работает так хорошо что до суда доходят только настоящие преступники", ( ну понятно - в развитых странах следствие-то работает хуже потому что не знают куда можно засунуть бутылку из-под шампанского). Но я не собираюсь вести спор за гранью очевидности с теми кто в глубоком denial. У них самообман.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by VGV »

О политической подоплеке травли Стрелкова

http://rusvesna.su/recent_opinions/1404759767
Как вполне очевидно, запущенная вчера компания по травле Стрелкова возникла не на пустом месте и имеет сугубо политический генезис. Уйдя из Славянска, где как считали многие он умрет вместе со своей бригадой, он стал так называемой "дикой картой", которая поломала целый ряд ранее существовавших раскладов.

На деле, политическая подоплека ухода из Славянска была не менее значимой, нежели военная. Если про военную необходимость ранее уже было подробно рассказано, то пришло время указать и на политическую подоплеку маневра Стрелкова.


После разворота внешней политики РФ на Украине в апреле 2014 года, практически все ниточки решений по Донбассу стали замыкаться на Суркова и даже Володин был де-факто отстранен от курирования вопроса. После того, как стало очевидно, что ввод войск либо откладывается, либо вовсе снят с повестки дня, встал вопрос на тему ,что делать с происходящим на Донбассе. Так как по внутриполитическим соображениям слить ДНР и ЛНР было чревато внутренними потрясениями (риск которых куда как более велик, чем некоторым кажется), выбрали промежуточный вариант, когда на фоне отступления официальной дипломатии, Москва продолжала негласную поддержку восставших республик (что потом пропагандисты и выдавали за ХПП)

При этом был взят курс на формирование Новороссии, которую согласно планам должен был возглавить Царев, который находясь в Москве начал получать финансирование (вместе с рядом других лиц, которые должны были подменить его в случае неудачи) и на которого пытались замкнуть так называемых народных губернаторов Новороссии в количестве 7-9 человек, которые являются по большей части виртуальными фигурами. Первая попытка насадить Царева на Донбасс закончилась неудачей - Царев провозгласил Новороссию, а ряд деятелей вроде Болотова и Бородая заявили, что Царев может там у себя объявлять что хочет, но решения принимают другие люди, после чего последовала пикировка фигурантов с обвинениями местных вождей в местничестве. Со второй попытки Царева все таки усадили на Донбасс, так как Москва замкнула на него часть каналов финансирования и гуманитарной помощи и местные вожди были вынуждены смирить гордыню.

Когда развитие ситуации на Донбассе с подачи США обеспечивающих прикрытие хунте стало развиваться в неблагоприятном направлении, был взят курс на создание на территории ДНР и ЛНР своеобразного аналога Приднестровья на базе 2 республик с населением в 7 млн. человек (идея Новороссии из нескольких областей с некоторых пор лишь пропагандистский фантом).

Создание этого проекта пытались согласовать с США и Киевом, но там получили отказ, поэтому был взят курс на договоренности с Ахметовым и его людьми, которым предлагалось под гарантии власти и собственности, поддержать восстание и занять определенное положение в структурах нового государства. Все эти танцы вокруг национализации имущества Ахметова, когда Пушилин сначала грозил все отобрать, а потом выступал Бородай и говорил, что мы же не коммунисты и ничего отбирать не будем, а потом новые угрозы - все равно отберем, пусть даже и не все - это прежде всего внешние отголоски идущих торгов с Ахметовым и его людьми. Сдача Мариуполя, к которой приложил руку Ахметов блокируя внятную работу по подготовке обороны города, это так сказать одна из частей "диалога". История с Ходаковским, который уже в бытность командиром "Востока" продолжал брать деньги от Ахметова и подставлял своих людей, так же часть этих закулисных торгов, когда Амхетов по сути устранял неконтролируемых ополченцев, чтобы они на полном серьезе не начали строить ДНР.

Проблема ДНР собственно в том, что Ахметов до сих пор имеет большое влияние на руководство ДНР и донецкие элиты. Москва этот момент учитывает и пытается с ним (в лице Суркова и ряда ответственных лиц) договориться. Но хунта и США разумеется в курсе этих телодвижений и Ахметова, чьи финансовые капиталы находятся на Западе, держат за одно место куда как прочнее. Поэтому эти торги, не приближают, а отдаляют освобождение ДНР и ЛНР, хотя кураторы украинского вопроса всерьез считают, что их план с Ахметовым выгорит.

Именно эти торги с Ахметовым, который имеет контакты и с Москвой и Киевом, привели к весьма странной ситуации, когда Донецк находясь в состоянии войны, фактически не подвергается обстрелам артиллерией и авиаударам (в отличие от того же Луганска), что намекает на существование неких договоренностей с хунтой, на тему сохранения Донецка подальше от реальных боевых действий, которые шли под Славянском и идут на территории ЛНР. Контакты разумеется осуществляются через представителей Ахметова, которые вхожи и в кабинеты Киева и в кабинеты верхушки ДНР.

При этом в Донецке за 3 месяца саботируются работы по созданию единого военного командования, игнорируется факт наличие органов власти подчиняющихся Киеву, государственное строительство сливается в унитаз, а отряды ополченцев разрознены, слабо организованы и не способны решать задачи наступательного характера - тот факт, что за май-июнь не были организованы группы для удара по внешнему кольцу окружения Славянска лучше всего указывает на нежелание ряда лиц вести войну по настоящему.


В городе процветали мародерство, бандитизм, убийства, крышевание бизнеса, убили помощника Пушилина, пытались убить Губарева, ополченцы больше месяца топчутся под аэродромом, при этом никаких серьезных сил на захват танкового склада в Артемовске так и не было выдвинуто, хотя ничего не мешало выдвинуть имевшиеся танки и БМП из Донецка в Артемовск, добавить к ним 2-3 роты ополченцев и взять наконец вожделенную базу. Этот момент был так же саботирован из Донецка.


К моменту окончания перемирия, в Донецке сложилась обстановка близкая к сливу ДНР, город фактически уклонялся от войны, а местные политики пытались торговаться с Москвой и Киевом, где сама ДНР была по сути разменной монетой, как собственно и жители ДНР, которые стали заложником этого торга.
Стрелков же в Славянске был призван красиво умереть, подальше от этого политического дерьма,

Но в июле, когда стало ясно, что "перемирие" используют для сосредоточения сил хунты на Донбассе, в Донецке начала усиливаться партия поражения, которая не прекращая переговоров с представителями Кремля, фактически начала через ахметовских готовить город к сдаче. Война им была не нужна и Стрелков тем более не нужен - поэтому пока хунта рубила Славянску линии снабжения, пока он не повис на одной Николаевке - никто и близко не думал пробивать к нему устойчивый коридор. Войск из РФ не ожидалось (а ради них во многом и держали Славянск как важный узел коммуникаций), деблокирующего удара тоже. К вечеру 2 июля Стрелков это осознал, хотя судя по его выступлениям, осознание того, что из него готовят бычка на заклание, появилась у него несколько ранее. Плюс была получена информация о том, что в Донецке зреет предательство.

Когда произошел стремительный прорыв Стрелкова в Донецк, это вызвало сначала легкий шок, а потом панику - Стрелков собрал гарнизоны оставляемых городов и пришел в Донецк, чтобы превратить его в укрепленный район и вести с опорой на Донецк и Горловку активную оборону. То есть рушил все планы по мирной сдаче Донецка хунте. Отсюда и обострившиеся вопли Ахметова что "не надо бомбить Донецк", обещания хунты "мы Донецк бомбить не будем" и истерика в интернете "Стрелков несет войну в Донецк". Разумеется он несет войну в Донецк, потому что имелось устойчивое желание сдать Донецк хунте без войны и похоронить ДНР. Этим фактом, Стрелков спутал все карты пораженцам, а так же разрушал комбинации Суркова по переговорам с Ахметовым, в которых Стрелкову просто не было места. Не было места по двум причинам.

1. Стрелков представляет условную "партию войны", которая не хочет мира с хунтой и требует войны на победного конца с подъемам победного флага над Киевом. Ему в закулисных переговорах с хунтой и Ахметовым просто нет места - бои в Донецкой агломерации очевидно приведут не только к затяжному противостоянию, но и многочисленным разрушениям, которые затронут в том числе и многочисленную собственность Ахметова. Не на это он явно рассчитывал, когда заигрывал с ДНР внедряя туда своих людей.


2. Стрелков в силу своих право-монархических убеждений якшается с правыми, националистами и даже полу-фашистами типа Просвирнина, принимая помощь от всех, кто ее даст, без особой разборчивости по принципу - несите все - все приму. Суркову и Ко, не нужна правая Новороссия, с националистических душком, который некоторые деятели пытаются придать образу Стрелкова, который открыто поддерживает Путина и никаких проектов государства имени себя не выдвигает, хотя ему уже приписали намерение захватить Ростов и идти маршем на Москву, что есть полная и очевидная чушь.


Людям типа Суркова куда как ближе люди типа Ахметова, Медведчука, Царева, которым в случае создания "донецкого Приднестровья" и будет делегирована местная власть. Лидеры из народа, вроде Мозгового или Губарева вряд ли будут допущены к принятию ключевых решений - такие люди скорее пугают тех людей, которые привыкли все "решать" в узком кругу "своих".

При этом, власти сами себя начинают запугивать "патриотическим майданом", который как раз и является следствием проводимой Сурковом линии на создание "нового Приднестровья" через переговоры в Ахметовым. Люди, еще вчера состоявшие в пропутинском консолидированном большинстве, не понимая и не принимаю изменившуюся политическую линию начинают сначала задавать вопросы, а потом искать виноватых и рано или поздно утыкаются в Кремль. То есть надо понимать, что именно данная политика разрушает пропутинское большинство и создает угрозу "патриотического майдана", который является лишь потенциальным следствием "Донецких комбинаций" Суркова. И тут кстати нет ничего нового - стоит напомнить, как аналогичные "хитроумные" комбинации Суркова во внутренней политике уже привели к массовым волнениям в Москве после выборов 4 декабря 2011 года, после чего его и выкинули с поста куратора внутренней политики, после чего пришел Володин со своим ОНФ и менее чем за год купировал косяк Суркова, доведя процент поддерживающих Путина с официальных 36% в январе 2012 до 86% в апреле 2014 года.

Сейчас судя по всему история повторяется - Сурков начинает заигрываться и подставляет не только ДНР, но самого Путина, раскалывая то самое "пост-крымское" пропутинское большинство, выкидывая часть патриотов в оппозицию и конструируя бумажного тигра "патриотического майдана" из вчерашних поклонников Путина, которым при случае и воспользуются американцы, если всерьез займутся решением вопроса по организации настоящего "майдана". То есть по сути под вопли про "угрозу патриотического майдана", ура-охранители сами готовят для него почву раскалывая пост-крымское пропутинское большинство. Это разумеется довольно очевидно некоторым кругам в Москве, поэтому Стрелкова конечно же предупредили о ситуации складывающейся в Донецке. Не стоит представлять его эдаким Дон-Кихотом. Поэтому когда подозрения Стрелкова дополнились информацией о происходящем в Донецке, был организован стремительный прорыв на Донецк, чтобы в корне раздавить партию пораженцев в Донецке, которая угрожала самому существованию ДНР с последующим сливом всего Донбасса и как потенциальным следствием - революцией в РФ в стиле "русский бунт lite".

Стрелков выйдя из окружения под Славянском, уже привел к тому, что часть потенциальных фигурантов слива ДНР и переговоров с Ахметовым начала разбегаться из Донецка - в неизвестном направлении (по слухам в Мариуполь) выехал бывший командир "Востока" Ходаковский состоящий на зарплате у Ахметова (но тем не менее спокойно катающийся в Москву), украинские органы власти, которые спокойно существовали в Донецке до прихода Стрелкова, так же начали стремительный драп, в городе пошли зачистки еще не захваченных частей, сегодня вот и мэр Донецка Лукъянченко внезапно выехал из города в Киев "на консультации". То есть Стрелков (с вероятной подачи определенных кругов в Москве), просто уничтожает базу для сговора с хунтой и Ахметовым, так как сдать город вместе с кучей ополченцев ведущих бои с хунтой будет малореально, а Стрелков имеет одно из самых больших формирований вооруженных людей и значительный авторитет среди жителей ДНР и ополченцев. Этот авторитет необходимо срочно разрушить, так как он начинает представлять угрозу для проводимой политики.

Поэтому и была запущена пропагандистская компания "Стрелков-предатель", когда различные лицемеры пытаются полить грязью Стрелкова, пытаясь спасти разрушающуюся комбинацию Суркова с Ахметовым и Ко. В этом плане конечно не стоит зацикливаться на Кургиняне и Багирове, это всего лишь говорящие головы, которые доносят до масс определенное послание связанное с огорчением тем, что Стрелков выжил и не дает по тихому "комбинировать" в Донецке, в стиле "а потом пришел лесник и всех разогнал".


Истеричный характер компании, которая началась с подачи Кургиняна (который выстрелил застрельщиком, но не организатором) хорошо показал, что она готовилась на коленке и в спешке, поэтому она и получилась столь не убедительной, а Кургинян окончательно вышел в тираж - слишком примитивными были обвинения в адрес того, кто 3 месяца держал Славянск против превосходящих и обеспечил необходимое время на создание государства, которое усилиями тех, кто сейчас разбегается из Донецка и тех, кто сейчас ерзает на стуле в свете прихода отрядов Стрелкова, так и не было создано. В этом плане и вранье Кургиняна, что "в Донецке все в порядке" так же показательно, с учетом того, что Донецк находился на грани предательства и слива.

Если репутацию Стрелкова разрушить не удастся, то его разумеется постараются убить, как уже пытались убить Болотова и сегодня пытались убить Мозгового, которые представляют "партию войны". Эти люди мешают сговору и сливу, поэтому должны быть либо опорочены, либо уничтожены. В этом плане те персонажи, которые сейчас пытаются облить грязью Стрелкова по сути играют на руку хунте и партии пораженцев, которые готовят сдачу Донецка и закулисный сговор с Ахметовым. Вопрос о том, чего там больше - материального интереса или же идеологических воззрений, сугубо риторический. Сетевые дурачки подхватившие эту волну представляют из себя лишь расходный материал большой политики, которая проводится за спинами тех ополченцев, которые каждый день героически сражаются с превосходящими войсками хунты.

Идеализировать Стрелкова конечно не стоит, из него конечно вряд ли получится толковый государственный деятель, да и идеологические его воззрения прямо скажем специфичны, но дело состоят в том, что своими действиями под Славянском и усилиями российской пропаганды, он из никому неизвестного реконструктора превратился в серьезную политическую фигуру, за которой стоит много людей с оружием.. С ним вынуждены считаться, его опасаются и разумеется пытаются уничтожить - как украинские фашисты, так и российские пораженцы.


Тут надо понимать, что Стрелков это один из тех, на ком сейчас базируется реальная, а не виртуальная ДНР. Удар по людям типа Стрелкова, Губарева или Мозгового это прежде всего удар по реальной ДНР, где нет места Ахметовым, Ходаковским или Медведчукам. Поэтому данная ситуация вокруг Стрелкова очень показательна в плане выявления скрытых врагов реальной независимости ДНР. Так что записывайте фамилии и никнеймы этих персонажей, которые вольно или не незнанию выступают в роли могильщиков ДНР. Врага нужно знать в лицо.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by VGV »

Источник в Киеве сообщает: Генштаб Украины ждет поражения

http://rusvesna.su/tmp/1423945520
Выход ополченцев из Славянска поверг военспецов украинского Генштаба в состояние, близкое к унынию: над силами АТО нависла угроза грандиозной катастрофы.

В оперативном управлении Генерального штаба вооруженных сил Украины, судя по информации источников, царят настроения, близкие к паническим. В отличие от зарубежных советников, которым нужно затяжное кровопролитие, и от свидомых «стратегов», мнящих себя единственно патриотичными экспертами, офицеры Генштаба понимают, что уход Стрелкова и значительных сил ополченцев из Славянска может стать переломным моментом в совсем не утешительную для Киева сторону.

Связано это со стратегическим успехом ополчения Донбасса, своевременно захватившего высоту Саур-Могила и удерживающего часть прилегающей территории, что не позволяет силам АТО перерезать занимающему высоту гарнизону коммуникации и дает оперативный простор диверсионно-разведывательным группам ополченцев. В результате изначально авантюрное движение прокиевских войск с юга Донецкой области вдоль российской границы происходит при голом фланге и с постоянными ударами со стороны ополченцев по колоннам снабжения противника.

Часть руководства Генштаба Украины, по имеющимся сведениям, была против столь опасного отвлечения сил и средств на мифическое «блокирование» границы, однако ведомые зарубежными советниками политики и руководство СБУ настояли на своем. Теперь получивший в наследство такую ситуацию Порошенко очевидно не зря заговорил о возможности приостановки АТО сразу после того, как ополчение ушло из Славянска и Краматорска. Стрелков действительно «вырвался на оперативный простор» и вставшей под его начало армии ДНР, во взаимодействии с ополченцами Луганщины, вполне хватит сил и средств грамотными ударами по коммуникациям разделить группировку сил АТО, практически отрезав значительную ее часть у границы с Россией. Тогда через эту границу могут побежать уже не 80 пограничников, а целые батальоны, если не бригады украинской армии.

При этом украинские военачальники будут вынуждены испить чашу позора до конца: вместо логичных с военной точки зрения действий (включая отступление), их будут заставлять отправлять войска в бессмысленные лобовые атаки, наносить удары «по площадям», позволять фашистам терроризировать мирное население, ставить на блокпосты насильно мобилизованных кормильцев семей без бронежилетов и так далее.

Что ж, генералы, предавшие свой народ и свою страну, снисхождения не заслуживают. Лучше пожалеть тех, кто гибнет и будет еще погибать из-за их измены.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
alexx7584
Новичок
Posts: 94
Joined: 12 May 2014 06:58

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by alexx7584 »

VGV wrote:Источник в Киеве сообщает: Генштаб Украины ждет поражения
Судя по всему, "источник" напряженно думал где то на на конспиративной подмосковной квартире .. :D
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by VGV »

alexx7584 wrote:
VGV wrote:Источник в Киеве сообщает: Генштаб Украины ждет поражения
Судя по всему, "источник" напряженно думал где то на на конспиративной подмосковной квартире .. :D
Ты кто, дружище? Тролль?
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Medium-rare »

Ну раз подмосковная квартира конспиративная, то источник доверия там прячется от кого-то. Значит, заслуживающий доверия хороший бандеровский источник. :umnik1:
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Мальчик-Одуванчик »

войны в Европе были и остаются важнейшим источником экономического подъёма и политического могущества США.
Основная цель США на Украине - раздуть конфликт между Украиной и Новороссией до полномасштабной войны между Украиной и Россией с вовлечением туда Европы.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Новый этап обороны Юго-Востока

Post by Мальчик-Одуванчик »

" неизвестные диверсанты совершили обстрел пункта технического наблюдения на побережье Азовского моря в Донецкой области."
Или пробивается коридор доставки по морю и походу следует ждать массовых акций на южных коммуникациях укропов.
Причем с безопасным отходом по морю.

Return to “Украина”