Какой смысл "дружить с Россией"?

[Dinki]

Про "хорошую" Хиллари Клинтон и ее мужa Билла. Они желали очень много добpа, когда устраивали цветную революцию в Югославии.
Фотографии очень интересные. Прямо как Украина.

http://mosmonitor.ru/articles/army/ad_v ... i_v_gorode

Страшноватый материал. Но это происходило в Боснии задолго до Косово и выдачи сербами Милошевича Международному Трибуналу. Это не цветная революция, а распад Югославии. Ни Билл, ни Хиллари в этом были невиноваты. Если искать виновных, то виноват был, пожалуй, сам Тито, который построил страну, неспособную существовать без его сильной руки и взорвавшуюся сразу после его смерти. Запад в то время пытался опираться на Милошевича, чтобы остановить эту дикую бойню. И это им даже кое-как удалось. Но тут косовары решили, что момент наступил правильный - сейчас или никогда.

В российских газетах об этом не писали, своих проблем было до кучи.
Но это все замутили американцы. Косово было финальной стадией.


Кстати, представляете то же самое для Украины. Финальная стадия лет через 5, с полным разделением по югославскому варианту и оставшимся населением миллионов 8 или меньше. Пенсионеров - НЕТ. Сдохли все, пардон мой френч.

[Dinki]

Да, извиняюсь, сверху я зря сказала "цветная революция", там было больше по чеченскому варианту.
А Косово как раз по украинскому.

Украина это Косово. Сходства и различия войны в Югославии и на Украине

http://www.odnako.org/blogs/ukraina-eto ... a-ukraine/

[ARARAT.]

Ну, не все так хорошо:

Former Business Executive Pleads Guilty to Federal Charges
In Alleged $28 Million Bribery and Kickback Scheme
Scam Involved Steering of Government Contracts,
Payments to Former Managers at U.S. Army Corps of Engineers

http://www.justice.gov/usao/dc/news/201 ... 2-095.html

Я же написал выше: примеры найти можно всегда. А еще в Америке есть убийства, воровство, ponzzi schemes, насилие и пр пр пр. Если есть закон, то обязательно будут иметь место его нарушения.

непонятно почему нарушение закона в России это плохо а в штатах у вас есть оправдания

Везде плохо. И оправданий нет. Разница правда состоит в том, что в России безоткатных госзакупок вообще не бывает.

Опять напоминает US и город в котором я живу...
У меня есть еще один знакомый, так их семья держит один из крупнейших бизнесов по строительству и ремонту дорог здесь в моем городе(город большой, не маленькая "конторка").
Так вот он как-раз говорит, что все работы город дает только своим "знакомым" бизнесам и что попасть к етот круг(я имею в виду получить работу от города, а не лицензию от города, лицензию от города получить не сложно, но получить работу ето совершенно другой вопрос) можно исключительно "подмаслив" городскую управу и конкретно членов етой самой коммисии.
Он говорит буквально следущее: "Получить работу можно только "заплатив" за ето, да лобированием или связями(знакомые, родственники или просто деловые связи) и никак иначе."
И другое он говорит, что многие там "нaверху" или хорошие "знакомые" или даже родственники и точно так-же родственикам/знакомым "раздаются" работы с приоритетом... Город например "держат"(косвенно, но очень так плотно) несколько "семей", они контролируют(косвенно) практически все тут... Самые большие бизнессы тут именно их или их знаковых...
Я ето уже рассказывал здесь насколько я помню, город Grand Rapids, MI...
Я помню один знакомый из Detroit хотел что-то тут получить для бизнесса, так ему впрямую сказали иди к "семье" они контролируют етот бизнес здесь.
Я понимаю, что для некоторых все ето будет как "откровение" и "не может быть", но реальность есть реальность...

PS Никaкой особой разницы здесь в US нет, в общем тоже самое, что и в Russia. Единственное для обычных людей ето все не видно и с них взятки не берут, но там "неверху" творится иногда почище чем в Russia. Вообще блин, получается знакомых у меня полно, ну в принципе так и есть... Давно уже здесь живу...

[Svetlana K]

Везде плохо. И оправданий нет. Разница правда состоит в том, что в России безоткатных госзакупок вообще не бывает.

а как вы об этом знаете (ну кроме как от Навального)? ну вот просто любопытно

про все, про "вообще не бывает"

Потому что я работаю с госзакупками.

то есть вы живете в США и работаете с госзакупками в России? Правильно ли я понимаю, что вы даете взятки с каждым заказом? Вы знаете что согласно американского законодательства, если вы резидент США или не дай бог гражданин, вы совершаете уголовное преступление и должны отвечать по закону именно США ? Если вы не даете взятки, но вы в курсе, что ваша компания дает взятки, то вы соучастник?

мне ещё хотелось спросить, что же это такое Америка закупает у России и при этом ещё приходится и взятки давать, иначе не продадут! хм что же это такое?

[sss1]

Опять напоминает US и город в котором я живу...
У меня есть еще один знакомый, так их семья держит один из крупнейших бизнесов по строительству и ремонту дорог здесь в моем городе(город большой, не маленькая "конторка").
Так вот он как-раз говорит, что все работы город дает только своим "знакомым" бизнесам и что попасть к етот круг(я имею в виду получить работу от города, а не лицензию от города, лицензию от города получить не сложно, но получить работу ето совершенно другой вопрос) можно исключительно "подмаслив" городскую управу и конкретно членов етой самой коммисии.
Он говорит буквально следущее: "Получить работу можно только "заплатив" за ето, да лобированием или связями(знакомые, родственники или просто деловые связи) и никак иначе."
И другое он говорит, что многие там "нaверху" или хорошие "знакомые" или даже родственники и точно так-же родственикам/знакомым "раздаются" работы с приоритетом... Город например "держат"(косвенно, но очень так плотно) несколько "семей", они контролируют(косвенно) практически все тут... Самые большие бизнессы тут именно их или их знаковых...
Я ето уже рассказывал здесь насколько я помню, город Grand Rapids, MI...
Я помню один знакомый из Detroit хотел что-то тут получить для бизнесса, так ему впрямую сказали иди к "семье" они контролируют етот бизнес здесь.
Я понимаю, что для некоторых все ето будет как "откровение" и "не может быть", но реальность есть реальность...

PS Никaкой особой разницы здесь в US нет, в общем тоже самое, что и в Russia. Единственное для обычных людей ето все не видно и с них взятки не берут, но там "неверху" творится иногда почище чем в Russia.

Это правда.
У нас во многих cities именно так же.

[ARARAT.]

Блин, я вот уже чувствую, что реальность(что здесь v US везде медом намазанно, все самое честное и правильное, люди и безнесса самые хорошие в мире, а власть просто самая правильная и абсолютно прозрачная и прочее, прочее) некоторых после прочтения постов начнет(или может) рушится нафиг...

[Newport]

Только что Саркози взяли за взятки.
Можете продолжать вещать, что на Западе взятки и откаты не берут.

[Svetlana K]

Да нет же. Лоббирование взяткой не является ни с какой стороны.

Лоббирование же - способ представительства в законодательных органах. Вполне неплохо придуманный. Хочешь чтобы тебя представляли - платишь. При этом те кто получает деньги, не являются чиновниками которые чем то рулят, а просто начинают проталкивать потребности тех, кто платит, в законы, при этом конкурируя с такими же представителями со стороны конкурирущих законов. Вполне прозрачная и работающая система. Ничего обшего с коррупцией не имеющая.

И что чиновник ничего с этого не имеет?! не знаю, на сколько можно быть наивным чтобы не видеть что лобирование это чистой воды откаты.


лоббисты это посредники между бизнесом и чиновниками. бизнес продвигает свои интересы, а потом поддерживает чиновника материально в виде финансирований его избир. компаний, билетов на супербол, приглашением в retreat на частном самолете, и тд и тп.

[ARARAT.]

Да нет же. Лоббирование взяткой не является ни с какой стороны.

Лоббирование же - способ представительства в законодательных органах. Вполне неплохо придуманный. Хочешь чтобы тебя представляли - платишь. При этом те кто получает деньги, не являются чиновниками которые чем то рулят, а просто начинают проталкивать потребности тех, кто платит, в законы, при этом конкурируя с такими же представителями со стороны конкурирущих законов. Вполне прозрачная и работающая система. Ничего обшего с коррупцией не имеющая.

И что чиновник ничего с этого не имеет?! не знаю, на сколько можно быть наивным чтобы не видеть что лобирование это чистой воды откаты.


лоббисты это посредники между бизнесом и чиновниками. бизнес продвигает свои интересы, а потом поддерживает чиновника материально в виде финансирований его избир. компаний, билетов на супербол, приглашением в retreat на частном самолете, и тд и тп.

+1
Именно так и есть... Другая форма исполнения, но принцип один и тот-же...

[ARARAT.]

Вот другое дело, что для обычных людей и для простого исполнения существующих законов и правил и т.д. здесь никаких взяток нет...
Т.е. то что положенно по закону или про правилам ты получишь без взяток, ето факт.

[ARARAT.]

А подниму ка я еще раз еврейский вопрос. О советской 5-ой колонне - еврейских диссидентах.
США хотели развалить СССР. Напасть напрямую возможности не было, ЯО и все такое, поэтому стояла задача расшатать страну изнутри. Для этой цели выбрали евреев. (К слову сказать, СССР тоже разшатывал США изнутри, выбрав для этой цели негров и поддерживая компартию США; развитие событий с маккартизмом, компартией и правами негров мы тут затрагивать не будем, поскольку речь о 5 колонне в СССР)
Почему выбрали именно евреев, а не какую-то другую группу из многочисленных? Ну потому что было уже создао специальное государство для евреев, куда можно было переехать, потому что у евреев уже было специальное финансирование и огромная международная сеть различных организаций для этого самого переезда. Т.е. для конкретно этой группы нужно было создать только правильную пропаганду без каких-то дополнительных усилий. И пропаганда началась - с 2х сторон. Одна сторона - идейка жидо-масонского заговора (это евреи отомстили русским и устоили всякие гадости, революцию делали одни евреи и т.д.. Вторая сторона - идейка про то, как несчастных евреев в СССР притесняют в лучших традициях царских погромов. Зажимают иудейство и синагоги, не дают выехать на историческую родину, не принимают в определенные ВУЗы на определенные специальности (ну еще бы принимали, если этот человек в любой момент может выехать на землю обетованную).
В принципе, еврейский вопрос в деле развала СССР был одним из самых успешных проектов. По настоящему успешных.
Ну развалили СССР. С кровавыми разборками, с резней, с разжиганием национальной вражды, с 2 чеченскими войнами.
Следующая цель - развалить Россию. Надо выбрать правильную группу, на которую можно делать ставки. Нацменьшинства уже не подойдут, их в правитесльстве очень мало, и вообще с розыгрышем национальной карты после Чеченских войн и с российской национальной политикой как то было ни камильфо. И решили разыграть тему коррупции. И создали движение белоленточников. И стали внушать идейки, что хуже чем в России коррупции нигде нет. Есть . Даже не смотря в сторону Украины, где даже не коррупция, а открытое воровство, в ЕС жутчайшая коррупция, в США кошмарная коррупция, в азиатских странах вообще беспредел. Но российской группе внушали, что хуже всего именно в России. И они верили.

И ведь даже нельзя сказать, что наивность зашкаливает. Просто с помощью определенных геббельсовских технологий людей легко поместить в параллельную реальность. После того мусора, который украинским СМИ удалось впихнуть в головы миллионов вроде раньше нормальных людей, после нескольких месяцев наблюдения всей этой украинской фашистской Матрицы, я абсолютно уверена, что все эти белоленточники, 5 колонна, борцы с коррупцией.... ну они просто жили в параллельной реальности, в такой же как и Стрейнджер или нынешние украинцы
Спорить с ними бесполезно. Надо как-то жизненными фактами с этим делом бороться. Вот жизненный факт под названием Майдан излечил очень многих.

Мне не нравится слово "5 колонна", и мне как-то активно не нравятся борцы с нею, если честно. Эта 5 колонна - они очень часто не враги, а вовсе даже патриоты, и хотят как лучше. Просто им в голову вставили неправильную матрицу, как и что "лучше", и главное - какими способами это "лучше" надо достигать.

Немцов и Касьянов возможно пытались сделать лучше. Сделали плохо, потому что резко, а не плавно, вводили чуждые обществу идеи. Даже не просто вводили, а навязывали.
Можно ли их назвать 5 колонной? Ну да, наверное можно. У них в голове была специфическая матрица, как у нынешних украинцев, определенные идеи, за которые они боролись. Эти люди никого не убили, они не желали стране и населению настоящего зла Поэтому они никакие не враги. Просто, ну матрица.
Гениальный фильм, кстати, надо будет пересмотреть.

Кстати, Стрейджер, Сталин спас страну. Как минимум от жуткого Троцкого. Сталину досталось в наследство что-то вроде Украины, только в несколько раз больше, с более кровавыми и длительными разборками и очень-очень недружелюбным окружением соседних стран. Население неграмотное. Саботаж. Разборки "партийных группировок" (Каменевы, Зиновьевы). Иностранные государства, имеющие достаточно пряников для организации заговоров, опираясь на население, которое хотело обратно в царскую Россию.
Я вот сейчас смотрю на всю эту жуть украинскую и представляю именно pуссюю революцию и Гражданскую войну. Это просто чудо, что страну удалось сохранить, что не стало какой-нибудь Сибирской республики, Поволжской республики, Центральнo-Московской республики, Уральской республики и т.д. и т.п.
Сталин был как Петр Первый. Хоть и кровавый тиран, но его и через 500 лет будут вспоминать как великого человека.
А вот Горбачева вспоминать не будут. Брежневы и eльцины всякие канут в лету только так.

В общем и целом(не вдаваясь в детали, по деталям не со всем согласен) верно, только евреев трогать не надо...

[StrangerR]

Кстати, Стрейджер, Сталин спас страну. Как минимум от жуткого Троцкого. Сталину досталось в наследство что-то вроде Украины, только в несколько раз больше, с более кровавыми и длительными разборками и очень-очень недружелюбным окружением соседних стран. Н

В общем, это все очень и очень спорно. Как и Сталин в целом. В общем то были разные пути развития и выбранный не был лучшим. Но то что он страну таким кривым путем, через ГУЛАГи и жертвы но развил, то же конечно факт. Как и то, что _возможно_ (а возможно и _нет_) он был одним из виновников WWII. Точно мы уже не узнаем. Вот что мы знаем точно, это то что он сгноил миллионы жителей СССР за то, что они были или успешными крестьянами или не были согласны с ним или просто под руку подвернулись.

Каким был бы Троцкий, мы не знаем. Как не знаем и каким президентом был бы Навальный. Вполне возможно что была бы любовь дружба и полная тишина и навеки вместе с Украиной. Может это и к лучшему, может нет, информации не хватает. Не люблю _если бы_ в истории.

Согласен только с тем, что Сталин был патриотом страны. И её по своему но любил и развивал. Не худший лидер из всех возможных вариантов. Хотя вероятно сильно не лучший.

Как соглашусь и с тем, что какими бы правильными не были намерения Болотной, но опыт Майдана показал, что Майданы можно допускать только в очень ограниченных масштабах, иначе они ведут к распаду страны.

[Amto2011]

Кстати, Стрейджер, Сталин спас страну. Как минимум от жуткого Троцкого. Сталину досталось в наследство что-то вроде Украины, только в несколько раз больше, с более кровавыми и длительными разборками и очень-очень недружелюбным окружением соседних стран. Н

В общем, это все очень и очень спорно. Как и Сталин в целом.

Что здесь спорного? Сколько можно спорить о том, сколько переведенных через дорогу старушек перевешивают одно убийство? С какой по счету переведенной старушкой наступает качественный переход из убийцы в положительного героя? Ответ здесь может быть только один: убийца не перестанет быть убицей сколько бы хороших дел он не совершил.

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати, Стрейджер, Сталин спас страну. Как минимум от жуткого Троцкого. Сталину досталось в наследство что-то вроде Украины, только в несколько раз больше, с более кровавыми и длительными разборками и очень-очень недружелюбным окружением соседних стран. Н

В общем, это все очень и очень спорно. Как и Сталин в целом.

Что здесь спорного? Сколько можно спорить о том, сколько переведенных через дорогу старушек перевешивают одно убийство? С какой по счету переведенной старушкой наступает качественный переход из убийцы в положительного героя? Ответ здесь может быть только один: убийца не перестанет быть убицей сколько бы хороших дел он не совершил.

Это зависит от дороги. Нафига, к примеру, дорога, если через неё не перевести старушку?

[adb]

Это я не верю что вы такой наивный, что верите всем теориям заговоров. В том то и дело, что НАМЕРЕНИЯ у того же ОБАМЫЧА всегда самые лучшие. И для Украины он ЖЕЛАЕТ всего хорошего.

США вполне себе озвучили свою политику:

«Сейчас предпринимаются шаги по ресоветизации региона», - заявила госсекретарь США на пресс-конференции в Дублине за несколько часов до встречи со своим российским коллегой Сергеем Лавровым.

«Называться это будет иначе – таможенным союзом, Евразийским Союзом и так далее», - заметила она, говоря о разных вариантах поддерживаемого Москвой плана по углублению экономических связей с соседями.

«Но не будем обманываться. Мы знаем, какова цель этого и пытаемся найти действенные способы замедлить или предотвратить это», - отметила она.

Читать далее: http://inosmi.ru/politic/20121208/20309 ... z36IdxJNNE
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Это 12-й год.