Какой смысл "дружить с Россией"?

[Мальчик-Одуванчик]

При этом те кто получает деньги, не являются чиновниками которые чем то рулят, а просто начинают проталкивать потребности тех, кто платит, в законы, при этом конкурируя с такими же представителями со стороны конкурирущих законов. Вполне прозрачная и работающая система. Ничего обшего с коррупцией не имеющая.

Это типа российских депутатов на содержании Ходорковского?

[StrangerR]

Да, но лоббирование ЗАКОНОВ это нормально и правильно. А вот лоббирование принятия решения чиновником (скажем по закупкам чего-то) - не через законодателей (это нормально) а скрыто - это чистая взятка. Конечно, все не так здорово и в лоббировании но само по себе оно полезно.

Депутаты на содержании - если бы это было официально и подчинялось законам о лоббировании то было бы неплохо. Пусть лучше депутатами рулит Ходорковский чем популисты с улицы. И еще что важно - депутатами, а не чиновниками.

[Newport]

Да безусловно. Именно так. Если брать конкретных людей (Обамыча, Хиллари, даже Буша). Они искренне желали хорошего, при этом не забывая и интересы США (Украина хорошая если она сильная И при этом вместе с ЕС а не с Россией).

Этот Обамыч даже для США мало что хорошего делает.

Если почитать американцев, они могут сказать, что не любят Путина, но очень уважают его за то, что он заботится о россиянах и русских.

А Обамыч? Сейчас он почему-то выписывает миллиарды долларов нелегальным детям, которые заберут работы и пособия у американцев. Ну, латинское лобби для него важнее интересов страны.

[ARARAT.]

Я ето очень хорошо по своему городу вижу... Тут есть несколько крупных игроков, которые получают все что им нужно и не важно законно(по локальным положениям и кодам) ето или нет. Они просто или проталкивают все ето через своих людей в городкой управе/коммитете или через наглое изменения локальных законов и положений...
И город и все покорно слушаются и исполняют все что им хочется и да ето все "оформленно" именно через законное лобирование интересов...
У меня есть один знакомый из городской управы и вот когда его спрашиваю: "Как же так? Ето-же незаконно?" Ответ очень простой: "Етим все можно они просто напросто "покупают" что им нужно от города и город не может пикнуть."

[Мальчик-Одуванчик]

Да, но лоббирование ЗАКОНОВ это нормально и правильно. А вот лоббирование принятия решения чиновником (скажем по закупкам чего-то) - не через законодателей (это нормально) а скрыто - это чистая взятка. Конечно, все не так здорово и в лоббировании но само по себе оно полезно.

Депутаты на содержании - если бы это было официально и подчинялось законам о лоббировании то было бы неплохо. Пусть лучше депутатами рулит Ходорковский чем популисты с улицы. И еще что важно - депутатами, а не чиновниками.

А что нормального в том, что избранные народом депутаты защищают не интересы своих избирателей, а интересы бизнеса, эксплуатирующего своих избирателей, и зачастую в противоречии с интересами страны в угоду иностранному капиталу.

[StrangerR]

Да, но лоббирование ЗАКОНОВ это нормально и правильно. А вот лоббирование принятия решения чиновником (скажем по закупкам чего-то) - не через законодателей (это нормально) а скрыто - это чистая взятка. Конечно, все не так здорово и в лоббировании но само по себе оно полезно.

Депутаты на содержании - если бы это было официально и подчинялось законам о лоббировании то было бы неплохо. Пусть лучше депутатами рулит Ходорковский чем популисты с улицы. И еще что важно - депутатами, а не чиновниками.

А что нормального в том, что избранные народом депутаты защищают не интересы своих избирателей, а интересы бизнеса, эксплуатирующего своих избирателей, и зачастую в противоречии с интересами страны в угоду иностранному капиталу.

А то что для блага страны интересы бизнеса много важнее. А в угоду капиталу или нет, это все case by case basis. Иногда кстати ино капитал куда патриотичнее чем свой собственный.

Интересы избирателей тоже защищают. Но есть разные группы _избирателей_ и вот их интересы идут через лоббирование. Что вполне справедливо. Иначе будет чистый популизм.

Ну, латинское лобби для него важнее интересов страны.

Если бы лобби. А то это как раз те самые избиратели. Без всякого лобби.

[Amto2011]

Ну, не все так хорошо:

Former Business Executive Pleads Guilty to Federal Charges
In Alleged $28 Million Bribery and Kickback Scheme
Scam Involved Steering of Government Contracts,
Payments to Former Managers at U.S. Army Corps of Engineers

http://www.justice.gov/usao/dc/news/201 ... 2-095.html

Я же написал выше: примеры найти можно всегда. А еще в Америке есть убийства, воровство, ponzzi schemes, насилие и пр пр пр. Если есть закон, то обязательно будут иметь место его нарушения.

непонятно почему нарушение закона в России это плохо а в штатах у вас есть оправдания

Везде плохо. И оправданий нет. Разница правда состоит в том, что в России безоткатных госзакупок вообще не бывает.

[city_girl]

Везде плохо. И оправданий нет. Разница правда состоит в том, что в России безоткатных госзакупок вообще не бывает.

а как вы об этом знаете (ну кроме как от Навального)? ну вот просто любопытно

про все, про "вообще не бывает"

[piligrim77]

Везде плохо. И оправданий нет. Разница правда состоит в том, что в России безоткатных госзакупок вообще не бывает.

а как вы об этом знаете (ну кроме как от Навального)? ну вот просто любопытно

про все, про "вообще не бывает"

вера не нуждается в доказательствах

[StrangerR]

Везде плохо. И оправданий нет. Разница правда состоит в том, что в России безоткатных госзакупок вообще не бывает.

а как вы об этом знаете (ну кроме как от Навального)? ну вот просто любопытно

про все, про "вообще не бывает"

Все без исключения знакомые подтверждают.

[Amto2011]

А недвига возникает у чиновников среднего слоя. Верхний особо не ворует, им не надо у них все есть и так а кроме того они честно хотят процветания стране.

Категорически не согласен. Самый верхний слой не ворует открыто, в нагляк. Таким способом они себе стартовый капитал много лет назад делали. А сейчас этот стартовый капитал работает в крупных бизнесах, которыми руководят родственники и знакомые. И эти бизнесы действуют на рынке вне конкуренции, получая выгодные контракты на бюджетные деньги через влияние фактических собственников. Такой способ коррупции еще более губительный и по масштабам несравнимо больше простых откатных схем.

Что касается того, что они хотят процветания страны, то это может и верно. Проблема только в том, что их собственное процветание (в свете вышеизложенного) и процветание страны -- вещи друг с другом несовместимые.

[Amto2011]

Везде плохо. И оправданий нет. Разница правда состоит в том, что в России безоткатных госзакупок вообще не бывает.

а как вы об этом знаете (ну кроме как от Навального)? ну вот просто любопытно

про все, про "вообще не бывает"

Потому что я работаю с госзакупками.

[NEBRITOS]

почему? кому плохо стало от тротуарной плитки производства Собянинской жены? тротуары все равно надо делать, а у нее издержек меньше и цена лучше на гарантированном крупном заказе

[Amto2011]

почему? кому плохо стало от тротуарной плитки производства Собянинской жены? тротуары все равно надо делать, а у нее издержек меньше и цена лучше на гарантированном крупном заказе

Я оценил ваш юмор.

[StrangerR]

почему? кому плохо стало от тротуарной плитки производства Собянинской жены? тротуары все равно надо делать, а у нее издержек меньше и цена лучше на гарантированном крупном заказе

А мы не знаем. Потому что на нормальном рынке в этой области будут 2 - 4 компании, конкурирующие и снижающие цены.

А так можно точно сказать, что город заплатит за тротуары больше, чем рыночную цену. Которую заплатил бы не будь коррупции. Может, и не слишком сильно больше, процентов 5 - 10, но переплатит. И это еще простенький и безобидный пример. А вот если например из за коррупции заказ на вагоны метро уйдет от завода в Мытищах Ростеху с его СП с Бомбардье, то во первых, заплатят налогоплательщики раза в полтора больше, во вторых, вагоны будут заметно хуже (так как Ростех все время давит чтобы убрали требование рекуперации и убрали требование работы в -20 градусов цельсия) и эксплуатация обойдется дороже (и часть денег уйдет в Канаду). И все из за того что чиновнику занесли.

Коррупция уничтожает честную конкуренцию. Выживают те кто УМЕЮТ ДАВАТЬ а не те кто УМЕЮТ ПРОИЗВОДИТЬ. Что очень плохо в долговременном плане.