Союз Народных Республик.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Союз Народных Республик.
Переношу сюда дискуссию о Новороссии.
viewtopic.php?f=92&t=189567&start=250
viewtopic.php?f=92&t=189567&start=250
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
http://yurasumy.livejournal.com/93911.html
Союз Народных Республик.
yurasumy
June 26th, 10:18
Вчера случилось я не ошибусь, если скажу что историческое событие. Как минимум для Украины. Провозглашение Союза Народных Республик. Это событие стоит рассмотреть более подробно.
Во многом для создания материала использовано интервью Царева.
http://rusvesna.su/news/1403732642
То что Россия окончательно решило решить вопрос с Киевом при помощи силы (не своей конечно) я уже писал. Вчерашнее событие добавило сюда организующий и направляющий вектор.
1. Название. Небеса меня услышали (может и еще кто поближе). Наконец-то на Донбассе (или еще где) поняли, что проект "Новороссия" такой же ущербный, как и проект "Украина не Россия" (хотя на первый взгляд и более легко реализуемый). Само название говорит, что никакими 8 областями этот проект ограничиваться не собирается. Убирание назад в "нафталин" проекта "Новороссия", безусловно несколько затруднит (на 1-2%) реализацию проекта на Юге и Востоке, где этот бренд усиленно расскручивался последние месяцы. Но это в свою, очередь упрощает вхождение в этот проект остальных регионов бывшей Украины. Почему. "Новороссию" однозначно сердцем не примет Запад, Север, Центр. Название "Украина" (в любых вариантах), после карательных акций войск хунты не примут на Востоке и Юге. Последний месяц именно вбиванием "клина" между регионами Украины и занимались войска карателей. Предложенное название снимает это противоречие. И что бы там не говорил Царев это признак того, что 8 областями бывшей Украины дело не ограничется. Этот проект явно создается под "всю территорию" (но об этом пока решено не говорить открыто по определенным причинам. Всему свое время).
2. Наполнение идеи Союза. То чего до сих пор не может родить Киев быстро (и явно не сам) рожает Донбасс. Принципы построения нового государства. То что это будет конфидерация очень разумно (еще один аргумент в пользу того, что 8 областями дело не ограничется). Надо мною сейчас многие будут смеяться, но в эту "формулу" вписывается даже "Галиция" (после денацификации). Таможня, финансы, налоги (не все), армия??? Вот все чем будут заниматься центральные органы. Похоже выбрана "американская система" построения государства (как минимум часть ВС будет подчинена непосредственно территориям (как НГ в США), что решит многие "скользкие" моменты). То о чем говорили в кулуарах еще месяц назад: "Экономическая независимость" Юго-Востока начала реализовываться "семимильными шагами" (я уже писал об этом. Видимо подготовительная работа уже окончена и пора объявить об этом официально).
Выводы. Дан официальный старт похоронам "Украины не России". На похороны приглашены все 24 неразумных дитяти покойной. Двое уже прибыли. Прибытие остальных ожидается. Наследства покойная не оставила (кроме долгов), потому наследниками принято решение отказа от вступления в наследство. Детям предлагается жить дружно в одной квартире по принципу комуналки. Родственники покойной (по отцовской линии) предлагают помощь на первое время пока дети не подрастут и не смогут сами решать свои вопросы. Родственники (по материнской линии) тихо матерятся потому как квартира покойной теперь им похоже не достанется. Короче все как в жизни.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5427
- Joined: 09 Jan 2008 23:01
- Location: Zschopau, O Mundo Perdido
Re: Союз Народных Республик.
неправильно назвали - надо было Союз Разрушенных Республик.
с каждым днем пока Путин продолжает ссать ему придется потом все больше денег тратить на восстановление. только если у него нет хитрого плана дать еврохохлам все в тотал разнести и потом запустить китайцев все с нуля строить
с каждым днем пока Путин продолжает ссать ему придется потом все больше денег тратить на восстановление. только если у него нет хитрого плана дать еврохохлам все в тотал разнести и потом запустить китайцев все с нуля строить
--- удалено ---
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Самое страшное для нас уже произошло
http://expert.ru/2014/06/26/samoe-stras ... roizoshlo/
http://expert.ru/2014/06/26/samoe-stras ... roizoshlo/
О том, какой будет экономическая политика самопровозглашенной Донецкой республики, справедливости тезиса «Донбасс кормит Украину» и перспективах сотрудничества с Россией в интервью «Эксперт Online» рассказал вице-премьер правительства ДНР Андрей Пургин
Итоги правления популистов
Большинство аналитиков соглашаются с тем, что Донбасс ожидают тяжелые времена. Даже если ЛНР и ДНР выиграют битву за свою независимость, их выделение их украинской экономики ввергнет регион в серьезнейший экономический кризис. Стоит ли игра свеч?
Для ДНР и ЛНР ничего страшного при отделении не произойдет - все уже случилось. У власти в стране долгие годы находились оголтелые популисты, поэтому Украина уже государство-банкрот. 40% трудоспособного населения Украины работает за рубежом и не платят ни подоходные налоги, ни в пенсионный фонд. В результате у нас на одного работающего в стране уже три пенсионера. При этом заводы в плохом состоянии, никто не делал никаких амортизационных отчислений. В результате 70% фондов устарело и нуждается в немедленной замене.
2014 год вообще ознаменовался полным закрытием всего и вся, улетом экономики на полное дно. Промышленные Донбасс не стал исключением. С 1 января 2014 года мы лишились возможности участвовать в российских государственных тендерах (там сейчас могут участвовать лишь предприятия членов Таможенного союза). В итоге наше машиностроение за первые три месяца 2014 года рухнуло на 60%. Особенно пострадали Краматорск и Славянск. В Краматорске нет ничего, кроме машиностроительных заводов, которые полностью работают на Российскую Федерацию. А в Славянске по официальным данным на РФ работают 92% всех предприятий. Не стоит при этом обращать внимание на официальную статистику по безработице - она вам ни о чем не скажет. У нас огромная скрытая безработица. Так, людей раз в три месяца отправляют в неоплачиваемый отпуск на месяц, а рабочая неделя может длится три или 4 дня. Кроме того, у нас не регистрируют в качестве безработных тех, у кого прописка в сельской местности.
Страна рухнула бы в любом случае, поэтому был выбор - либо дохнуть стоя вместе, либо попытаться вырваться. Мы выбрали второй вариант.
Но сможете ли вы существовать отдельно? В Киеве много говорят о том, что фраза «Донбасс кормит Украину» давно устарела. И приводят статистику, доказывающую, что экономика Донбасса убыточна.
На Украине нет нормальной официальной статистики, мы можем делать расчеты исключительно по косвенным моментам. В частности, по неофициальным подсчетам, которые предоставляют области. Когда пошли разговоры по федерализации, власти Донецкой администрации провели негласный подсчет, и выяснилось, что в 2013 году они перечислили в казну в два раза больше, чем из нее получили.
Такая разница в цифрах и иллюзия дотационности Донбасса отчасти связана с тем, что украинская экономика действительно уникальна по своей централизации и суперунитарности. Так, у нас налоги платятся по месту регистрации, и поскольку НДС наиболее приемлемый в Киеве, то в этом городе, который ничего не производит и где нет ни одного открытого завода, создается, если я не ошибаюсь, 47% украинского ВВП. Свою долю в эту сумму вкладывают и лицензии - все они получаются в Киеве, поэтому у нас нет ни одного рыбколхоза на Азовском море без киевской прописки. Вообще все лицензии получаются там - даже на такси - говорит Андрей Пургин. - В Львове находится удобная таможня, и там растамаживается товар, который заезжает почти на всю Украину из Европы. И суммы за растаможку начисляются на счет Львовской области, поэтому она якобы много производит и находится в профиците.
Если говорить о фискальной политике в целом, то более 75% налогов собираются в один огромный мешок в Киеве, а потом в ручном режиме все делится по регионам. Именно поэтому на Украине был так важен пост президента - он давал доступ абсолютно ко всем деньгам страны.
Еще одним способом централизации стала концентрация всей информации в столице. Так, 90% компьютеров в Донецкой и Луганской областях - это фактически удаленный рабочий стол. Все базы данных и обеспечение находятся в Киеве, и он доступ к ним может в любой момент отрубить. В итоге области при выходе остаются лишь с компьютерами без данных. Кроме того, Киев делал все возможное для того, чтобы в регионах не было своих дееспособых элит. У нас многие годы уже нет местного самоуправления, а депутаты областного совета лишь носят значок с надписью «депутат».У них даже в трудовой книжке нет соответствующей записи, зарплату они не получают - их работа считается общественной нагрузкой. В итоге местные элиты даже не знают как бюджет сверстать.
Нам нужны российские рынки
Власти ДНР уверяют, что решат экономические проблемы региона через сотрудничество с Россией. В каких отраслях?
Например, в энергетике. Весь юг России тотально энергодефицитен - не случайно там строятся Ростовская и Воронежская атомные электростанции. Мы можем туда продавать электроэнергию, которую будем получать от сжигания нашего угля. Если к тому же в угольной промышленности убрать все злоупотребления и серые схемы, то добыча угля перестанет быть убыточным.
Дефицит электроэнергии, кстати, может возникнуть и на Украине. Там из 5 атомных электростанций 4 дожили свой век, их надо закрывать и разбирать. С большим трудом украинские власти регулярно выбивают у МАГАТЭ разрешение попользоваться некоторыми из них еще в течение 2-3 лет. При этом Киев передаем топливо на хранение России, и Москва в любой момент Украине может выставить огромный счет или вернуть топливо назад. А возвращать его некуда - на Украине нет хранилищ.
Как только откроется восточная граница, сразу воспрянет наша промышленность, появятся рабочие места. Металлурги дают стране до 60% валюты, но при этом они могли бы давать больший доход в госказну, если бы отправляли на экспорт не только чушки, но и сами делали листы, арматуру и т.п. Это даст большую прибыль, увеличит приток налогов. У нас в Донецкой области осталось еще с советских времен около десятка мощных, знаковых предприятий. Например, Новокраматорский машиностроительный завод. Аналогов их продукции в России нет. Конечно, вы может построить такие же предприятия на российской территории, но на это уйдет лет 10-15 и миллиарды долларов. Гораздо выгоднее Москве будет сотрудничать с нами.
Восстановление инфраструктуры Донбасса и разрушенных (как за годы независимости, так и за месяцы антитеррористической операции) предприятий потребует больших вложений. Как на инвестиционный фон в ДНР влияют, на Ваш взгляд, заявления официальных властей непризнанных республик о национализации собственности олигархов?
Мы не говорим о национализации всех объектов - речь идет лишь о государственных предприятиях Украины, которые перейдут под управление ДНР. Национализация частных предприятий невозможна. Мы же не будем выкупать у Ахметова все то, что он тут за полтора года взял на падающем рынке? То, что сейчас стоит 2 миллиарда, оценят в 20 и мы будем это все выкупать в течение 5 поколений? Конечно же нет. Национализация не нужна, у государства есть много иных механизмов для давления на частный бизнес. Это и антимонопольное законодательство, и налоги на большие состояния. Бизнес можно раздробить, не пустить во власть, нагрузить социалкой - и он в итоге потеряет влияние и перестанет быть олигархическим, опасным для власти
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Союз Народных Республик.
Кстати, очень своевременно, было бы двинуть лозунг - За единую и неделимую Украину, в формате СНР! А не Киевскую-олигархическую. В Киеве - одна шайка жуликов и воров сменила другую, а СНР - это, народная власть.
СНР - не путать с California Highway Patrol.
СНР - не путать с California Highway Patrol.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Ну так я тут уже в каком-то топике писала, не помню в каком именно.
Схема действий Путина
1. давайте договариваться.
2. Договорились - хорошо, кочевряжитесь и отказываетесь договариваться - наказание следует
3. предложение договариваться на значительно худших условиях
4. повторение п.п. 2 и 3 с постоянным последующим ухудшением начальных условий для переговоров.
В данном конфликте.
1. Янукович сдался, подисал все, что требовали
2. Вместо выполнения подписанных договоренносыей организован переворот и попытка убийства Януковича.
Наказание - Крым наш, Хунту не признаем. Начались волнения на востоке (МИРНЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ)
3. Попытки договорится снова. Что хотим - вернитесь к договоренностям Януковича. Хотим Украине нейтральный статус без НАТО, федерализацию ЕДИНОЙ Украины (без Крыма, который наш)
4. Вместо вменяемости вопли сопли, угрозы, санкции. Начали так называемую АТО, убили несколько тысяч человек.
Наказание - никакого вам газа без предоплаты, русских на востоке поддержим, про НАТО забудьте, а вместо федерализации вот вам план конфедерации (последняя попытка не развалить страну окончательно на 10 удельных криминальных княжеств уровня Уганды-Сомали, но это будет на условиях востока, а не Киева)
5. Попытки договорится снова.
И так далее. Условия с каждым разом будут ухудшаться. Пока Порошенко еще договорной (Коломойский и Тарута, например, уже нет). Может дойти и до личных проблем (я уже молчу про следующий Майдан и толпу собственных украинских граждан, желающих повесить Порошенко на суку)
Схема действий Путина
1. давайте договариваться.
2. Договорились - хорошо, кочевряжитесь и отказываетесь договариваться - наказание следует
3. предложение договариваться на значительно худших условиях
4. повторение п.п. 2 и 3 с постоянным последующим ухудшением начальных условий для переговоров.
В данном конфликте.
1. Янукович сдался, подисал все, что требовали
2. Вместо выполнения подписанных договоренносыей организован переворот и попытка убийства Януковича.
Наказание - Крым наш, Хунту не признаем. Начались волнения на востоке (МИРНЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ)
3. Попытки договорится снова. Что хотим - вернитесь к договоренностям Януковича. Хотим Украине нейтральный статус без НАТО, федерализацию ЕДИНОЙ Украины (без Крыма, который наш)
4. Вместо вменяемости вопли сопли, угрозы, санкции. Начали так называемую АТО, убили несколько тысяч человек.
Наказание - никакого вам газа без предоплаты, русских на востоке поддержим, про НАТО забудьте, а вместо федерализации вот вам план конфедерации (последняя попытка не развалить страну окончательно на 10 удельных криминальных княжеств уровня Уганды-Сомали, но это будет на условиях востока, а не Киева)
5. Попытки договорится снова.
И так далее. Условия с каждым разом будут ухудшаться. Пока Порошенко еще договорной (Коломойский и Тарута, например, уже нет). Может дойти и до личных проблем (я уже молчу про следующий Майдан и толпу собственных украинских граждан, желающих повесить Порошенко на суку)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5511
- Joined: 15 Sep 2002 18:52
Re: Союз Народных Республик.
Dinki wrote:... (я уже молчу про следующий Майдан и толпу собственных украинских граждан, желающих повесить Порошенко на суку)
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5511
- Joined: 15 Sep 2002 18:52
Re: Союз Народных Республик.
Я так понимаю, следующий на очереди на добровольное присоединение - Днепропетровск.
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Меркель и Путин хотят превратить Украину в слабую конфедерацию, — Романенко
http://hvylya.org/news/digest/merkel-i- ... nenko.html
http://hvylya.org/news/digest/merkel-i- ... nenko.html
Переговоры президента Украины Петра Порошенко с канцлером Германии Ангелой Меркель, президентом Франции Франсуа Олландом и главой России Владимиром Путиным показывают, что в отношении нашего государства вырисовывается «новый пакт Молотова-Риббентропа».
Об этом на своей странице в Facebook пишет директор Центра политического анализа «Стратагема» Юрий Романенко.
Он отмечает, что предложение Меркель приянять в качестве переговорщика с ДНР и ЛНР Виктора Медведчука, а также заявления о необходимости передачи власти в регионы, появления российских наблюдателей вместе представителями ОБСЕ на блок-постах АТО свидетельствуют, что Меркель и Путин играют в согласованную игру.
По мнению Романенко новый пакт Молотова-Риббентропа может выглядеть так.
1. Рыхлое государство со слабым центром после изменения Конституции
2. Россия контролирует восток, опираясь на местных баронов, подкармливает его экономику заказами, олигархи почти ничего не дают в Киев.
3. Россия получает гарантии прокачки газа, скорее всего в форме контроля над ГТС совместно с ЕС (Германией)
4. Помощь МВФ и других зап. институтов не будет сливаться на дотации Донбассу. Ее будет вливать под ту часть страны, которая будет втягиваться в ассоциацию с ЕС.
5. Россия будет стараться расширить пояс лояльности, используя механизмы контроля над госинститутами.
6. Это будет встречать противодействие США. Формы, этапы и инструменты продумаю и дам позже.
В статье «Цугцванг Порошенко. Грустная короткая история перспективного президента» Юрий Романенко назвал реализацию подобного сценария Босния 2.0 по аналогии с той государственной моделью, которая установилась в Боснии и Герцеговине после войны 1992-1995 гг. Она характеризуется слабостью государства, которое не имеет достаточно ресурсов, чтобы решить противоречия между различными регионами страны.
Такой вариант «может стать формой продолжения агонии нашего украинского кентавра», — указывает Романенко.
«Этот вариант осторожно обозначил Радослав Сикорский. В этом случае наша ненька превращается в конфедерацию, где внешние игроки закрепляют зоны своего влияния. Россия получает гарантии прокачки газа через нашу территорию и контроля над востоком Украины. Правобережная Украина втягивается в орбиту ЕС ассоциацией. Однако, смысл в существовании такого государства? Думаю, что очень быстро драйвером развала Украины в этом случае выступит запад Украины и Киев, что приведет к очередной волне обострения отношений между США и Россией», — резюмирует он.
Полный текст его статьи можно прочесть здесь
http://hvylya.org/analytics/geopolitics ... denta.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Мне кажется, что это следующее направление для наступления.Просто_Елена wrote:Я так понимаю, следующий на очереди на добровольное присоединение - Днепропетровск.
Харьков может подождать, а вот днепропетровскую гниду (всех этих правосеков и банды Коломойского) надо давить танками как можно быстрее.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5511
- Joined: 15 Sep 2002 18:52
Re: Союз Народных Республик.
Ну так, и я о том же.Dinki wrote:Мне кажется, что это следующее направление для наступления.Просто_Елена wrote:Я так понимаю, следующий на очереди на добровольное присоединение - Днепропетровск.
Харьков может подождать, а вот днепропетровскую гниду (всех этих правосеков и банды Коломойского) надо давить танками как можно быстрее.
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Союз Народных Республик.
Про то что их надо оттуда убирать 100%, если ето сделать половина дела будет сделанна... Нациков можно просто накрыть в своем большенстве и самое главное их главных, вместе с Беней их финансовым главарем конечно.Dinki wrote:Мне кажется, что это следующее направление для наступления.Просто_Елена wrote:Я так понимаю, следующий на очереди на добровольное присоединение - Днепропетровск.
Харьков может подождать, а вот днепропетровскую гниду (всех этих правосеков и банды Коломойского) надо давить танками как можно быстрее.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Союз Народных Республик.
Суку не рубите, на которой лежите.Просто_Елена wrote:Dinki wrote:... желающих повесить Порошенко на суку)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Царев: Новороссия может перейти на российский рубль
http://www.odnako.org/blogs/carev-novor ... skiy-rubl/
http://www.odnako.org/blogs/carev-novor ... skiy-rubl/
Новороссия может перейти на российский рубль, передает РИА Новости со ссылкой на заявление спикера парламента Новороссии, сопредседателя движения «Народный фронт» Новороссии Олега Царева.
«Вполне возможно, это будет российский рубль», — сказал он на пресс-конференции в пятницу в Донецке.
При этом он выразил уверенность, что украинская гривна не останется валютой Союза народных республик.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1257
- Joined: 03 Oct 2001 09:01
- Location: Valinor->Utumno->Angband
Re: Союз Народных Республик.
Скорее тянитолкая. У кентавров человек и конь уживались достаточно гармонично по-моему, в отличие от.Dinki wrote:Такой вариант «может стать формой продолжения агонии нашего украинского кентавра», — указывает Романенко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4149
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Cary, NC
Re: Союз Народных Республик.
На ебае деньги появились
à la guerre comme à la guerre
à la guerre comme à la guerre
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5511
- Joined: 15 Sep 2002 18:52
Re: Союз Народных Республик.
29 июня, в полдень, в Свято-Воскресенском храме г. Славянска состоялся торжественный акт Освящения знамени 1-го Добровольческого батальона г. Славянска
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Источник довольно антироссийский, но местный, поэтому заслуживает внимания.
http://www.donetskie.com/articles/donet ... zvestnymi/
http://www.donetskie.com/articles/donet ... zvestnymi/
Донецкий компромисс. Уравнение с двумя неизвестными
Правильное положение граблей определяется тем, что вы собираетесь с ними делать - наступать или работать. Это важно – принимать решение о желаемом результате до, а не в процессе. Впрочем, гладко всегда на бумаге. На практике приходится подстраиваться под ситуацию. Киеву придется смириться с тем, что зачистить Донбасс полностью не получится. Потому что фактически Украина воюет не с группой террористов, а с богатым сбежавшим ворюгой, за спиной которого стоит недружелюбная соседняя страна. Компромисс по Донецкой и Луганской области вообще мало кому понравится. Но это для компромисса в такой ситуации скорее норма, чем исключение.
Перемирие заканчивается, возобновлять вялотекущее АТО у власти нет никакого желания. Хотя бы потому, что расплачиваться жизнями патриотов за сомнительные выгоды, как минимум расточительство. А как максимум – преступление. Так что Порошенко придется идти на уступки. С другой стороны – тяжелая экономическая ситуация в России и перспектива получения уже реальных санкций заставляет Путина умерить аппетиты и как минимум отложить расширение подконтрольных земель. Верхи не могут победить, низы не хотят войны – эти два фактора и определяют компромисс в Донбассе. Не выгодный, но позволяющий всем крупным игрокам сохранить лицо.
В результате соглашения, которое уже по факту достигнуто, но еще не обнародовано, Донецкая и Луганская область останутся в составе Украины. С очень широкими правами автономии, русским языком и прочими атрибутами, которые должны стать ответом на вопрос «За что боролись?!» Бюджетная федерализация, своя милиция, которую наверняка сформируют на основе нынешнего ополчения, практически всевластие местных вождей. Политическую систему вожди автономии скопируют с российской – не демократические же ценности им устанавливать. То есть часть Украины вернется к феодальному строю. Справедливости ради отметим, что не просто вернется к феодализму, а к привычному феодализму. Правда, с кадровым составом феодалов все будет не так просто.
Поскольку именно Кремль приложил массу усилий к установлению нового порядка вещей, он претендует на свой кусок властного пирога. Фактическим хозяином региона станет Виктор Медведчук, а вот статус местных феодалов будет пересмотрен на основе проявленной лояльности. По Донецку и области уже можно говорить о фамилиях, но я специально не буду их здесь приводить, потому что дело не в личностях. Дело в новом принципе построения власти в Донецком и Луганском регионах. За сценой главный Медведчук, а на сцене – удобные ему фигуры. Формально это Украина, фактически – независимая территория.
Дискуссионным остается вопрос избирательного права и государственного бюджета. То, что новая автономия не будет особо перечислять средства в Киев понятно. Другое дело – будет ли Киев субсидировать эти регионы? Ну а представительство в Верховной Раде – самый сложный момент. Подконтрольные феодалам привычные «выборы по-донецки» дадут нам людей, которые в высшем законодательном органе будут представлять совсем не украинские интересы. В общем, есть в этом донецком уравнении два неизвестных, но это уже будет решаться в процессе.
Несмотря на все эти вопросы, такое решение устроит всех участников. Президенты Украины и России смогут заявить о достижении цели (заявить обоснованно). Местные князьки сохранят «власть и крепостных», а крупный бизнес сможет работать в качестве украинского – не страдая от статуса непризнанной республики. Консервация ситуации без продолжения боевых действий – главный результат переговоров. Пентагон добьется увеличения военного бюджета, а НАТО повысит суммы взносов – все убедились, что враг существует и от него необходимо защищаться. В процессе примирения Украина слегка урежет территорию «Луганды» северные районы Донецкой области отойдут к Харьковской, западные к Днепропетровской, а на Юге будет создана Приазовская область со столицей в Мариуполе.
Впрочем, новая автономия не будет особо страдать над утраченной территорией. Во-первых, потому что лучше так, чем полноценное АТО, а во-вторых… это ведь не окончательные границы. Кремль и лидеры сепаратистов претендуют на куда более серьезные территории, освоением которых займутся в ближайшее время. И тут перед украинской властью встает достаточно серьезный вопрос – как обозначить границу автономии? То есть – где строить эту великую стену имени Игоря Коломойского.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
У меня есть очень большие сомнения по поводу реализации этой договоренности, тк. стул под Поросенком шатается будьте-нате. Как бы не прибили Зайца Шоколадного несогласные майданщики, которые за войну до победного конца.
Если эта договоренность осуществляется.
1. Прекращаются военные действия и перестают убивать людей, прекращается гуманитарная катастрофа (вода, канализация и подобное)
2. Прекращается неконтролируемый поток беженцев, к которому Россия не готова.
3. Прекращается уничтожение предприятий, инфраструктуры, жилого фонда.
4. Вопрос с НАТО закрыт для всей Украины, не будет никакого НАТО.
5. Россия сможет финансово поддержать один маленький кусочек страны, заслуживший это собственнoй кровью, и обеспечить, например, демпинговые цены на газ ТОЛЬКО для этого региона через корпоративные договора, остальная Украина может идти лесом и продолжать искать деньги на оплату долгов Газпрому.
6. На территоррии именно этого района расположены части "транзитных" железной дороги и газовой трубы, которые идут из России в Россию через Луганщину. Именно из этой газовой трубы можно обеспечивать газом весь регион, даже если остальная труба будет полностью отключена.
7. Украину ждет экономический коллапс уже этой зимой. На данной территории коллапса не будет (дешевый газ, заказы из России, работающая промышленность, деньги остаются в регионе).
8. Расширение возможно мирным способом, когда присоединившимся будет, что жрать, а не присоединившимся жрать будет нечего.
В заключение - я мало верю, что у Пети получится. Его ведь и правда убить или свергнуть могут только так. Революционная ситуация в стране цветет пышным цветом.
Если эта договоренность осуществляется.
1. Прекращаются военные действия и перестают убивать людей, прекращается гуманитарная катастрофа (вода, канализация и подобное)
2. Прекращается неконтролируемый поток беженцев, к которому Россия не готова.
3. Прекращается уничтожение предприятий, инфраструктуры, жилого фонда.
4. Вопрос с НАТО закрыт для всей Украины, не будет никакого НАТО.
5. Россия сможет финансово поддержать один маленький кусочек страны, заслуживший это собственнoй кровью, и обеспечить, например, демпинговые цены на газ ТОЛЬКО для этого региона через корпоративные договора, остальная Украина может идти лесом и продолжать искать деньги на оплату долгов Газпрому.
6. На территоррии именно этого района расположены части "транзитных" железной дороги и газовой трубы, которые идут из России в Россию через Луганщину. Именно из этой газовой трубы можно обеспечивать газом весь регион, даже если остальная труба будет полностью отключена.
7. Украину ждет экономический коллапс уже этой зимой. На данной территории коллапса не будет (дешевый газ, заказы из России, работающая промышленность, деньги остаются в регионе).
8. Расширение возможно мирным способом, когда присоединившимся будет, что жрать, а не присоединившимся жрать будет нечего.
В заключение - я мало верю, что у Пети получится. Его ведь и правда убить или свергнуть могут только так. Революционная ситуация в стране цветет пышным цветом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4548
- Joined: 30 Aug 2003 21:53
Re: Союз Народных Республик.
Похоже Путин и Меркель раделили Украину, а США оставили с носом, вот Штаты и пытаются майданом своё право вернуть...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Начальник для Донбасса
http://lenta.ru/articles/2014/06/30/donbass/
Коломойский предложил назначить главой Донецкой области Медведчука
http://lenta.ru/news/2014/06/30/medvedchuk/
Чого насправді хоче Медведчук
http://blogs.pravda.com.ua/authors/lesc ... 56a0f0099/
Я чего-то плохо понимаю, чему радуется Коломойский, на которого в России открыто уголовное дело и которого мочить в сортире будут до конца, в этом никаких сомнений нет.
В Москве с Беней никто не разговаривает. Отжать что-то у Ахметова (Мариуполь) или Медведчука не получится (а Беня губу раскатал очень сильно и на активы Форташа и на активы Ахметова). Он думает, что сможет через Медведчука разговаривать с Москвой, шантажировать отжатыми предприятиями, у которых есть заказы в России и феодально под себя подмять оставшие области Новороссии?
В таком случае он просто дурак.
http://lenta.ru/articles/2014/06/30/donbass/
Коломойский предложил назначить главой Донецкой области Медведчука
http://lenta.ru/news/2014/06/30/medvedchuk/
Чого насправді хоче Медведчук
http://blogs.pravda.com.ua/authors/lesc ... 56a0f0099/
Я чего-то плохо понимаю, чему радуется Коломойский, на которого в России открыто уголовное дело и которого мочить в сортире будут до конца, в этом никаких сомнений нет.
В Москве с Беней никто не разговаривает. Отжать что-то у Ахметова (Мариуполь) или Медведчука не получится (а Беня губу раскатал очень сильно и на активы Форташа и на активы Ахметова). Он думает, что сможет через Медведчука разговаривать с Москвой, шантажировать отжатыми предприятиями, у которых есть заказы в России и феодально под себя подмять оставшие области Новороссии?
В таком случае он просто дурак.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10599
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: Союз Народных Республик.
Называть дураком человека который стал миллиардером и сосредоточил власть у себя в руках как то по детски?Dinki wrote:Начальник для Донбасса
http://lenta.ru/articles/2014/06/30/donbass/
Коломойский предложил назначить главой Донецкой области Медведчука
http://lenta.ru/news/2014/06/30/medvedchuk/
Чого насправді хоче Медведчук
http://blogs.pravda.com.ua/authors/lesc ... 56a0f0099/
Я чего-то плохо понимаю, чему радуется Коломойский, на которого в России открыто уголовное дело и которого мочить в сортире будут до конца, в этом никаких сомнений нет.
В Москве с Беней никто не разговаривает. Отжать что-то у Ахметова (Мариуполь) или Медведчука не получится (а Беня губу раскатал очень сильно и на активы Форташа и на активы Ахметова). Он думает, что сможет через Медведчука разговаривать с Москвой, шантажировать отжатыми предприятиями, у которых есть заказы в России и феодально под себя подмять оставшие области Новороссии?
В таком случае он просто дурак.
Говорили что в Москве и с поросенком не будут разговаритвать. Похоже что ворон ворону глаз не выклюет.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Я абсолютно уверена, что Коломойского в лучшем случае, если он останется жив, ждет судьба Березовского.Easbayguy wrote:Называть дураком человека который стал миллиардером и сосредоточил власть у себя в руках как то по детски?Dinki wrote:Начальник для Донбасса
http://lenta.ru/articles/2014/06/30/donbass/
Коломойский предложил назначить главой Донецкой области Медведчука
http://lenta.ru/news/2014/06/30/medvedchuk/
Чого насправді хоче Медведчук
http://blogs.pravda.com.ua/authors/lesc ... 56a0f0099/
Я чего-то плохо понимаю, чему радуется Коломойский, на которого в России открыто уголовное дело и которого мочить в сортире будут до конца, в этом никаких сомнений нет.
В Москве с Беней никто не разговаривает. Отжать что-то у Ахметова (Мариуполь) или Медведчука не получится (а Беня губу раскатал очень сильно и на активы Форташа и на активы Ахметова). Он думает, что сможет через Медведчука разговаривать с Москвой, шантажировать отжатыми предприятиями, у которых есть заказы в России и феодально под себя подмять оставшие области Новороссии?
В таком случае он просто дурак.
Говорили что в Москве и с поросенком не будут разговаритвать. Похоже что ворон ворону глаз не выклюет.
Это НЕ случится только в одном случае - в России случится переворот, к власти придет кто-нибудь типа Ходорковского.
Березовский тоже бы дурак, когда своей судьбы не понял. А ведь миллиардером был.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Пошли по варианту Приднестровья.
Заявление Валерия Болотова о формировании нового правительства
http://lugansk-online.info/news/zaiavle ... avitelstva
Назначенный и.о. премьера ЛНР Баширов ранее был вице-президентом «КЭС-Холдинга» Вексельберга
http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 2689.shtml
из интернета
Заявление Валерия Болотова о формировании нового правительства
http://lugansk-online.info/news/zaiavle ... avitelstva
Назначенный и.о. премьера ЛНР Баширов ранее был вице-президентом «КЭС-Холдинга» Вексельберга
http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 2689.shtml
из интернета
У нас по каналу Луганск 24 (совмещенном с Россия 24) идет объявление о создании в ЛНР республиканского банка с названием "Антрацит". Просят специалистов банковского дела обращаться в правительство ЛНР. Кто специалисты, обращайтесь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 28 Aug 2004 16:33
- Location: TX
Re: Союз Народных Республик.
Германия соглашается отдать Путину Донбасс ради собственного спокойствия
http://24daily.net/?p=40958
http://24daily.net/?p=40958
Вчерашние четырехсторонние переговоры в Берлине показали, что в Европе готовы закрыть глаза на существование подконтрольного Путину квази-государства на Донбассе только бы избежать прямого конфликта с Россией.
После двух дней восстановления антитеррористической операции на Востоке Украины в Берлине состоялись переговоры с участием глав МИД Украины, России, Германии и Франции по мирному урегулированию ситуации на Востоке Украины.
Дипломаты собрались в немецкой столице по приглашению министра иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера, за что последний получил искреннюю благодарность из уст российского коллеги Сергея Лаврова.
Как отметили участники переговоров, состоявшихся за закрытыми дверями, был достигнут «пакет договоренностей о перемирии на юго-востоке Украины». «Думаю, совместными усилиями мы сможем отойти от эскалации конфликта, которая проходила в последние дни… Берлинская конференция выработала меры, которые указывают путь к устойчивому и взаимному прекращению огня», — прокомментировал результаты переговоров Штайнмайер.
Все эти пацифистские заявления свидетельствуют лишь об одном — мощная страна ЕС стремится любой ценой заморозить конфликт на Донбассе, чтобы лишить себя необходимости вступать в жесткое противостояние с путинской Россией и прибегать к санкциям третьего уровня. Этот вариант, кажется, полностью устраивает и Путина. Ведь любая «деэскалация» ситуации на Востоке Украины и продолжение «переговоров» с террористами только «легитимизирует» террористические «республики» ДНР и ЛНР. А достижение «устойчивого прекращения огня» приведет к появлению на территории Украины подконтрольной России «квази государства» в виде нового Приднестровья. После чего Путнин в отношениях с Украиной сможет изменить военную тактику на уже привычные газовые и торговые войны.
При таком сценарии Германия, где путинское лобби очень сильное, сможет, по сути подыгрывая Путину, сохранить лицо в более-менее цивилизованном виде, прикрывшись пафосными заявлениями о необходимости мира. При этом повода вводить новые санкции против России, чего очень и очень не хочет госпожа Меркель, вроде бы и не будет, — войну остановлено, стабильность восстановлена, а оккупацию Крыма России и так уже бы и простили. Можно будет снова, как это было после вторжения России в Грузию, потихоньку возобновлять сотрудничество с агрессором «на принципах взаимоуважения и партнерства».
К тому же, если верить депутату Бундестага Марилуизи Бек, российские дипломаты высокого ранга прямо шантажируют немецких коллег, угрожая войной против Украины в случае, если действенные санкции против России все же введут. «Мол, Россия в случае серьезных санкций будет чувствовать свободной в своих действиях и может вторгнуться на территорию Украины. Если это действительно так, то это многое объясняет», — написала немецкий парламентарий.
Собственно, немецкая позиция логична и понятна. Зачем встревать в невыгодную борьбу и нести убытки от свертывания сотрудничества с Россией ради какой-то далекой Украине? Проблема лишь в том, что наше государство не первая из тех, что подверглись агрессии со стороны России. В Польше и странах Балтии, которым уже «повезло» побывать в объятиях «русского мира», очень хорошо понимают, что примирить Путина надолго не удастся. Вопрос лишь в том, где именно российский вождь решит защитить соотечественников населения следующий раз.