Союз Народных Республик.

[Dinki]

Переношу сюда дискуссию о Новороссии.
viewtopic.php?f=92&t=189567&start=250

[Dinki]

http://yurasumy.livejournal.com/93911.html

Союз Народных Республик.

yurasumy
June 26th, 10:18

Вчера случилось я не ошибусь, если скажу что историческое событие. Как минимум для Украины. Провозглашение Союза Народных Республик. Это событие стоит рассмотреть более подробно.

Во многом для создания материала использовано интервью Царева.
http://rusvesna.su/news/1403732642

То что Россия окончательно решило решить вопрос с Киевом при помощи силы (не своей конечно) я уже писал. Вчерашнее событие добавило сюда организующий и направляющий вектор.

1. Название. Небеса меня услышали (может и еще кто поближе). Наконец-то на Донбассе (или еще где) поняли, что проект "Новороссия" такой же ущербный, как и проект "Украина не Россия" (хотя на первый взгляд и более легко реализуемый). Само название говорит, что никакими 8 областями этот проект ограничиваться не собирается. Убирание назад в "нафталин" проекта "Новороссия", безусловно несколько затруднит (на 1-2%) реализацию проекта на Юге и Востоке, где этот бренд усиленно расскручивался последние месяцы. Но это в свою, очередь упрощает вхождение в этот проект остальных регионов бывшей Украины. Почему. "Новороссию" однозначно сердцем не примет Запад, Север, Центр. Название "Украина" (в любых вариантах), после карательных акций войск хунты не примут на Востоке и Юге. Последний месяц именно вбиванием "клина" между регионами Украины и занимались войска карателей. Предложенное название снимает это противоречие. И что бы там не говорил Царев это признак того, что 8 областями бывшей Украины дело не ограничется. Этот проект явно создается под "всю территорию" (но об этом пока решено не говорить открыто по определенным причинам. Всему свое время).

2. Наполнение идеи Союза. То чего до сих пор не может родить Киев быстро (и явно не сам) рожает Донбасс. Принципы построения нового государства. То что это будет конфидерация очень разумно (еще один аргумент в пользу того, что 8 областями дело не ограничется). Надо мною сейчас многие будут смеяться, но в эту "формулу" вписывается даже "Галиция" (после денацификации). Таможня, финансы, налоги (не все), армия??? Вот все чем будут заниматься центральные органы. Похоже выбрана "американская система" построения государства (как минимум часть ВС будет подчинена непосредственно территориям (как НГ в США), что решит многие "скользкие" моменты). То о чем говорили в кулуарах еще месяц назад: "Экономическая независимость" Юго-Востока начала реализовываться "семимильными шагами" (я уже писал об этом. Видимо подготовительная работа уже окончена и пора объявить об этом официально).

Выводы. Дан официальный старт похоронам "Украины не России". На похороны приглашены все 24 неразумных дитяти покойной. Двое уже прибыли. Прибытие остальных ожидается. Наследства покойная не оставила (кроме долгов), потому наследниками принято решение отказа от вступления в наследство. Детям предлагается жить дружно в одной квартире по принципу комуналки. Родственники покойной (по отцовской линии) предлагают помощь на первое время пока дети не подрастут и не смогут сами решать свои вопросы. Родственники (по материнской линии) тихо матерятся потому как квартира покойной теперь им похоже не достанется. Короче все как в жизни.

[NEBRITOS]

неправильно назвали - надо было Союз Разрушенных Республик.

с каждым днем пока Путин продолжает ссать ему придется потом все больше денег тратить на восстановление. только если у него нет хитрого плана дать еврохохлам все в тотал разнести и потом запустить китайцев все с нуля строить

[Dinki]

Самое страшное для нас уже произошло
http://expert.ru/2014/06/26/samoe-stras ... roizoshlo/

О том, какой будет экономическая политика самопровозглашенной Донецкой республики, справедливости тезиса «Донбасс кормит Украину» и перспективах сотрудничества с Россией в интервью «Эксперт Online» рассказал вице-премьер правительства ДНР Андрей Пургин

Итоги правления популистов

Большинство аналитиков соглашаются с тем, что Донбасс ожидают тяжелые времена. Даже если ЛНР и ДНР выиграют битву за свою независимость, их выделение их украинской экономики ввергнет регион в серьезнейший экономический кризис. Стоит ли игра свеч?

Для ДНР и ЛНР ничего страшного при отделении не произойдет - все уже случилось. У власти в стране долгие годы находились оголтелые популисты, поэтому Украина уже государство-банкрот. 40% трудоспособного населения Украины работает за рубежом и не платят ни подоходные налоги, ни в пенсионный фонд. В результате у нас на одного работающего в стране уже три пенсионера. При этом заводы в плохом состоянии, никто не делал никаких амортизационных отчислений. В результате 70% фондов устарело и нуждается в немедленной замене.

2014 год вообще ознаменовался полным закрытием всего и вся, улетом экономики на полное дно. Промышленные Донбасс не стал исключением. С 1 января 2014 года мы лишились возможности участвовать в российских государственных тендерах (там сейчас могут участвовать лишь предприятия членов Таможенного союза). В итоге наше машиностроение за первые три месяца 2014 года рухнуло на 60%. Особенно пострадали Краматорск и Славянск. В Краматорске нет ничего, кроме машиностроительных заводов, которые полностью работают на Российскую Федерацию. А в Славянске по официальным данным на РФ работают 92% всех предприятий. Не стоит при этом обращать внимание на официальную статистику по безработице - она вам ни о чем не скажет. У нас огромная скрытая безработица. Так, людей раз в три месяца отправляют в неоплачиваемый отпуск на месяц, а рабочая неделя может длится три или 4 дня. Кроме того, у нас не регистрируют в качестве безработных тех, у кого прописка в сельской местности.

Страна рухнула бы в любом случае, поэтому был выбор - либо дохнуть стоя вместе, либо попытаться вырваться. Мы выбрали второй вариант.

Но сможете ли вы существовать отдельно? В Киеве много говорят о том, что фраза «Донбасс кормит Украину» давно устарела. И приводят статистику, доказывающую, что экономика Донбасса убыточна.

На Украине нет нормальной официальной статистики, мы можем делать расчеты исключительно по косвенным моментам. В частности, по неофициальным подсчетам, которые предоставляют области. Когда пошли разговоры по федерализации, власти Донецкой администрации провели негласный подсчет, и выяснилось, что в 2013 году они перечислили в казну в два раза больше, чем из нее получили.

Такая разница в цифрах и иллюзия дотационности Донбасса отчасти связана с тем, что украинская экономика действительно уникальна по своей централизации и суперунитарности. Так, у нас налоги платятся по месту регистрации, и поскольку НДС наиболее приемлемый в Киеве, то в этом городе, который ничего не производит и где нет ни одного открытого завода, создается, если я не ошибаюсь, 47% украинского ВВП. Свою долю в эту сумму вкладывают и лицензии - все они получаются в Киеве, поэтому у нас нет ни одного рыбколхоза на Азовском море без киевской прописки. Вообще все лицензии получаются там - даже на такси - говорит Андрей Пургин. - В Львове находится удобная таможня, и там растамаживается товар, который заезжает почти на всю Украину из Европы. И суммы за растаможку начисляются на счет Львовской области, поэтому она якобы много производит и находится в профиците.

Если говорить о фискальной политике в целом, то более 75% налогов собираются в один огромный мешок в Киеве, а потом в ручном режиме все делится по регионам. Именно поэтому на Украине был так важен пост президента - он давал доступ абсолютно ко всем деньгам страны.

Еще одним способом централизации стала концентрация всей информации в столице. Так, 90% компьютеров в Донецкой и Луганской областях - это фактически удаленный рабочий стол. Все базы данных и обеспечение находятся в Киеве, и он доступ к ним может в любой момент отрубить. В итоге области при выходе остаются лишь с компьютерами без данных. Кроме того, Киев делал все возможное для того, чтобы в регионах не было своих дееспособых элит. У нас многие годы уже нет местного самоуправления, а депутаты областного совета лишь носят значок с надписью «депутат».У них даже в трудовой книжке нет соответствующей записи, зарплату они не получают - их работа считается общественной нагрузкой. В итоге местные элиты даже не знают как бюджет сверстать.

Нам нужны российские рынки

Власти ДНР уверяют, что решат экономические проблемы региона через сотрудничество с Россией. В каких отраслях?

Например, в энергетике. Весь юг России тотально энергодефицитен - не случайно там строятся Ростовская и Воронежская атомные электростанции. Мы можем туда продавать электроэнергию, которую будем получать от сжигания нашего угля. Если к тому же в угольной промышленности убрать все злоупотребления и серые схемы, то добыча угля перестанет быть убыточным.

Дефицит электроэнергии, кстати, может возникнуть и на Украине. Там из 5 атомных электростанций 4 дожили свой век, их надо закрывать и разбирать. С большим трудом украинские власти регулярно выбивают у МАГАТЭ разрешение попользоваться некоторыми из них еще в течение 2-3 лет. При этом Киев передаем топливо на хранение России, и Москва в любой момент Украине может выставить огромный счет или вернуть топливо назад. А возвращать его некуда - на Украине нет хранилищ.

Как только откроется восточная граница, сразу воспрянет наша промышленность, появятся рабочие места. Металлурги дают стране до 60% валюты, но при этом они могли бы давать больший доход в госказну, если бы отправляли на экспорт не только чушки, но и сами делали листы, арматуру и т.п. Это даст большую прибыль, увеличит приток налогов. У нас в Донецкой области осталось еще с советских времен около десятка мощных, знаковых предприятий. Например, Новокраматорский машиностроительный завод. Аналогов их продукции в России нет. Конечно, вы может построить такие же предприятия на российской территории, но на это уйдет лет 10-15 и миллиарды долларов. Гораздо выгоднее Москве будет сотрудничать с нами.

Восстановление инфраструктуры Донбасса и разрушенных (как за годы независимости, так и за месяцы антитеррористической операции) предприятий потребует больших вложений. Как на инвестиционный фон в ДНР влияют, на Ваш взгляд, заявления официальных властей непризнанных республик о национализации собственности олигархов?

Мы не говорим о национализации всех объектов - речь идет лишь о государственных предприятиях Украины, которые перейдут под управление ДНР. Национализация частных предприятий невозможна. Мы же не будем выкупать у Ахметова все то, что он тут за полтора года взял на падающем рынке? То, что сейчас стоит 2 миллиарда, оценят в 20 и мы будем это все выкупать в течение 5 поколений? Конечно же нет. Национализация не нужна, у государства есть много иных механизмов для давления на частный бизнес. Это и антимонопольное законодательство, и налоги на большие состояния. Бизнес можно раздробить, не пустить во власть, нагрузить социалкой - и он в итоге потеряет влияние и перестанет быть олигархическим, опасным для власти

[slozovsk]

Кстати, очень своевременно, было бы двинуть лозунг - За единую и неделимую Украину, в формате СНР! А не Киевскую-олигархическую. В Киеве - одна шайка жуликов и воров сменила другую, а СНР - это, народная власть.

СНР - не путать с California Highway Patrol.

[Dinki]

Ну так я тут уже в каком-то топике писала, не помню в каком именно.

Схема действий Путина
1. давайте договариваться.
2. Договорились - хорошо, кочевряжитесь и отказываетесь договариваться - наказание следует
3. предложение договариваться на значительно худших условиях
4. повторение п.п. 2 и 3 с постоянным последующим ухудшением начальных условий для переговоров.


В данном конфликте.
1. Янукович сдался, подисал все, что требовали
2. Вместо выполнения подписанных договоренносыей организован переворот и попытка убийства Януковича.
Наказание - Крым наш, Хунту не признаем. Начались волнения на востоке (МИРНЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ)
3. Попытки договорится снова. Что хотим - вернитесь к договоренностям Януковича. Хотим Украине нейтральный статус без НАТО, федерализацию ЕДИНОЙ Украины (без Крыма, который наш)
4. Вместо вменяемости вопли сопли, угрозы, санкции. Начали так называемую АТО, убили несколько тысяч человек.
Наказание - никакого вам газа без предоплаты, русских на востоке поддержим, про НАТО забудьте, а вместо федерализации вот вам план конфедерации (последняя попытка не развалить страну окончательно на 10 удельных криминальных княжеств уровня Уганды-Сомали, но это будет на условиях востока, а не Киева)
5. Попытки договорится снова.
И так далее. Условия с каждым разом будут ухудшаться. Пока Порошенко еще договорной (Коломойский и Тарута, например, уже нет). Может дойти и до личных проблем (я уже молчу про следующий Майдан и толпу собственных украинских граждан, желающих повесить Порошенко на суку)

[Просто_Елена]

... (я уже молчу про следующий Майдан и толпу собственных украинских граждан, желающих повесить Порошенко на суку)

[Просто_Елена]

Я так понимаю, следующий на очереди на добровольное присоединение - Днепропетровск.

[Dinki]

Меркель и Путин хотят превратить Украину в слабую конфедерацию, — Романенко
http://hvylya.org/news/digest/merkel-i- ... nenko.html

Переговоры президента Украины Петра Порошенко с канцлером Германии Ангелой Меркель, президентом Франции Франсуа Олландом и главой России Владимиром Путиным показывают, что в отношении нашего государства вырисовывается «новый пакт Молотова-Риббентропа».

Об этом на своей странице в Facebook пишет директор Центра политического анализа «Стратагема» Юрий Романенко.

Он отмечает, что предложение Меркель приянять в качестве переговорщика с ДНР и ЛНР Виктора Медведчука, а также заявления о необходимости передачи власти в регионы, появления российских наблюдателей вместе представителями ОБСЕ на блок-постах АТО свидетельствуют, что Меркель и Путин играют в согласованную игру.

По мнению Романенко новый пакт Молотова-Риббентропа может выглядеть так.
1. Рыхлое государство со слабым центром после изменения Конституции
2. Россия контролирует восток, опираясь на местных баронов, подкармливает его экономику заказами, олигархи почти ничего не дают в Киев.
3. Россия получает гарантии прокачки газа, скорее всего в форме контроля над ГТС совместно с ЕС (Германией)
4. Помощь МВФ и других зап. институтов не будет сливаться на дотации Донбассу. Ее будет вливать под ту часть страны, которая будет втягиваться в ассоциацию с ЕС.
5. Россия будет стараться расширить пояс лояльности, используя механизмы контроля над госинститутами.
6. Это будет встречать противодействие США. Формы, этапы и инструменты продумаю и дам позже.

В статье «Цугцванг Порошенко. Грустная короткая история перспективного президента» Юрий Романенко назвал реализацию подобного сценария Босния 2.0 по аналогии с той государственной моделью, которая установилась в Боснии и Герцеговине после войны 1992-1995 гг. Она характеризуется слабостью государства, которое не имеет достаточно ресурсов, чтобы решить противоречия между различными регионами страны.

Такой вариант «может стать формой продолжения агонии нашего украинского кентавра», — указывает Романенко.

«Этот вариант осторожно обозначил Радослав Сикорский. В этом случае наша ненька превращается в конфедерацию, где внешние игроки закрепляют зоны своего влияния. Россия получает гарантии прокачки газа через нашу территорию и контроля над востоком Украины. Правобережная Украина втягивается в орбиту ЕС ассоциацией. Однако, смысл в существовании такого государства? Думаю, что очень быстро драйвером развала Украины в этом случае выступит запад Украины и Киев, что приведет к очередной волне обострения отношений между США и Россией», — резюмирует он.

Полный текст его статьи можно прочесть здесь
http://hvylya.org/analytics/geopolitics ... denta.html

[Dinki]

Я так понимаю, следующий на очереди на добровольное присоединение - Днепропетровск.

Мне кажется, что это следующее направление для наступления.
Харьков может подождать, а вот днепропетровскую гниду (всех этих правосеков и банды Коломойского) надо давить танками как можно быстрее.

[Просто_Елена]

Я так понимаю, следующий на очереди на добровольное присоединение - Днепропетровск.

Мне кажется, что это следующее направление для наступления.
Харьков может подождать, а вот днепропетровскую гниду (всех этих правосеков и банды Коломойского) надо давить танками как можно быстрее.

Ну так, и я о том же.

[ARARAT.]

Я так понимаю, следующий на очереди на добровольное присоединение - Днепропетровск.

Мне кажется, что это следующее направление для наступления.
Харьков может подождать, а вот днепропетровскую гниду (всех этих правосеков и банды Коломойского) надо давить танками как можно быстрее.

Про то что их надо оттуда убирать 100%, если ето сделать половина дела будет сделанна... Нациков можно просто накрыть в своем большенстве и самое главное их главных, вместе с Беней их финансовым главарем конечно.

[Мальчик-Одуванчик]

... желающих повесить Порошенко на суку)

Суку не рубите, на которой лежите.

[Dinki]

Царев: Новороссия может перейти на российский рубль
http://www.odnako.org/blogs/carev-novor ... skiy-rubl/

Новороссия может перейти на российский рубль, передает РИА Новости со ссылкой на заявление спикера парламента Новороссии, сопредседателя движения «Народный фронт» Новороссии Олега Царева.
«Вполне возможно, это будет российский рубль», — сказал он на пресс-конференции в пятницу в Донецке.
При этом он выразил уверенность, что украинская гривна не останется валютой Союза народных республик.

[Melkor]

Такой вариант «может стать формой продолжения агонии нашего украинского кентавра», — указывает Романенко.

Скорее тянитолкая. У кентавров человек и конь уживались достаточно гармонично по-моему, в отличие от.