Какой смысл "дружить с Россией"?

[Шурик]

Нельзя ли привести картинки, изображающие, как прибалтийские работяги живут намного лучше российских.

Ась?

[Dinki]

Ну хорошо - пример балтийских стран похоже показателен.
Там сейцас проживает около 5Млн+ населения и живет оно явно лучше россиян - обьясните мне почему это для них плохо?

Чем это они лучше живут? Дешевле, конечно, у них купить подержанную иномарку, ибо свой автопром погиб - в России повышенные налоги из-за собственного автопрома.

Вот Вильнюс.

И что такого на картинках?

Автоваз теперь тоже контролируется из-за бугра (Рено-Ниссан владеют 70% акций) что наверно не так плохо.

На картинках и в реальной жизни там СОВОК, как был в 80-х так и остался. Там вообще ничего не развивается.
Машины только другие.

В России развитие идет семимильными шагами, несмотря на ельцинский грабеж и просрач страны до дефолта, войны, террористов и т.д. и т.п.
Даже мои американские родственники каждый раз по приезду говорят, как все в России изменилось к лучшему и как это с каждым годом заметней, а у них вроде особо патриотизма к России нет. Независимый взгляд, можно сказать.

Все, что эта Прибалтика получила - это свободу быть независимо нищей + много денег на поддержание историй и теорий про страшного Сталина, русских оккупантов и невыносимую жизнь при СССР.
На историйках и теорийках и живут.
И в экономике срач и в голове срач - ВЕЛИКИМИ себя считают.
А самих уже в Красную книгу исчезающих видов записывать надо.

[Svetlana K]

по моему вы опоздали с темой лет на -цать? вы что не в курсе что в экомоническом плане Америке и Euропе кранты наступают, им бы самим оторвать еще где можно, кто там на вашу Украину будет тратиться?! вы ещё план Маршала вспомните после WWII

мечтать не вредно, как грится

[StrangerR]

Там живет нищее вымирающее население на земле, которая им больше не принадлежит, и существующее в основном на переводы родственников, вкалывающих за границей + определенную финансовую помощь ЕС, которая была оговорена при вступлении (страны очень маленькие, много денег не надо)

Если бы ваш бред был правдой то тогда GDP балтийских стран был-бы намного ниже России - по факту все наоборот.

Ну по факту они почти одинаковы. Учитывая что в СССР прибалты жили лучше чем страна в среднем, нельзя сказать, хорошо вышло или плохо. В целом прибалтийские страны конечно не вымерли, НО они реально сильно сократились в населении и они РЕАЛЬНО потеряли много отраслей промышленности. Хотя например программисты там без работы не сидят а скорее наоборот, и то что страны вошли в ЕС заметно упростило жизнь (но опять таки, по ряду направлений промышленность была потеряна).

Украина не прибалтика, она не была капиталистической до конца 30-х и она реально завязана по промышленности на восток а не на запад, исключая сельское хозяйство. Поэтому полный переход в ЕС там может принести деиндустриализацию с кучей безработных, при неплохо живущих фермерах запада страны. В общем, последствия неочевидны.

Вообще есть любопытная статья, сравнивающая прибалтику и Россию. Как не странно, последняя сейчас не вымирает а довольно динамично растет (население и промышленность). Прибалтика переориентировалась на ЕС, устаканилась более менее (хотя цифры в целом слабые) но вот население почему то стремительно уменьшается. И еще неясно, что лучше.

[Newport]

Про "все" вы наверно имели ввиду молотки и отвертки?
Потому как вся электроника экспортируется а автомобильная промышленность это большей частью либо сборочные иностранные производства либо зависит от них.

Что касается помышленноси то тут вполне показательно что Франция делает для России военные корабли да и многое стрелковое вооружение сейцас покупается за рубежом.

Я уже не говорю что даже продукты питания и одежда и те в основном экспортируются что вообще говоря нонсенс.

В СССР электроники тоже не было, да и лучшие машины делались по западным лицензиям.

Сейчас большая часть машин местного производства. ТВ и прочую электронику тоже на месте делают.

Половина французского корабля сделана в России. Да и, скорее всего, больше валюту на западное оружие тратить не будут по понятным причинам.

Бананы в России не растут. Картошки своей навалом.

[Dinki]

Кто Вам сказал, что они живут лучше россиян?
Что Вы вообще знаете о том, как там живут?

Ну вы-то похоже вообще ничего не знаете - вам же это явно не мешает писать

1. У них дико сократилось население, почти все молодые работоспособные уехали, остались почти одни пенсионеры.
2. Они просрали всю свою промышленность, а она там была ого-го какая, на энное количество лет разворованного хватило

Вы про Россию пишите или по что?
Потому что как раз в России дико сократилось население и всю промышленность за исключением оборонки просрали и превратились в поставщиков сырья для развитых стран.
Отток мозгов из России был и есть колосальный - слабо верится что где-то хуже было.

4. У них вся земля и все хоть какие-то значимые обьекты скуплены иностранцами, шведами, например.

И что тут плохого?
А в России разве не то-же самое?

Там живет нищее вымирающее население на земле, которая им больше не принадлежит, и существующее в основном на переводы родственников, вкалывающих за границей + определенную финансовую помощь ЕС, которая была оговорена при вступлении (страны очень маленькие, много денег не надо)

Если бы ваш бред был правдой то тогда GDP балтийских стран был-бы намного ниже России - по факту все наоборот.

Да, я не спорю, что Россия в 90е годы пережила Новую Революцию с геноцидом (Олбрайт в интервью заявляла, что русских для обслуживания нефтегазовой инфраструктуры достаточно вроде как 30 миллионов). Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

В Прибалтике он не кончился. Новоевропейские страны - современные колонии. А Россия с крючка соскочила. Повезло.
Украине не повезло. Грузии не повезло. Прибалтике не повезло.
Болгарии не повезло (я тут недавно интереснейшую статейку про Болгарию постила, воспоминания о том, как хорошо в Болгарии жили, ПРИСОСАВШИСЬ к СССР, и какой там случился коллапс и нищета после развала СССР)

"Повезло" Германии. Она - во главе "империи ЕС" все эти "колонии" сосет.

Кстати, во всей этой истории с газом, Южным потоком и газовой трубой Украины, мне лично кажется, что Германия так уперто играет против России со всеми этими дурацкими энергопакетами и т.д., потому что в Европе энергоресурсов почти нет, а у Германии из-за Северного Потока преимущество, она может через него распределять газ по Европе. Плюс в Киеве может контролировать трубу, там сейчас одни марионетки. А с Южным потоком и без украинской трубы Германии придется подвинуться и главным распределителем не быть. Вот Меркель и психует, санкциями грозит.

[Svetlana K]

вообще все анклавы производства во всем мире формировались исторически и туда очень трудно вписаться чтобы отобрать рынки и при этом оставаться рентабельным. не случайно крупнейшие компании мира постоянно сливаются чтобы оправдать затраты. а вы предлагаете создать предприятие в России, произвести например, пару каких то кораблей, а потом чего делать с произв. площадями и инвестиционными затратами которые никогда не окупятся?!

ну можно ещё конечно по пути Китая пойти, но для этого надо населения рабами сделать и эта ниша уже все равно занята потому как они пашут на весь свет. оно России надо? дешевле оутсорсить!

[uncle_Pasha]

Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Перестаньте писать откровенную фигню. В том, что цены на энергоносители подскочили в десять раз заслуги Путина нет.
Более того, если бы цены на нефть не подскочили у России был бы шанс закочить болезненные структурные реформы.

[Dinki]

Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Перестаньте писать откровенную фигню. В том, что цены на энергоносители подскочили в десять раз заслуги Путина нет.
Более того, если бы цены на нефть не подскочили у России был бы шанс закочить болезненные структурные реформы.

А Вы прекратите хамить.
Я вот лично считаю откровенной фигней посты с наездом на личности.

[uncle_Pasha]

Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Перестаньте писать откровенную фигню. В том, что цены на энергоносители подскочили в десять раз заслуги Путина нет.
Более того, если бы цены на нефть не подскочили у России был бы шанс закочить болезненные структурные реформы.

А Вы прекратите хамить.
Я вот лично считаю откровенной фигней посты с наездом на личности.

Где вы рассмотрели наезд на личность?
Разве что это была личность Путина...

[smart]

Слава Богу этот грабеж и геноцид кончился с приходом Путина.
Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Перестаньте писать откровенную фигню. В том, что цены на энергоносители подскочили в десять раз заслуги Путина нет.
Более того, если бы цены на нефть не подскочили у России был бы шанс закочить болезненные структурные реформы.

А Вы прекратите хамить.
Я вот лично считаю откровенной фигней посты с наездом на личности.

да игнорьте его, он тут ниодного информационного поста не сделал.

[Amto2011]

Прошло ВСЕГО 14 лет, но сделано УЖЕ многое.

Эту картинку уже здесь раз сто приводили. Ан нет, находятся все еще люди, верящие в экономический гений луноликого.

[StrangerR]

Ну, про цены на нефть правда, и заслуга в нынешнем росте у ЕБН не меньшая чем у Путина (для которого собственн все структурные реформы были уже проведены к моменту его прихода и роста цен на нефть).

Тем не менее, в России растет и рождаемость и население, и развивается производство и неслабыми темпами. Про демографию есть известная статья,

http://www.pravda-tv.ru/2014/04/04/49375

Вот тут есть графики

http://sdelanounas.ru/blogs/32244/

(Ну и сам наблюдаю как в России у многих знакомых по 3+ ребенка. раньше такого не было.)

[Amto2011]

Столь критикуемые в России отделившиеся балтийские страны по факту сейцас имеют более высокий GPD и уровень жизни.

Разница там номинальная. Идут ровно друг за дружкой. А Латвия так по данным МВФ вообще сзади России. Причем когда эти страны были в составе СССР в качестве республик, то уровень жизни в них заметно превышал уровень жизни в других республиках. Маленькая советская Европа, витрина СССР. В Прибалтику из России ездили как в Заграницу. Вся моя молодость прошла в Прибалтике, поэтому говорю от первого лица. Т.е. в относительном плане они утратили свои позиции. Россия их догнала. Причем если вы посмотрите во что превратилась провинция Латвии, например, то неприятно удивитесь. Прекрасные курортные городки вдоль побережья превратились в депрессивные поселки, застывшие в 90-х. Более-менее развивается только столица. Причем если российская провинция всегда была в г...е, и там же по ходу и остается, то латвийская провинция конвертировалась в заброшенные территории именно во времена независимости. Почти то же происходит и в Литве с Эстонией. Т.е. и здесь в относительном развитии они проигрывают. В Латвии была довольно мощная промышленность (вся новая, построенная во времена СССР). Где это всё? Я помню как они кричали, что они переориентируют промышленность на нужды Европы и заживут. Умерла практически вся промышленность Восточной Европы. Увы Европе не нужны конкуренты. Им нужны рабочие руки на предприятиях в Европе. Все основные фонды сконцентрированы именно там. И когда Евросоюз прекратит существование (а эти времена не за горами, так как противоречия нарастают и нахлебников все прибавляется и прибавляется, вот еще один робко стучится в дверь), то страны Восточной Европы останутся ни с чем. И Украину ждет тот же самый сценарий.

Или например Казахстан сумевший правильно рапрядиться своими природными ресурсами практически не отстает сейцас по GPD от России.

Казахстан очень тесно интегрирован с Россией. И он, кстати, в Таможенном Союзе.

[StrangerR]

Умерла практически вся промышленность Восточной Европы.

Не вся. Чехия исключение. Кое что и в прибалтике исключение. Но в случае Украины - умрет больше половины промышленности, если сейчас её на нормы ЕС перевести. И никаких денег не хватит её перестроить. А пока будет перестраиваться конкуренты подтянутся.