«Хитрый план» В.Путина, тип Янукович 2

[NEBRITOS]

может хитрый Путин хочет сначала депопулировать бывшую Украину чтобы потом заселить ее киргизами?

[Privet]

Налицо пока медицинский факт, что для некоторых , все что не делается Кремлем с ВВП, соответствует интересам России.

Интересно, о каких стандартах, вы будете писать, когда решение о прямой поддержки ЮВ все-таки будет принято?

Значит ситуация изменилась, произошло событие, которое позволило это сделать.

"Он, если и колебался, то только вместе с генеральной линией партии!"

Не всё так просто. Планов Путина мы не знаем и можем только предполагать что, как и почему. Любой лидер, если он не клинический идиот, не стал бы распространятся на этот счёт. Насколько он прав можно будет судить только после развязки, а подробности мы узнаем, как минимум, лет эдак через двадцать. Сейчас мы можем судить о его действиях только косвенно по тем результатам, которых он и его команда достигли.
Я хорошо помню 90-е. Новости из России было страшно читать - одна негативная депрессуха. Именно с его приходом в стране стали наблюдаться первые признаки порядка. Многие указывают, что ему мол с ценами на нефть повезло. При этом забывают, что при Путине в первую очередь резко улучшилось качество власти, что от цен на нефть и газ никак не зависит.
Из недавних достижений можно вспомнить Сирию, где была разыграна замечательная партия. Возврат Крыма это вообще блестящая операция. Учитывая его успехи, я делаю вывод о том, насколько ему можно доверять и по вопросам Ю-В. С моей точки зрения, Путину можно дать кредит доверия в этом вопросе. Тем более, что я сам не сторонник безоглядно лезть воевать на Украине.
Каких-то недостатков у Путина, которые могли бы принципиально повлиять на результат в этом вопросе я не вижу. Так, что пусть решает как умеет.

[Lida]

при Путине в первую очередь резко улучшилось качество власти, что от цен на нефть и газ никак не зависит.
.

Я пожалуй не соглашусь с этим. "Качество", а тем более власти - очень размытое понятие. Неизмеряемое. Если "улучшение" заключается в том что Кремлевских старцев сменили более энергичные - то это один аспект. А то что эти более энергичные точно так же занимаются делением "бабла" на своих должностях - то изменилось только то, что они сейчас делят куда больше, чем "старцы" делили.

[alex67]

Этот топик, не о величии ВВП и его заслугах перед Россией, коих безусловно немало, а о совершенно провальной политике России в отношении Украины, где США пока ведут со счетом 10:1, где 1 - это Крым, а 10 - вся остальная Украина. Собственно с анализа этой бездарной политики и начался топик.

Понятно, что Путин унаследовал этот геморрой от Ельцина, но за последние 15 лет ситуация с Украиной стабильно ухудшалась, и сейчас мы имеем, то что имеем. И в этом, как ни крути, немалая заслуга самого ВВП.

Кажется, это ведь вы подняли тему об отношении к ВВП...

Вы так говорите, как будто Украина - это губерния России, а граждане Украины и Америки вообще никак на то, что происходит на Украине, не влияли. Каждый человек имеет право на собственную оценку происходящего и на собственный прогноз развития событий. Посмотрим.

[VGV]

Вы так говорите, как будто Украина - это губерния России, а граждане Украины и Америки вообще никак на то, что происходит на Украине, не влияли. Каждый человек имеет право на собственную оценку происходящего и на собственный прогноз развития событий. Посмотрим.

Украина по любому будет чьей-то. Или губернией России, или Холопией США. Последние 23 года убедительно доказали, что третьего ей не дано.

Сейчас на наших глазах делается история, и от того в какую сторону склонится чаша весов будет зависеть будущее России в том числе.

[NEBRITOS]

а что будет если Путин сейчас начнет мобилизацию и выведет в лагеря несколько сот тысяч войска?

не окажется ли такой вариант наиболее дешевым и полезным с точки зрения психологической разгрузки и встряски для большого количества населения? может этого будет достаточно для оказания нужного давления или эскалации конфронтации в нужном направлении? долго поддерживать определенный статус кво может быть весьма убыточно, может лучше казус бели спровоцировать чтобы к ультиматумам со стороны России больше уважения было?

[StrangerR]

Этот топик, не о величии ВВП и его заслугах перед Россией, коих безусловно немало, а о совершенно провальной политике России в отношении Украины, где США пока ведут со счетом 10:1, где 1 - это Крым, а 10 - вся остальная Украина. Собственно с анализа этой бездарной политики и начался топик.

Понятно, что Путин унаследовал этот геморрой от Ельцина, но за последние 15 лет ситуация с Украиной стабильно ухудшалась, и сейчас мы имеем, то что имеем. И в этом, как ни крути, немалая заслуга самого ВВП.

Кажется, это ведь вы подняли тему об отношении к ВВП...

Вы так говорите, как будто Украина - это губерния России, а граждане Украины и Америки вообще никак на то, что происходит на Украине, не влияли. Каждый человек имеет право на собственную оценку происходящего и на собственный прогноз развития событий. Посмотрим.

Ну вообще то если честно, то Украина и была всегда губернией России. Ровно так же как Донбасс сейчас - область Украины так же и Украина далеко от губернии не ушла бы, если бы в СССР ей не дали порезвиться а потом ЕБН не плюнул на все и не сохранил её вместе с Россией. Так что как не смешно, но доля истины в этом есть.

Кстати, NEBRITOS, а нельзя ли прекратить захламлять ВСЕ топики мусором?


PS. Какая еще мобилизация в России, вы о чем? Россия мирная страна, ни с кем не воюет, правда своего не отдаст. И умеет обходиться без единого выстрела когда нужно. И в Крыму, и в Поти с Грузией. И поддерживает свой спецназ в порядке. И судя по Крыму, при всех проблемах с коррупцией в России, до Украинского разгула ей очень далеко.

[Kirovsk1962]

Налицо пока медицинский факт, что для некоторых , все что не делается Кремлем с ВВП, соответствует интересам России.

Действительно, на мой сугубо личный взгляд пока что все, что Путин делал за последние 15 лет, он делал только и исключительно в интересах России, в чем весьма преуспел, включая текущую украинскую трагедию. Он принял управление очень сложной страной в очень сложный, если не сказать - тяжелый, тяжелейший период, вывел страну из глубочайшего системного кризиса, полнейшего бардака и разрухи по всем направлениям...

-1
Не надо иллюзий... У Путина было 15 (пятнадцать!) лет, чтобы приготовить страну экономически к событиям, которые мы имеем сейчас. А что происходило все эти годы? Россию насаживали все глубже на нефте-газовую иглу, в то время, как сельское хозяйство дохло. Даже лекарства завозились из-за бугра, так как свою фармацевтика почти убита. Это кому сказать: компоненты для стратегических ракет делают во вражеском государстве Украина! Да, армию он перевооружил, на нее можно надеятся. Но если бы Россия была еще и экономически сильной, можно было бы и войска вводить, и газ врагам перекрыть не взирая на всякие там санкции...

[Kirovsk1962]

Этот топик, не о величии ВВП и его заслугах перед Россией, коих безусловно немало, а о совершенно провальной политике России в отношении Украины, где США пока ведут со счетом 10:1, где 1 - это Крым, а 10 - вся остальная Украина. Собственно с анализа этой бездарной политики и начался топик...

+1

[alex67]

Этот топик, не о величии ВВП и его заслугах перед Россией, коих безусловно немало, а о совершенно провальной политике России в отношении Украины, где США пока ведут со счетом 10:1, где 1 - это Крым, а 10 - вся остальная Украина. Собственно с анализа этой бездарной политики и начался топик...

+1

Этот топик - как раз о Путине, о ком же еще, посмотрите на название топика.

Мало кто вспоминает на форуме, хоть путинолюбы, хоть путинофобы, что Путин публично предлагал не проводить 11 мая референдумы на ЮВ, а перенести их на более поздний срок. Это вполне укладывается в его очевидную обычную тактику - не суетиться, не обострять ситуацию, не нагнетать обстановку, не лезть в бутылку, поскольку тем самым ты сужаешь себе возможности для маневра, и если начинаешь драку, то будь готов получить сдачи, и неизвестно, кто из той драки выйдет победителем и какой ценой, лучше подожди, пока оно созреет и само к тебе в руки упадет, без шума и пыли. Харьковчане послушались и референдум перенесли, поэтому никто их сегодня не бомбит, никто террористами не обзывает, никто воду не перекрывает, электричество не отключает, и сводок о сотнях убитых оттуда не поступает. Донецк и Луганск не послушались, и что там сегодня происходит - теперь все знают, но впечатление такое, что Путин предугадал именно такой вариант развития событий и именно этого старался избежать. Без референдума и объявления независимости у них был бы шанс выторговать себе какие-то условия на переговорах с Киевом, но они сами себя напрочь лишили такой возможности, никто с ними переговоров ни о чем вести не будет. Путинофобы теперь упрекают его в том, что он "слил" Донбасс, напрочь забыв о том, что Путин как раз просил их всего этого не делать, фактически предупредив - ребята, если вы сделаете по-своему, то мы вам помогать не будем, вы берете всю ответственность на себя, так что не обижайтесь. Мудр и прозорлив российский президент, ничего не скажешь.

Считать очки, кто выиграл, кто проиграл, уместно в хоккее. В политике счет односторонний - оно России надо? Ответ: нет, не надо. Крым наш, а все остальное значения никакого не имеет, Россия прекрасно без Украины обойдется.

[Очень Лысый]

Мало кто вспоминает на форуме, хоть путинолюбы, хоть путинофобы, что Путин публично предлагал не проводить 11 мая референдумы на ЮВ, а перенести их на более поздний срок. Это вполне укладывается в его очевидную обычную тактику - не суетиться, не обострять ситуацию, не нагнетать обстановку, не лезть в бутылку, поскольку ты тем самым сужаешь себе возможности для маневра, и если начинаешь драку, то будь готов получить сдачи, и неизвестно, кто из той драки выйдет победителем и какой ценой, лучше подожди, пока оно созреет и само к тебе в руки упадет, без шума и пыли. Харьковчане послушались и референдум перенесли, поэтому никто их сегодня не бомбит, никто террористами не обзывает, никто воду не перекрывает, электричество не отключает, и сводок о сотнях убитых оттуда не поступает. Донецк и Луганск не послушались, и что там сегодня происходит - теперь все знают, но впечатление такое, что Путин предугадал именно такой вариант развития событий и именно этого старался избежать. Без референдума и объявления независимости у них был бы шанс выторговать себе какие-то условия на переговорах с Киевом, но они сами себя напрочь лишили такой возможности, никто с ними переговоров ни о чем вести не будет. Путинофобы теперь упрекают его в том, что он "слил" Донбасс, напрочь забыв о том, что Путин как раз просил их всего этого не делать, фактически предупредив - ребята, если вы сделаете по-своему, то мы вам помогать не будем, вы берете всю ответственность на себя, так что не обижайтесь. Мудр и прозорлив российский президент, ничего не скажешь.

А помойму с такой бездарной внешней политикой он все просрал. Сначала заделал Олимпиаду на 50 лярдов (а это был в первую очередь пиар проект для страны), показал одну Россию миру, а буквально через месяц все слил. Спровоцировал гражданскую войну на Украине, рассорился с западом, оболванил собственное население мощной анти-украинской пропагандой. В результате миллионы украинцев сейчас реально ненавидят Россиию, а дорогие россияне уверены, что в Киеве сидят фашисты. Да в последний момент Володе хватило ума не вводить войска, и он попытался отыграть назад и уговорить заигравшихся сепаратистов не проводить реферндум. Но уже было поздно, маховик-то раскручен. С экономических позиций Россия повесила на себя Крым и получила санкции. Пока очень мягкие, но то что запад будет сейчас душить экономически, в этом нет сомнений. Не сразу, потихоньку, но в течение нескольких лет они постараются уменьшить энергозависимость от России. Южный поток - только первая ласточка.

[piligrim77]

С экономических позиций Россия повесила на себя Крым и получила санкции. Пока очень мягкие, но то что запад будет сейчас душить экономически, в этом нет сомнений. Не сразу, потихоньку, но в течение нескольких лет они постараются уменьшить энергозависимость от России. Южный поток - только первая ласточка.

на Привете появился новый кирдыковед. после Сочи тоже обещали колапс. теперь оказывается из-за Крыма колапс.
вы в курсе что из-за санкций страдают сами санкцирующие? и душат они сами себя при этом помогая России развивать свою экономику.

[alex67]

Не сразу, потихоньку, но в течение нескольких лет они постараются уменьшить энергозависимость от России. Южный поток - только первая ласточка.

Пусть уменьшают сколько хотят, это их проблемы. Россия, со своей стороны, тоже уменьшает зависимость от поставок газа Европе, диверсифицируя поставки, это процесс обоюдный. И "ласточка" пока еще летит, не совсем понятно, какие у вас с Южным потоком проблемы.

[NEBRITOS]

Чтобы все понимали в каких прегрешениях Путина хочет нас убедить Лысый участник:

... Спровоцировал гражданскую войну на Украине

Путин вооружил правосеков и других укронацистов, назвал их Нацигвардией и двинул на Юго-Запад подавлять несогласных с хунтой
Путин разрешил укроолигархам вооружать правосеков и других укронацистов, создавать из них карательные батальоны и терроризировать Юго-Запад

..., рассорился с западом,

Путин ввел санкции против разных иностранных банков и чиновников и пригрозил перестать оплачивать контракты на вертолетоносцы

... оболванил собственное население мощной анти-украинской пропагандой.

Путин запретил министру культуры открывать в СПБ реставрированный памятник Шевченко и запретил Крыму использовать украинский как официальный язык

... В результате миллионы украинцев сейчас реально ненавидят Россиию

Путин отключил все российские каналы на украине и через подконтрольных ему украинских олигархов день и ночь вещает о зверствах москалей и их чорных замыслах

..., а дорогие россияне уверены, что в Киеве сидят фашисты.

в этом вообще то уверен германский бундестаг, в котором назавали скандальным сам факт общения ихнего канцлера с фашистами, которыми официально являются Тягнибок и прочие, и от которых не далеко ушли остальные главари хунты.

[thinker]

Какой Тягнебок? Который занял меньше процента на недавних выборах? Ой как смешно читать тех, кому промыли мозги фашисткой хунтой.