«Хитрый план» В.Путина, тип Янукович 2

[NEBRITOS]

может хитрый Путин хочет сначала депопулировать бывшую Украину чтобы потом заселить ее киргизами?

[Privet]

Налицо пока медицинский факт, что для некоторых , все что не делается Кремлем с ВВП, соответствует интересам России.

Интересно, о каких стандартах, вы будете писать, когда решение о прямой поддержки ЮВ все-таки будет принято?

Значит ситуация изменилась, произошло событие, которое позволило это сделать.

"Он, если и колебался, то только вместе с генеральной линией партии!"

Не всё так просто. Планов Путина мы не знаем и можем только предполагать что, как и почему. Любой лидер, если он не клинический идиот, не стал бы распространятся на этот счёт. Насколько он прав можно будет судить только после развязки, а подробности мы узнаем, как минимум, лет эдак через двадцать. Сейчас мы можем судить о его действиях только косвенно по тем результатам, которых он и его команда достигли.
Я хорошо помню 90-е. Новости из России было страшно читать - одна негативная депрессуха. Именно с его приходом в стране стали наблюдаться первые признаки порядка. Многие указывают, что ему мол с ценами на нефть повезло. При этом забывают, что при Путине в первую очередь резко улучшилось качество власти, что от цен на нефть и газ никак не зависит.
Из недавних достижений можно вспомнить Сирию, где была разыграна замечательная партия. Возврат Крыма это вообще блестящая операция. Учитывая его успехи, я делаю вывод о том, насколько ему можно доверять и по вопросам Ю-В. С моей точки зрения, Путину можно дать кредит доверия в этом вопросе. Тем более, что я сам не сторонник безоглядно лезть воевать на Украине.
Каких-то недостатков у Путина, которые могли бы принципиально повлиять на результат в этом вопросе я не вижу. Так, что пусть решает как умеет.

[Lida]

при Путине в первую очередь резко улучшилось качество власти, что от цен на нефть и газ никак не зависит.
.

Я пожалуй не соглашусь с этим. "Качество", а тем более власти - очень размытое понятие. Неизмеряемое. Если "улучшение" заключается в том что Кремлевских старцев сменили более энергичные - то это один аспект. А то что эти более энергичные точно так же занимаются делением "бабла" на своих должностях - то изменилось только то, что они сейчас делят куда больше, чем "старцы" делили.

[alex67]

Этот топик, не о величии ВВП и его заслугах перед Россией, коих безусловно немало, а о совершенно провальной политике России в отношении Украины, где США пока ведут со счетом 10:1, где 1 - это Крым, а 10 - вся остальная Украина. Собственно с анализа этой бездарной политики и начался топик.

Понятно, что Путин унаследовал этот геморрой от Ельцина, но за последние 15 лет ситуация с Украиной стабильно ухудшалась, и сейчас мы имеем, то что имеем. И в этом, как ни крути, немалая заслуга самого ВВП.

Кажется, это ведь вы подняли тему об отношении к ВВП...

Вы так говорите, как будто Украина - это губерния России, а граждане Украины и Америки вообще никак на то, что происходит на Украине, не влияли. Каждый человек имеет право на собственную оценку происходящего и на собственный прогноз развития событий. Посмотрим.

[VGV]

Вы так говорите, как будто Украина - это губерния России, а граждане Украины и Америки вообще никак на то, что происходит на Украине, не влияли. Каждый человек имеет право на собственную оценку происходящего и на собственный прогноз развития событий. Посмотрим.

Украина по любому будет чьей-то. Или губернией России, или Холопией США. Последние 23 года убедительно доказали, что третьего ей не дано.

Сейчас на наших глазах делается история, и от того в какую сторону склонится чаша весов будет зависеть будущее России в том числе.

[NEBRITOS]

а что будет если Путин сейчас начнет мобилизацию и выведет в лагеря несколько сот тысяч войска?

не окажется ли такой вариант наиболее дешевым и полезным с точки зрения психологической разгрузки и встряски для большого количества населения? может этого будет достаточно для оказания нужного давления или эскалации конфронтации в нужном направлении? долго поддерживать определенный статус кво может быть весьма убыточно, может лучше казус бели спровоцировать чтобы к ультиматумам со стороны России больше уважения было?

[StrangerR]

Этот топик, не о величии ВВП и его заслугах перед Россией, коих безусловно немало, а о совершенно провальной политике России в отношении Украины, где США пока ведут со счетом 10:1, где 1 - это Крым, а 10 - вся остальная Украина. Собственно с анализа этой бездарной политики и начался топик.

Понятно, что Путин унаследовал этот геморрой от Ельцина, но за последние 15 лет ситуация с Украиной стабильно ухудшалась, и сейчас мы имеем, то что имеем. И в этом, как ни крути, немалая заслуга самого ВВП.

Кажется, это ведь вы подняли тему об отношении к ВВП...

Вы так говорите, как будто Украина - это губерния России, а граждане Украины и Америки вообще никак на то, что происходит на Украине, не влияли. Каждый человек имеет право на собственную оценку происходящего и на собственный прогноз развития событий. Посмотрим.

Ну вообще то если честно, то Украина и была всегда губернией России. Ровно так же как Донбасс сейчас - область Украины так же и Украина далеко от губернии не ушла бы, если бы в СССР ей не дали порезвиться а потом ЕБН не плюнул на все и не сохранил её вместе с Россией. Так что как не смешно, но доля истины в этом есть.

Кстати, NEBRITOS, а нельзя ли прекратить захламлять ВСЕ топики мусором?


PS. Какая еще мобилизация в России, вы о чем? Россия мирная страна, ни с кем не воюет, правда своего не отдаст. И умеет обходиться без единого выстрела когда нужно. И в Крыму, и в Поти с Грузией. И поддерживает свой спецназ в порядке. И судя по Крыму, при всех проблемах с коррупцией в России, до Украинского разгула ей очень далеко.

[Kirovsk1962]

Налицо пока медицинский факт, что для некоторых , все что не делается Кремлем с ВВП, соответствует интересам России.

Действительно, на мой сугубо личный взгляд пока что все, что Путин делал за последние 15 лет, он делал только и исключительно в интересах России, в чем весьма преуспел, включая текущую украинскую трагедию. Он принял управление очень сложной страной в очень сложный, если не сказать - тяжелый, тяжелейший период, вывел страну из глубочайшего системного кризиса, полнейшего бардака и разрухи по всем направлениям...

-1
Не надо иллюзий... У Путина было 15 (пятнадцать!) лет, чтобы приготовить страну экономически к событиям, которые мы имеем сейчас. А что происходило все эти годы? Россию насаживали все глубже на нефте-газовую иглу, в то время, как сельское хозяйство дохло. Даже лекарства завозились из-за бугра, так как свою фармацевтика почти убита. Это кому сказать: компоненты для стратегических ракет делают во вражеском государстве Украина! Да, армию он перевооружил, на нее можно надеятся. Но если бы Россия была еще и экономически сильной, можно было бы и войска вводить, и газ врагам перекрыть не взирая на всякие там санкции...

[Kirovsk1962]

Этот топик, не о величии ВВП и его заслугах перед Россией, коих безусловно немало, а о совершенно провальной политике России в отношении Украины, где США пока ведут со счетом 10:1, где 1 - это Крым, а 10 - вся остальная Украина. Собственно с анализа этой бездарной политики и начался топик...

+1

[alex67]

Этот топик, не о величии ВВП и его заслугах перед Россией, коих безусловно немало, а о совершенно провальной политике России в отношении Украины, где США пока ведут со счетом 10:1, где 1 - это Крым, а 10 - вся остальная Украина. Собственно с анализа этой бездарной политики и начался топик...

+1

Этот топик - как раз о Путине, о ком же еще, посмотрите на название топика.

Мало кто вспоминает на форуме, хоть путинолюбы, хоть путинофобы, что Путин публично предлагал не проводить 11 мая референдумы на ЮВ, а перенести их на более поздний срок. Это вполне укладывается в его очевидную обычную тактику - не суетиться, не обострять ситуацию, не нагнетать обстановку, не лезть в бутылку, поскольку тем самым ты сужаешь себе возможности для маневра, и если начинаешь драку, то будь готов получить сдачи, и неизвестно, кто из той драки выйдет победителем и какой ценой, лучше подожди, пока оно созреет и само к тебе в руки упадет, без шума и пыли. Харьковчане послушались и референдум перенесли, поэтому никто их сегодня не бомбит, никто террористами не обзывает, никто воду не перекрывает, электричество не отключает, и сводок о сотнях убитых оттуда не поступает. Донецк и Луганск не послушались, и что там сегодня происходит - теперь все знают, но впечатление такое, что Путин предугадал именно такой вариант развития событий и именно этого старался избежать. Без референдума и объявления независимости у них был бы шанс выторговать себе какие-то условия на переговорах с Киевом, но они сами себя напрочь лишили такой возможности, никто с ними переговоров ни о чем вести не будет. Путинофобы теперь упрекают его в том, что он "слил" Донбасс, напрочь забыв о том, что Путин как раз просил их всего этого не делать, фактически предупредив - ребята, если вы сделаете по-своему, то мы вам помогать не будем, вы берете всю ответственность на себя, так что не обижайтесь. Мудр и прозорлив российский президент, ничего не скажешь.

Считать очки, кто выиграл, кто проиграл, уместно в хоккее. В политике счет односторонний - оно России надо? Ответ: нет, не надо. Крым наш, а все остальное значения никакого не имеет, Россия прекрасно без Украины обойдется.

[Очень Лысый]

Мало кто вспоминает на форуме, хоть путинолюбы, хоть путинофобы, что Путин публично предлагал не проводить 11 мая референдумы на ЮВ, а перенести их на более поздний срок. Это вполне укладывается в его очевидную обычную тактику - не суетиться, не обострять ситуацию, не нагнетать обстановку, не лезть в бутылку, поскольку ты тем самым сужаешь себе возможности для маневра, и если начинаешь драку, то будь готов получить сдачи, и неизвестно, кто из той драки выйдет победителем и какой ценой, лучше подожди, пока оно созреет и само к тебе в руки упадет, без шума и пыли. Харьковчане послушались и референдум перенесли, поэтому никто их сегодня не бомбит, никто террористами не обзывает, никто воду не перекрывает, электричество не отключает, и сводок о сотнях убитых оттуда не поступает. Донецк и Луганск не послушались, и что там сегодня происходит - теперь все знают, но впечатление такое, что Путин предугадал именно такой вариант развития событий и именно этого старался избежать. Без референдума и объявления независимости у них был бы шанс выторговать себе какие-то условия на переговорах с Киевом, но они сами себя напрочь лишили такой возможности, никто с ними переговоров ни о чем вести не будет. Путинофобы теперь упрекают его в том, что он "слил" Донбасс, напрочь забыв о том, что Путин как раз просил их всего этого не делать, фактически предупредив - ребята, если вы сделаете по-своему, то мы вам помогать не будем, вы берете всю ответственность на себя, так что не обижайтесь. Мудр и прозорлив российский президент, ничего не скажешь.

А помойму с такой бездарной внешней политикой он все просрал. Сначала заделал Олимпиаду на 50 лярдов (а это был в первую очередь пиар проект для страны), показал одну Россию миру, а буквально через месяц все слил. Спровоцировал гражданскую войну на Украине, рассорился с западом, оболванил собственное население мощной анти-украинской пропагандой. В результате миллионы украинцев сейчас реально ненавидят Россиию, а дорогие россияне уверены, что в Киеве сидят фашисты. Да в последний момент Володе хватило ума не вводить войска, и он попытался отыграть назад и уговорить заигравшихся сепаратистов не проводить реферндум. Но уже было поздно, маховик-то раскручен. С экономических позиций Россия повесила на себя Крым и получила санкции. Пока очень мягкие, но то что запад будет сейчас душить экономически, в этом нет сомнений. Не сразу, потихоньку, но в течение нескольких лет они постараются уменьшить энергозависимость от России. Южный поток - только первая ласточка.

[piligrim77]

С экономических позиций Россия повесила на себя Крым и получила санкции. Пока очень мягкие, но то что запад будет сейчас душить экономически, в этом нет сомнений. Не сразу, потихоньку, но в течение нескольких лет они постараются уменьшить энергозависимость от России. Южный поток - только первая ласточка.

на Привете появился новый кирдыковед. после Сочи тоже обещали колапс. теперь оказывается из-за Крыма колапс.
вы в курсе что из-за санкций страдают сами санкцирующие? и душат они сами себя при этом помогая России развивать свою экономику.

[alex67]

Не сразу, потихоньку, но в течение нескольких лет они постараются уменьшить энергозависимость от России. Южный поток - только первая ласточка.

Пусть уменьшают сколько хотят, это их проблемы. Россия, со своей стороны, тоже уменьшает зависимость от поставок газа Европе, диверсифицируя поставки, это процесс обоюдный. И "ласточка" пока еще летит, не совсем понятно, какие у вас с Южным потоком проблемы.

[NEBRITOS]

Чтобы все понимали в каких прегрешениях Путина хочет нас убедить Лысый участник:

... Спровоцировал гражданскую войну на Украине

Путин вооружил правосеков и других укронацистов, назвал их Нацигвардией и двинул на Юго-Запад подавлять несогласных с хунтой
Путин разрешил укроолигархам вооружать правосеков и других укронацистов, создавать из них карательные батальоны и терроризировать Юго-Запад

..., рассорился с западом,

Путин ввел санкции против разных иностранных банков и чиновников и пригрозил перестать оплачивать контракты на вертолетоносцы

... оболванил собственное население мощной анти-украинской пропагандой.

Путин запретил министру культуры открывать в СПБ реставрированный памятник Шевченко и запретил Крыму использовать украинский как официальный язык

... В результате миллионы украинцев сейчас реально ненавидят Россиию

Путин отключил все российские каналы на украине и через подконтрольных ему украинских олигархов день и ночь вещает о зверствах москалей и их чорных замыслах

..., а дорогие россияне уверены, что в Киеве сидят фашисты.

в этом вообще то уверен германский бундестаг, в котором назавали скандальным сам факт общения ихнего канцлера с фашистами, которыми официально являются Тягнибок и прочие, и от которых не далеко ушли остальные главари хунты.

[thinker]

Какой Тягнебок? Который занял меньше процента на недавних выборах? Ой как смешно читать тех, кому промыли мозги фашисткой хунтой.

[uncle_Pasha]

Спровоцировал гражданскую войну на Украине

Простите, а часовню тоже он развалил?

[uncle_Pasha]

Россия вложила в Украину за 20 лет около 200 миллиардов долларов.

Справедливости ради, бОльшая часть этих миллиардов была вложена еще до Пу.
Тем не менее стоит признать, что политика была бездарная.

[piligrim77]

Какой Тягнебок? Который занял меньше процента на недавних выборах? Ой как смешно читать тех, кому промыли мозги фашисткой хунтой.

то есть если набрал меньше процента то не фашист? настоящие фашисты сразу набирают большинство

[thinker]

Какой Тягнебок? Который занял меньше процента на недавних выборах? Ой как смешно читать тех, кому промыли мозги фашисткой хунтой.

то есть если набрал меньше процента то не фашист?

А чем он отличается от фашистов в Москве, которых ни чуть не меньше 1%. Один только Жирик набирал более 10%, а лозунги у него вполне фашисткие. Про Лимонова и шествия нациков по Москве вообще молчу. Ну и кто-нибудь уже называет правительтсво России "фашисткой хунтой"? Или подобное только разрешается российским СМИ в отношении Киева писать?

[piligrim77]

Какой Тягнебок? Который занял меньше процента на недавних выборах? Ой как смешно читать тех, кому промыли мозги фашисткой хунтой.

то есть если набрал меньше процента то не фашист?

А чем он отличается от фашистов в Москве, которых ни чуть не меньше 1%. Один только Жирик набирал более 10%, а лозунги у него вполне фашисткие. Про Лимонова и шествия нациков по Москве вообще молчу. Ну и кто-нибудь уже называет правительтсво России "фашисткой хунтой"? Или подобное только разрешается российским СМИ в отношении Киева писать?

отличается тем что в Москве никто майданов не устраивает и власть не захватывает. когда Лимонов захватит власть и сам себя назначит премьер-министром тогда сможете сравнить его с украинскими фашистами.

[thinker]

отличается тем что в Москве никто майданов не устраивает и власть не захватывает. когда Лимонов захватит власть и сам себя назначит премьер-министром тогда сможете сравнить его с украинскими фашистами.

Большевики захватили власть в 1917 насильственным путем. Вы их тоже называете фашистами? Далее, переворот государтсвенной власти в России также состоялся в 1991 году. Тоже фашисты? Далее, Жириновский, депутат и спикер Думы, набирал в 10 раз больше голосов чем Тягнибок. Тоже скажем, что фашисты захватили Кремль?

[piligrim77]

отличается тем что в Москве никто майданов не устраивает и власть не захватывает. когда Лимонов захватит власть и сам себя назначит премьер-министром тогда сможете сравнить его с украинскими фашистами.

Большевики захватили власть в 1917 насильственным путем. Вы их тоже называете фашистами? Далее, переворот государтсвенной власти в России также состоялся в 1991 году. Тоже фашисты? Далее, Жириновский, депутат и спикер Думы, набирал в 10 раз больше голосов чем Тягнибок. Тоже скажем, что фашисты захватили Кремль?

Жириновский фашист? по каким признакам?

[thinker]

Жириновский фашист? по каким признакам?

По его лозунгам, типа "Обнести Кавказ колючей проволокой" и "ограничить там рождаемость детей."
http://www.ntv.ru/novosti/689717

[NEBRITOS]

Фашист Тягнибок знает что о нем думают в Германии, которая отлично разбирается в сортах фашизма.

Тягнибок подал в суд на лидера левых в Бундестаге Грегора Гизи за клевету на "Свободу"
http://112.ua/politika/tyagnibok-podal- ... 73901.html

"Истец отметил, что указанный немецкий политик устраивал "театр" с трибуны Бундестага, прибегал к лжецитированию с целью торпедировать демократическое развитие Украины и пытаясь в глазах западного мира легитимировать агрессорские действия Путина в Украине и повредить Олегу Тягнибоку как кандидату в президенты. Адвокат Олега Тягнибока будет требовать наказания виновных по закону, а также возмещения морального ущерба и публичного извинения за клевету", - говорится в сообщении.

[thinker]

Глава парламента Чечни: Владимир Жириновский - фашист!

Вчера, 5 декабря, глава парламента Чеченской Республики Дукуваха Абдурахманов выступил в Москве на парламентских слушаниях по теме "Стратегия государственной национальной политики РФ до 2025 года". Там он вспомнил о лидере ЛДПР Владимире Жириновском и его скандальных заявлениях о Северном Кавказе. При этом Дукуваха Баштаевич назвал либерал-демократа фашистом. Об этом пишет КП.
http://www.amic.ru/news/244827