Кто создал человека?

User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Noskov Sergey wrote:"Небольших" мутаций не бывает, трансгенные мышки обычно довольно квелые, по сравнению со своими братанами:) Мы не очень устойчивые системы. К сожалению, Я не силен в популяционной генетике, как и в генетике вообще.


Есть скрытые мутации которые до поры до времени никак абсолютно не проявляются, и могут накапливаться. В одно прекрасное время когда время для них пришло - что то изменилось в расширенной окружающей среде - происходит качественный скачок за счет накопленных ранее скрытых мутаций.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

CBI wrote:
Noskov Sergey wrote:"Небольших" мутаций не бывает, трансгенные мышки обычно довольно квелые, по сравнению со своими братанами:) Мы не очень устойчивые системы. К сожалению, Я не силен в популяционной генетике, как и в генетике вообще.


Есть скрытые мутации которые до поры до времени никак абсолютно не проявляются, и могут накапливаться. В одно прекрасное время когда время для них пришло - что то изменилось в расширенной окружающей среде - происходит качественный скачок за счет накопленных ранее скрытых мутаций.


После этого счастливому мутанту остается совсем пустяк - найти такую же счастливую мутантку и произвести потомство
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

VYLE wrote:
CBI wrote:
Noskov Sergey wrote:"Небольших" мутаций не бывает, трансгенные мышки обычно довольно квелые, по сравнению со своими братанами:) Мы не очень устойчивые системы. К сожалению, Я не силен в популяционной генетике, как и в генетике вообще.


Есть скрытые мутации которые до поры до времени никак абсолютно не проявляются, и могут накапливаться. В одно прекрасное время когда время для них пришло - что то изменилось в расширенной окружающей среде - происходит качественный скачок за счет накопленных ранее скрытых мутаций.


После этого счастливому мутанту остается совсем пустяк - найти такую же счастливую мутантку и произвести потомство


А Вы слышали про доминантный и рецессивный гены?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

CBI wrote:
VYLE wrote:
CBI wrote:
Noskov Sergey wrote:"Небольших" мутаций не бывает, трансгенные мышки обычно довольно квелые, по сравнению со своими братанами:) Мы не очень устойчивые системы. К сожалению, Я не силен в популяционной генетике, как и в генетике вообще.


Есть скрытые мутации которые до поры до времени никак абсолютно не проявляются, и могут накапливаться. В одно прекрасное время когда время для них пришло - что то изменилось в расширенной окружающей среде - происходит качественный скачок за счет накопленных ранее скрытых мутаций.


После этого счастливому мутанту остается совсем пустяк - найти такую же счастливую мутантку и произвести потомство


А Вы слышали про доминантный и рецессивный гены?


И не только о них, а что?
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

VYLE wrote:
CBI wrote:
VYLE wrote:
CBI wrote:
Noskov Sergey wrote:"Небольших" мутаций не бывает, трансгенные мышки обычно довольно квелые, по сравнению со своими братанами:) Мы не очень устойчивые системы. К сожалению, Я не силен в популяционной генетике, как и в генетике вообще.


Есть скрытые мутации которые до поры до времени никак абсолютно не проявляются, и могут накапливаться. В одно прекрасное время когда время для них пришло - что то изменилось в расширенной окружающей среде - происходит качественный скачок за счет накопленных ранее скрытых мутаций.


После этого счастливому мутанту остается совсем пустяк - найти такую же счастливую мутантку и произвести потомство


А Вы слышали про доминантный и рецессивный гены?


И не только о них, а что?


А то что такая же счастливая мутанка может быть на первых порах не такой и не обязательно счастливой :) .
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

Поясняю развернуто. Ваша теория о накоплении мелких мутации привела бы к тому, что сейчас мы бы наблюдали вокруг довольно непрерывчный переход от вида к виду. Например от человека к обезиане, которые могли бы свободно спариваться друг с другом.
В реальности же плодоспособное межвидовое скрещивание в природе практически отсутствует.

Напротив, многотысячелетние исскуственное накопление мелких мутаци в собаках, к примру, к образованию нового вида не привело.
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

VYLE wrote:Поясняю развернуто. Ваша теория о накоплении мелких мутации привела бы к тому, что сейчас мы бы наблюдали вокруг довольно непрерывчный переход от вида к виду. Например от человека к обезиане, которые могли бы свободно спариваться друг с другом.
В реальности же плодоспособное межвидовое скрещивание в природе практически отсутствует.

Напротив, многотысячелетние исскуственное накопление мелких мутаци в собаках, к примру, к образованию нового вида не привело.


Бывают события которые отделяют малую часть популяции от остальной части - типа горы, непроходимая пустыня, море, т.п.. Это может привести к появлению нового вида из этой малой части где были накоплены скрытые мутации. Со временем новый вид будет разниться от родительского все больше и больше. В конце концов скрещивание между ними станет невозможным.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

А никто и не заметил, как легко мы перебежали с уровня нуклеотидов, на уровень генов...Хотя и выяснили , что с эволюцией белков не все в порядке...Кроме того мутация мутации рознь:) Есть мутации например в интронах, то и хрен с ними, они нейтральны, хотя существует вероятность их проявления, а других активных мутаций ешё очень и очень много...Кстати мутации отлично изучаются на бактериях и статистика великолепна.Т.е. статистика то есть, но какая то безрадостная.
К вопросу с мутациями, тут много программистов, и это очень дискусионная область в биоинформатике, увеличивают ли мутации общий обьем "полезной" информации в системе? В принципе есть подверждения, что положительный эффект возможен даже при уменьшения "положительной" информации в системе, что конечно на руку эволюцинной теории.

CBI,

Я повнимательней прочитал Ваш пост о протеинах. В некоторых вещах Вы правы, а я отписал не совсем корректно. Для протеинов ,правда то, что они, в большой своей массе, свински устойчивы к мутациям. Т.е. если взять какой нибудь хорошо изученный alpha-supressor и промутировать его в любой позиции на любую аминокислоту, то ничего не изменится и фолдинг и активность. Безусловно, мутации в активных сайтах, ответственных за какое нибудь обрезание РНК чреваты боком, никто Вам не даст поменять позитивно заряженный лизин на триптофан и т.д. В этом смысле, получается что большинство мутаций абсолютно нейтральны.

Господа хорошие, А не кажется ли Вам, что это совсем не про политику? :D
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

CBI wrote:Сейчас интеллект компьютера находится на уровне насекомого. Пройдет пару десятков лет и он будет на уровне человека, если экстраполировать существующие тенденции.


У компьютере вообще никакого интеллекта нет. Есть просто хитрые рекламные фокусы его создателей, ловкость рук и никакого мошенничества. :) А вот насекомое гораздо сложнее чем самый современный компьютер. Люди не могут ничего создать. Дайте кому-нибудь мастерскую и подручные материалы, пусть попробует создать насекомое. Человеческий разум в данном вопросе бесконечно слаб и единственное что доступно - это наблюдать и комбинировать из того, что уже есть.

Кроме того, если толком не разобрались в таких материях, как белок, что делать с духом? Если люди не верят очевидным вещям из духовной области, в чем они имеют достаточно свидетельств, но не принимают их, то это говорит о изначальной изкороженности сознания, похожего на неисправный ламповый телевизор, что они могут насоздавать? Помочь себе лекарствами - да, но не нужно слишком задаваться. Если человек и царь природы, то царь только на час.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Noskov Sergey wrote:Господа хорошие, А не кажется ли Вам, что это совсем не про политику? :D


Попросим Privet создать раздел "За Науку!" ?

--
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

За науку это тост 8)
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

FAS wrote:
obturator wrote:
FAS wrote:Обижаете Бога, однако.


Бога нет.

Бог есть.
....
Как видно, ни доказать, ни опровергнуть оба утверждения невозможно.
Никогда не говори никогда, одним словом.


Бога нет. :umnik1:
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Noskov Sergey wrote:За науку это тост 8)


Будем!
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Kastet wrote:
Noskov Sergey wrote:За науку это тост 8)


Будем!


Конечно будем!!!!

Хотя эволюционно мы обречены, сами понимаете на науке сильно не выживешь. Отвлекает собака от процесса выживания.

Именно это и является финальным аргументом в любой дискуссии creationism vs. evolution.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

vaduz wrote:
Noskov Sergey wrote:Господа хорошие, А не кажется ли Вам, что это совсем не про политику? :D


Попросим Privet создать раздел "За Науку!" ?

--


Поддерживаю.

Альтернативное название: "Наука и жизнь" - имя моего любимого журнала в Советском Союзе.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.

Return to “Наука и Жизнь”