Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Вот, увидела еще раз статью, где говорится о стоимости войны.
Cпециалисты не включили в свои расчёты стоимость ремонта побитой техники, лечение раненых и пособия семьям погибших.

Украина тратит на войну $3 млн в день!
Газета "Известия" посчитала, во сколько украинским властям обходится один день военной операции на юго-востоке страны, и выяснила, что сумма равно примерно трем миллионам долларов. На подавление ополченцев Киев уже потратил более $147 млн (1,7 млрд гривен). Издание отмечает, что эта сумма равна половине годового бюджета Донецка.

В так называемой антитеррористической операции, по данным экспертов, участвуют 95-я, 79-я и 25-я аэромобильные бригады, 24-я, 51-я, 30-я отдельные мотострелковые бригады, а также подразделения национальной гвардии. Кроме того, вместе с вооруженными силами в подавлении ополченцев принимают участие бойцы так называемых добровольческих спецбатальонов: "Донбасс", "Днепр-1", "Днепр-2", "Азов", которые спонсируют украинские олигархи.

Военные аналитики, опрошенные "Известиями", утверждают, что если украинские силовики продолжат применять тяжелое вооружение, то общая стоимость войны с учетом разрушений зданий и инфраструктуры увеличится в десятки раз.

По оценкам российского МИДа, общая численность группировки украинских войск, сосредоточенной на юго-востоке страны, составляла на конец апреля 11 тыс. человек. На вооружении у нее 160 танков, более 230 бронетранспортеров, не менее 150 артиллерийских систем, а также авиация.

Министр обороны самопровозглашенной ДНР Игорь Стрелков заявлял, что в АТО задействовано около 20 тыс. человек, из них только около Славянска – 5 тыс. человек.

По словам источника "Известий" в Минобороны РФ, суточные украинского рядового, участвующего в АТО, составляют 30 гривен, или $2,5, офицера – 100, или $8,3. Выходит, что только пребывание украинских силовиков в зоне боевых действий обходится Киеву в $50 тыс. в день. То есть за 45 дней АТО офицерам и рядовым украинской армии, 20 тысяч которых находятся на юго-востоке, должны выплатить $2,25 млн командировочных.

В эти суммы не заложено питание (стоимость суточного пайка составляет около 50 гривен, или $4,1) и ежемесячное денежное довольствие военнослужащих. На питание военнослужащих, участвующих в АТО, должно быть выделено $3,6 млн, а на зарплаты — $6 млн.

Итого: только содержание военнослужащих в зоне конфликта уже обошлось руководству Незалежной в $11,9 млн.

Руководитель лаборатории военной экономики Института экономики переходного периода Виталий Цымбал рассказал, что помимо регулярных войск в конфликте участвуют так называемые частные армии миллиардеров Майдана – Коломойского и Ахметова – и представители частных военных компаний из Европы и Америки.

– В отличие от военнослужащих регулярных войск, "солдаты удачи" не только больше зарабатывают, но и лучше экипированы, – уточняет эксперт. – Можно сказать, что они вообще живут в шоколаде.

Главный спонсор так называемых добровольческих полков – владелец "Приват-банка", губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. При его непосредственном участии в регионе были созданы два батальона: "Днепр-1" и "Днепр-2", а также два батальона территориальной обороны. Общая численность этих вооруженных формирований составляет около 3 тыс. человек.

Формально эти батальоны подчиняются МВД Украины и воюют совместно с частями нацгвардии, костяк которой на сегодняшний день составляют бойцы "Правого сектора". За свою грязную работу "частники" получают приличные по украинским меркам зарплаты – около 500 гривен в день, или $40 в день. Для примера: квалифицированный врач на Украине зарабатывает в день около 100 гривен, или $8,3.

Сам Коломойский признавался в интервью СМИ, что только на зарплаты "своим" бойцам выделяет в месяц более $10 млн. Таким образом, за полтора месяца олигарх уже потратил $15 млн – украинский Forbes оценивает состояние Коломойского в $3,6 млрд.

Ополченцы при этом денег не получают. И, по словам Игоря Стрелкова, это очень серьезная проблема, потому что, несмотря на то что ополченцев местные жители кормят, поят, одевают и обеспечивают оружием и боеприпасами, их семьи дома сидят без денег.

В Луганской Народной Республике (ЛНР) ее глава Валерий Болотов издал на этой неделе приказ, по которому руководители предприятий обязаны сохранять рабочие места для ополченцев, на которых они трудились до начала боевых действий, и выплачивать им полностью зарплату. Невыполнение приказа будет рассматриваться как саботаж и измена Родине. Средняя зарплата в Луганской области, по данным на осень 2013 года, составляла 3345 гривен, или $278. По данным украинских силовиков, на стороне ополчения сражаются 3–5 тыс. человек, такие же цифры озвучивают и руководители ДНР и ЛНР.

Разумеется, затраты на содержание ни в какое сравнение не идет с расходами, связанными с боевыми действиями. "Известия" изучили и эти траты украинских властей и опубликовали методики, которые использовались при расчете, сообщает телеканал LifeNews.
http://www.rosinfonet.ru/incidents/143764
Last edited by Dinki on 08 Jun 2014 22:38, edited 1 time in total.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

Что касается перспектив Украины, то они более чем печальны. В любом случае.
Даже если бы сработали договоренности с Януковичем - 15 млр. + цена на газ + кооперация ряда производств+ постепенное вхождение в ТС - ЕАзЭС, Украина все равно была бы обречена на 2-3 года экономического спада (не сильного, правда) с последующим ростом экономики в долгосрочной перспективе, но с сохранением диверсифицированной экономики.

Сейчас без учета Евроассоциации положение Украины намного ухудшилось.
1. В марте-мае 2014 г. в экономику вбрасывались большие объемы необоснованно свеженапечатанной валюты. По законам экономики весь этот объем сыграет на инфляцию осенью. Это неизбежно - обеспечить денежную массу Украине нечем, засушить ее не получится технически.
Украине следует начинать тренироваться говорить - привет гиперинфляция!
2. Украина совершенно искусственно держит курс гривны к доллару, евро и рублю. Отстрел банков на межбанке, запрет на снятие валюты со счетов выше минимума и т.д. привели к тому, что официальный курс в 15-16 гривн за евро это просто вопиющая недооценка. Сейчас реальная цена не менее 30 гривн за евро, а вероятно с учетом факторов (+ пункта 1) и больше. Рано или поздно эту плотину прорвет.
Украине следует начинать учиться говорить - привет гипердевaльвация!
3. На Украине падение производства, которое пока что еще сдерживается фактором наличия временных промежутков между проведением работы и получением результат к осени будет понятно к чему привели "укровские хождения по граблям" (напомню, что рецессию считают по падению в двух кварталах, т.к. пол года в современной экономике является именно сроком определения базового вектора процесса).
Украине следует научиться говорить - привет рецессия!
4. На Украине война, причем в экономически развитых регионах, обеспечивающих приток валюты в экономику укры.
Разрушенное придется восстанавливать (хоть в части), а валютные выручки видимо упадут весьма резко.
Украине следует научиться говорить - прощай экспорт!

Да и вообще на Украине уже радость именуемая - стагфляция, а это очень плохо для любой экономики.

Диагноз: комплексное деструкция экономики с признаками коллапсирующего спада.
Эпикриз: в морг Результат будет очень жестким в любом случае ни ЕС ни ТС Украине уже не помогут. В ближайшие три года Украину ждет очень жесткое ухудшение всех экономических показателей, от гиперинфляции и девальвации до дальнейшего обнищания населения и росту безработицы более чем на 10%.

К чему приведет евроассоциация?
К тому же, только с вытеснением украинских товаров с рынка(в ближайшее время), что ухудшит шансы на восстановление и с постепенной деиндустриализацией (в чуть отдаленной перспективе), что полностью лишает хоть каких то надежд на восстановление экономических потенциалов.
Текущая ситуация переводит болезни Украины в острую фазу, евроассоциация превращает ее в хроническую.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

http://kurs.com.ua/forum/topic/688-prog ... entry30109
Итак, по делу.

1. Банковская система (БС) стараниями Кубива (или тех, кто за ним стоит) - фактически на грани развала. Да, еще полгода назад ситуация была в разы лучше. И дело даже не в том, что из-за роста курса доллара , из-за угрозы военных действий начали выносить депозиты. Дело в другом. Я вижу процессы "изнутри" - поверьте, НИКТО и НИЧТО со стороны НБУ не было сделано, чтобы систему... просто уберечь. Более того - некоторые действия я вообще рассматриваю как целенаправленный саботаж изнутри . Списывать это на дилетантство и тупость - можно, но уж слишком все однонаправленно. Так не бывает :)

Да, гривну еще можно КОЕ-ГДЕ держать на текущих счетах. Но депозиты на длительный срок уже становятся рискованными. Именно из-за нестабильности всей системы в целом. Трудно и даже невозможно предсказать следующий шаг НБУ. И от этой непрогнозированности - невозможно планировать, ЧТО и КАК делать дальше. Хаос - это не то состояние, в котором может находиться БС - он ее разрушает.

2. Экономика в целом неcомненно пострадала от противостояния с Россией. Отрицать и не замечать это - глупо. Меня никто не сможет обвинить в "пророссийских" настроениях - а значит, об этом я говорю более-менее объективно. Падение экспорта в Россию еще очень долго не сможет быть перекрыто за счет поставок в другие страны. Я очень надеюсь, что в течение ГОДА(!) мы сможем выйти на те же объемы экспорта в целом, которые были на конец 2013-го года.

Пока... мы спасаемся за счет того, что ужасающе сократился импорт. Ну и конечно - за счет неплатежей за газ. Как только за газ начнут платить - ситуация резко ухудшится, т.к. платежный баланс опять перекосит в отрицательную сторону.

3. Валютный рынок... скажем прямо:легальный валютный рынок усилиями того же Кубива и компании - УНИЧТОЖЕН. Иллюстрация - объемы торгов на межбанке. Это по безналу. Что касается нала - все отдано "в тень". Я сразу же понял, ЗАЧЕМ вводились все эти ограничения "имени 15к"... цель была ясна и недвусмысленна - ВСЕ ЗАГНАТЬ В ТЕНЬ. Во-1, тенью можно эффективно управлять (в отличие от легального рынка), во-2, "тень" можно приватизировать и не платить налоги. Кому и зачем это надо - додумайте сами, ОК? Но это сотни миллионов, миллиарды... и не гривен...

В целом картинка складывается так, что только при благоприятном стечении обстоятельств... а главное - при "доброй воле" кукловодов мы сможем "наслаждаться" еще какое-то время курсом 12 и около... Если же что-то пойдет не так... думаю, курс еще подрастет.

Я не буду называть никаких цифр. Мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ увидеть его снижение в район 11,20-11,40. НИЖЕ, повторюсь, я даже теоретически сейчас его НЕ ВИЖУ. Да, хочется 10, хочется 10,60-10,80. Но в сложившейся обстановке, при всем вышеописанном, такие цифры уже НЕРЕАЛЬНЫ. Не надо себя обманывать...

Я буду очень рад, если до Нового 2015 года удастся удержать курс в рамках 12-12,50... тогда Майдан был недаром.

Последнее. Многие думают, что если бы Янукович остался у власти - мы бы имели 8-ку до 2015-го года включительно. Это не так. Почему-то все думают, что политика первична - а экономика следует за ней. Т.е. смещение "легитимного Гаранта" привело к всеобщему хаосу. Мне же кажется, что именно назревавшие процессы КОСВЕННО (через вмешательство тех же кукловодов) и вызвали политхаос и все, что за этим последовало.

Очень хочется верить, что все, что было... было не зря... ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Boriskin »

Fortinbras wrote:....
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=gg&l=en

Country 1999 2000 2001 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Georgia 2,300 4,600 3,100 2,500 3,100 3,400 3,800 4,400 4,600 4,500 4,900 5,600



Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Republic of the Congo 1,530 1,100 900 900 700 800 1,300 1,400 3,400 3,900 3,900 4,100 4,600
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dinki »

С украинского финансового форума
К концу лета курс будет больше 17. К концу осени - больше 20. К зиме - начнётся вертикальный взлёт.
Относительная стабилизация гривни с ростом всего на 50% была связана с тем, что с ноября практически не было платежей по газу. В итоге накопленный профицит составил около 2 млрд. долларов. Украина к 10 июня лишится преимущества профицита платёжного баланса, потому что к этому времени она оплатит 2,2 из 5,5 млрд. долларов долга. Но долг, как мне кажется до конца июня будет выплачен полностью. Это подвигнет курс доллара не вниз, а вверх. Это первый фактор.
Второй фактор - это малоконтролируемая эмиссия гривни, связанная с тем, что резко упала собираемость налогов.
Третий фактор - это потеря территорий, которые приносят валюту в бюджет страны.
Четвёртый фактор - это необходимость дополнительного финансирвания АТО, которое не было прописано в бюджете Украины
Пятый фактор - разрыв экономических отношений в случае продолжения АТО, а это 35% всего экспорта Украины или 17-20% ВВП страны.
Короче, "Стабилизец"
Девальвация валют определяется не столько платежеспособным спросом, сколько другими факторами:
1) платёжным балансом страны. При хронических вариантах отрицательного платёжного баланса страны вероятность девальвации увеличивается. Она будет такой ровно до тех пор, пока платежный баланс не выйдет в ноль. В истории не было случаев отстутствия девальвации при постоянном отрицательном платёжном балансе страны. И Украина здесь - первый кандидат. Потому что даже несмотря на неплатежи по газу, которые привели к профициту платёжного баланса, курс вырос на 50%. Неужели кто-то в здравом уме думает, что когда платёжный баланс уйдёт в глубокий дефицит снова - курс вернётся хотя бы к 10? Нет такой опции. Курс будет расти
2) Уменьшением зоотовалютных резервов. Всемирный банк и МВФ разработали методики по которым оценивается степень вероятности девальвации:
-величина международных резервов должен быть достаточной для покрытия объема трехмесячного импорта товаров и услуг;
-объем золотовалютных резервов должен быть достаточным для одновременного покрытия трехмесячного импорта и годового объема выплат по внешнему долгу (критерий Редди);
-резервы должны превосходить официальный и официально гарантированный краткосрочный долг (критерий Гринспэна);
- объем резервов достаточен, если он позволяет обходиться без внешних заимствований в течение одного года («расширенный» критерий, или критерий Гвидотти);
- резервы должны быть достаточными для предупреждения резких девальваций и ревальвации национальной валюты («широкий» критерий);
- резервы должны быть достаточными для покрытия государством в случае кризиса потребностей частного сектора в средствах для уплаты внешних долгов («максималистский» критерий).
НИ ПО ОДНОМУ ИЗ ЭТИХ КРИТЕРИЕВ ЗВР УКРАИНА НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ТРЕБОВАНИЯМ ДОСТАТОЧНОСТИ. Это означает дальнейшую девальвацию до выправления ситуации
3) Из (2) вытекает (3) валюты в Украине должно быть достаточно для полного погашения своих ТЕКУЩИХ обязательств в иностранной валюте. Этого в Украине тоже не наблюдается. По оценке всех международных рейтинговых агенств Украина находится в преддефолтном состоянии. За дефолтом по внешним обязательствам ВСЕГДА следует девальвация национальной валюты. Исключения в этом правиле тоже не было. Например, в России, когда был дефолт по ВНУТРЕННИМ обязательствам в рублях перед внешними кредиторами, и к тому же технический, а не полномасштабный, да ещё и не не очень большую сумму долларов, курс вырос с 6 рублей до 24 рублей за доллар, то есть в 4 раза. На Украине дефолт будет гораздо жёстче, потому что Россия в отличие от Украины основные долларовые обязательства выплачивала.
4) Эмиссионная составляющая. Почитайте внимательно, о чём говорили Яценюк и Турчинов: Бюджет не обеспечен гривной. Между строк читалось, что гривню печатали. Это уже сказывается на ценах. Но обычно лагом между печатанием денег и собственно увеличением инфляции является величина примерно в 4-6 месяцев. Так что основное давление эмиссии гривни на курс приходится на конец лета
5) важной характеристикой для девальвации является уровень гривневого навеса над курсом. Курс в своём максимуме стремится к правилу currency board, то есть полным обеспечением доллара гривнями. Согласно этому правилу, количество денежной массы в экономике по текущему курсу должно соответствовать произведению текущих ЗВР на курс гривни. Разница между этой суммой и есть гривневый навес. На сегодня денежная масса составляет примерно 1 триллион гривень, а должен был бы быть 170 миллиардов гривень. Неужели кто-то думает, что курс можно удержать с таким навесом? Вы когда нибудь видели видео, как срывается лавина? Хотя за секунду до этого казалось всё было спокойно
6) Потеря валютных источников - также является фактором ослабления гривни
7) Снижение ВВП, особенно в части экспортообразующих областей - ведёт к ослаблению гривни
8) Ухудшение отношения с Россией, благодаря чему падает экспорт в Россию (а это 30-35% всего экспорта Украины) будет вести к ослаблению гривни.
Кто-нибудь может назвать хоть один фактор укрпления гривни?
Можно конечно как в СССР приказать гривне стоять. Но это всё закончилос для СССР пустыми прилавками и разрушением СССР.
И ещё. Я не троллю. Я пишу, чтобы вы поняли, что у гривни в текущих обстоятельствах НЕТ другой перспективы, кроме дальнейшей девальвации. И девальвация ещё на 40% к началу сентября - это вполне нормальный вариант, в отличие от взрывного роста валюты, как в России в 1998 году на 400%. вы просто анализируйте, что происходит с гривней, и что можно делать. Выход то только один - выходить из гривни в твёрдые валюты. Только это сможет сохранить сбережения.
Давайте просто перечислим факты:
1) необходимость платить за газ
2) очень высокая вероятность дефолта экономики, развала банковской системы,
3) эмиссионная накачка гривны,
4) падение ВВП в экспортообразующей промышленности
5) снижение экспорта в Россию
6) зависимость экспорта на ряд продукции от цен на газ, и как следствие ценовая неконкурентоспособность такого экспорта,
7) денежная масса на порядок больше, чем обеспеченная ЗВР гривневая масса по текущему курсу,
8) резкое снижение собираемости налогов, в том числе и валютных
9) необходимость немалых трат на ведение боевых действий, не прописанных в бюджете страны (не было заседаний Рады о секвестре или изменений бюджета)
10) необходимость оплаты Украиной текущих долгов и обслуживания своего госдолга
Необходимая сумма для покрытия всех этих выпадающих валютных ресурсов на Украине составляет немалые двузначные величины в миллиардах долларов. Этот кризис равен греческому, если не хуже, а тогда ЕС выделил сотни миллиардов евро на спасение греческой экономики. Совершенно очевидно, что МВФ не будет выделять схожие суммы на Украину. При этом, экономика Украины больше экономики Греции почти на треть, а людей живёт больше чем в Греции в четыре раза.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Newport »

Чем ниже курс доллара, тем выгоднее работать за границей.

Например, сейчас в России довольно приличные зарплаты. Никто особо не хочет ехать работать за границу.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by sguschenka »

Немного об экономике Украины на примере одного города
Кременчугский автосборочный завод (КрАСЗ) остановил производство до 19 июня. Об этом сегодня, 6 июня, на аппаратном совещании у мэра Кременчуга Олега Бабаева заявил начальник отдела экономики Николай Здойма. По его словам, остановка предприятия произошла из-за проблем с комплектующими.

Николай Здойма также сообщил, что кременчугский завод «Кредмаш» перешёл на четырёхдневный режим работы, вместо пятидневного.

Ранее в Кременчуге остановился сталелитейный завод, с перебоями работает также Крюковский вагоностроительный завод.
На Кременчугском стальзаводе все-таки сократят работников

На Кременчугском стальзаводе все таки сократят работников. Об этом сообщил Владимир Нападайло, директор Кременчугского горрайонного Центра занятости. - Предприятие подало заявку сроком на 7 июля на сокращение 1071 работников, - рассказал Владимир Нападайло.
Кременчугский стальзавод перенес срок возобновления работы на 1 июля

- На предприятии пытаются найти рынки реализации продукции. Пока же мы продолжаем выплачивать 2/3 зарплаты, за вынужденный простой, - сказал представитель предприятия. Напомним, с 24 февраля Кременчугский сталелитейный завод остановил работу. Ожидалось, что предприятие возобновит работу с 1 марта, потом с 16 марта, потом с 31 марта, потом с 5 мая, 2 июня.
Комментарий с самыми большими оценками
- Такое ощущение, что город планомерно уничтожают.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Newport »

Будет интересно посмотреть на соревнование двух систем:
1) капиталистически-диктаторской в виде России и Китая на примере Крыма
2) социалистически-демократической в виде Запада на примере Украины. Тута индийская социалистка установила минималку в $15 в Сиэтле. Французы 75% подоходный.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by adb »

Boriskin wrote:Country 1999 2000 2001 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Georgia 2,300 4,600 3,100 2,500 3,100 3,400 3,800 4,400 4,600 4,500 4,900 5,600

Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Republic of the Congo 1,530 1,100 900 900 700 800 1,300 1,400 3,400 3,900 3,900 4,100 4,600
А без PPP?
Миру мир
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17168
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Privet »

VladG2 wrote:
Newport wrote:Вроде, Европа хочет ввести санкции против "Южного потока".
Непонятненько!
Это реверанс в сторону Украины и Польши, что бы газ шол через них. Надо же попрошайкам как то кормиться.
Мне совершенно непонятна политика ЕС по "Южному потоку". Может, кто объяснит с чам связано такое давление на него. Ведь по идее этот трубопровод призван обеспечит надёжность поставок газа и, возможно, даже снижение цены на газ именно для ЕС. Они ведь сами зимой мёрзли не так давно. Газпром для них старается, а они кочевряжутся. Почему?

Я сомневаюсь, что это делается только для помощи Украине и Польше. Не страдает ЕС такими комплексами, что готов себя подставить ради кого-то.
Есть ещё теория, что Байден & Ко начнёт поставку сланцевого газа с Украины по тем же трубам, а Газпром будет просто выкинут с рынка ЕС. Идея шикарная, но что это даёт ЕС? Он наоборот должен быть заинтересован иметь несколько поставщиков. Это же надёжность плюс конкуренция.
США понятно заинтересованы кинуть Газпром. Неужели США может так давить на ЕС, что ЕС готов наступить себе на горло? Я понимаю, в ЕС есть несколько мелких сошек у которых глубокий комплекс по поводу России, но они же не делают погоду в ЕС, но, например, немцам-то зачем это надо?

Хоть убейте, не пойму.
Привет.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by adb »

1. Просто давление на Газпром. Формально они приняли документ об антимонополии на трубу. Северный поток загружен лишь частично, потому что нельзя единолично использовать трубу. Якобы нужно с кем-то делиться. Я только не понял с кем. С Южным примерно тоже самое. Плюс они выступают за разделение транспортной компании и поставщика. Вообщем всячески пытаются ослабить позиции Газпрома.
2. Решения принимают не главные заинтересованные лица. Скажем какая-нибудь Испания, Литва, Латвия и т.д. проголосовала так. Остальные страдают. У них же там якобы равенство. Вплоть до абсурда. А Европарламент еще то сборище. Опять же Польша и т.п. заинтересована в своей трубе.
Миру мир
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11133
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by ReactoR »

Обычный чиновничий произвол. Настрогали 3ий энергетический для борьбы с монополией на поставки энергоресурсов, поделили трубы и их содержимое. А в реальности получилось бодание с газпромом , все равно надо договариваться . уже сейчас можно увеличить поставки по сев потоку, не даёт филькина грамота 3го энергетического пакета. С Болгарией тоже самое, Газпром может дотянуть ветку по морю, проблемы начинаются на территории Болгарии, трубу нужно заполнять газом разных поставщиков, а их нет и не будет. Кто то пролоббировал эту фигню с цель урвать кусок энергетического пирога, на выходе получилась телега с палками в колёсах. Все равно им придётся разруливать ситуацию с газпромом , в судах скорее всего. А вообще и эта дурь лечится холодом, как только начнётся энергетический голод бумажные ограды падут.
Мир это Выхухоль.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by piligrim77 »

Сербия отложила работы, связанные со строительством газопровода "Южный поток", после того, как власти соседней Болгарии приостановили реализацию проекта. Об этом заявил вице-премьер и министр по делам транспорта и инфраструктуры Сербии Зоран Михайлович, передает РИА "Новости".

По словам Михайловича, сербская сторона подождет, пока Болгария не завершит переговоры с Евросоюзом относительно "Южного потока" или Россия не изменит маршрут газопровода. Вице-премьер Сербии добавил, что в любом случае работы по проекту на территории страны отсрочены.

Болгария остановила проект под давлением Вашингтона. Сенаторы Джон Маккейн, Рон Джонсон и Кристофер Мерфи в воскресенье провели закрытую встречу с болгарским премьером Пламеном Орешарским, в центре обсуждения была ситуация на Украине. По ее итогам республиканец Джон Маккейн, комментируя встречу с болгарским премьером, пояснил, что "проблемы "Южного потока" Болгария должна решать в сотрудничестве с европейскими коллегами.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by lxf »

Позиция Болгарии крайне чудна. Страна получает 100% российского газа через Украину. Если Украина начнет как обычно подворовывать газ в трудную минуту, то не Маккейн ли будет поставлять его в замен ? :pain1:
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by piligrim77 »

lxf wrote:Позиция Болгарии крайне чудна. Страна получает 100% российского газа через Украину. Если Украина начнет как обычно подворовываыть газ в трудную минуту, то не Маккейн ли будет поставлять его в замен ? :pain1:
да понятно что болгар американцы заставили
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by lxf »

piligrim77 wrote:да понятно что болгар американцы заставили
Как можно заставить людей мерзнуть зимой ? 8O Не могу представить, чтобы болгарский премьер смог бы убедить жителей Аризоны не пользоваться кондиционером летом. :)
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by piligrim77 »

lxf wrote:
piligrim77 wrote:да понятно что болгар американцы заставили
Как можно заставить людей мерзнуть зимой ? 8O Не могу представить, чтобы болгарский премьер смог бы убедить жителей Аризоны не пользоваться кондиционером летом. :)
если болгарский премьер сможет наложить санкции на жителей Аризоны и заставить ЕС сделать тоже самое то он сможет убедить жителей Аризоны в чем угодно. особенно если у него есть авианосцы а у них нету
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by adb »

lxf wrote:Как можно заставить людей мерзнуть зимой ? 8O Не могу представить, чтобы болгарский премьер смог бы убедить жителей Аризоны не пользоваться кондиционером летом. :)
Ну там якобы трубу строит контора Тимченко, который под санкциями и ЕС тоже. И если Болгария не подчинится, то в нее будет плевать вся стая.
Миру мир
asmi06
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 18 Aug 2007 22:35
Location: Moscow, Russia -> Kitchener, ON, Canada

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by asmi06 »

Privet wrote: Мне совершенно непонятна политика ЕС по "Южному потоку". Может, кто объяснит с чам связано такое давление на него. Ведь по идее этот трубопровод призван обеспечит надёжность поставок газа и, возможно, даже снижение цены на газ именно для ЕС. Они ведь сами зимой мёрзли не так давно. Газпром для них старается, а они кочевряжутся. Почему?
Я думаю, что тут штаты пропихивают свои интересы. Во-первых, во всю эту чехарду было вложено немало денег, дабы получить контроль над трубой. Сейчас по указке из Вашингтона можно организовывать "технические проблемы" в трубе, сталкивая лбами Россию и ЕС. Если заработает ЮП, то про Украину все быстро забудут.
Я являюсь подписчиком Стратфора, и они как-то высказали идею, что реально вся эта катавасия затеяна с целью разругать Россию и ЕС с тем, чтобы продавить очень невыгодное Европе FTA, переговоры по которому идут уже много времени без каких-либо результатов. Сейчас Обама и госдеповцы колесят по Европе с целью уговорить/заставить поддержать штатовкие интересы даже в ущерб их собственным. Франция их послала, и тут же - как по мановению волшебной палочки - всплыла эта история с французским банком, который чего-то там где-то нарушил. На Болгарию давят через Совет Европы за то, что она якобы нарушила какие-то там внутренние протоколы, плюс туда высадился целый десант американских чиновников. Турне Обамы по Азии с целью уговорить их поддержать изоляцию РФ закончилось пшиком, и сейчас ему критично прогнуть Европу, чтобы спасти ситуацию от подного провала - потому там сейчас в ходу пустили все имеющиеся рычаги.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by lxf »

У болгар там 7 пятниц на неделе. К зиме скорей всего поумнеют. :umnik1:
Власти Болгарии не отказывались от планов участия в проекте строительства газопровода "Южный поток", - заявил министр энергетики этой страны Драгомир Стойнев. Этот проект невозможно отменить и когда-нибудь он будет реализован, отметил он в понедельник, 9 июня.

"Если посмотреть на ситуацию со стратегической точки зрения и без эмоций, то проект "Южного потока" необратим и важен как для Болгарии, так и для всей Европы", - цитирует его слова агентство Reuters. Стойнев выразил уверенность в том, что по всем спорным пунктам, связанным с сооружением газопровода, удастся найти решение.
http://korrespondent.net/world/3375599- ... y-bolharyy
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by adb »

У США была давняя идея трубы Набукко. По сути альтернатива Южному потоку. Видимо все еще мечтают о ней.
Миру мир
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Boriskin »

adb wrote:А без PPP?
А смысл без PPP? Но если очень интересно - на indexmundi выше по ссылке можно позырить.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Boriskin »

Privet wrote:Мне совершенно непонятна политика ЕС по "Южному потоку".
Вместо одной цепи (северного потока) будет две цепи, приковывающие Европу к российскому газу. Судя по всему, ЕС очень не понравилось те рычаги, которые внезапно оказались у России в данной ситуации разборок на Украине. Плюс имеется энергетическая хартия ЕС, по которой и трубой, и более чем половиной газа, который по этой трубе идет, одна компания владеть не должна.

Короче говоря, ЕС очень напрягся из-за своей энергетической (и, как следствие, отчасти политической) импотенции.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Boriskin »

adb wrote:У США была давняя идея трубы Набукко. По сути альтернатива Южному потоку. Видимо все еще мечтают о ней.
Вообще то нефтепровод Баку-Тбилиси-Цейхан исправно качает азербайжданскую нефть. Рядом от Баку до Эрзурума уже есть газовая труба, но у Азербайждана нет запасов газа для Набукко, они есть у туркменов, от которых надо тянуть трубу через дно Каспия, и с которыми надо договариваться в обход России. При этом туркменский гах идет в Европу через РФ,, а также идет в Китай, так что может оказаться, что заполнять еще и Набукко будет физически нечем. Там очень сложная партия...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Dariya »

lxf wrote:
piligrim77 wrote:да понятно что болгар американцы заставили
Как можно заставить людей мерзнуть зимой ? 8O Не могу представить, чтобы болгарский премьер смог бы убедить жителей Аризоны не пользоваться кондиционером летом. :)
Как заставить? Не топить. Там была куча забастовок в эту зиму, особенно в Софии. Однако, они все хотят в ЕС, поэтому балансируют.
Можно на Грецию посмотреть. Вчера друзья вернулись из длительной поездке, говорят там народ сейчас живет на гране нищеты, не сравнить как раньше. Но рвать с ЕС не хотят. Хотя в Софии холоднее, так что трудно сказать.

Return to “Украина”