Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[Dinki]

...
Я выше написал - горючее, кормежка, ремонт, потери от того что призванные не работают там где работали. Это по минимуму. По максимуму - с учетом всего того что там взрывается выстреливается сгорело подбили и так далее. ...

Разумеется, всё оно так. У нас с Вами в этом нет противоречий (я только дописал немного, пока Вы писали). Вопрос только как к этому относится. Большинство затрат идёт не из бюджета, а со складов. Я к тому, что эта технику и боеприпасы не покупаются и хватит её надолго обоим сторонам. Поэтому, воевать они могут долго.

...
Еще до войны пром производство просело на 9 процентов. Это уже близко к п..цу (прошу прощения но лучше слово не знаю). Ну в смысле - есть такой пушной зверек . НО это еще до войны и до запрета на поставки военной техники в Россию и до спада перевозок. А что там сейчас выйдет?

А Вы представьте себя на месте Порошенко. Если он теряет хотябы Луганскую и Донецкую область, то общие потери для той страны которую он считает своей, будут ещё больше.

Боеприпасы не просто покупаются, они еще и усиленно сейчас производятся. Особенно патроны. На Украине есть несколько заводов по производству боеприпасов, я уверена, что как-раз эти не простаивают, наверное в 3 смены работают.

[NEBRITOS]

Я выше написал - горючее, кормежка, ремонт, потери от того что призванные не работают там где работали. Это по минимуму. По максимуму - с учетом всего того что там взрывается выстреливается сгорело подбили и так далее.

вам уже хозяин форума популярно объяснил, что все эти материальные затраты никак не отражаются на движении денежных средств никакого cash flow короче они не создают, потому как все было оплачено СССР и досталось нахаляву. реально хунта только на доширак немного дает бабосов, даже премии доблестным летунам-карателям платят из внебюджетных фондов каломойские и генсеки НАТО.

так что война это дармовая, добровольцев-бендеровцев достаточно, сша поставляет много чего даром и еще единые украинцы продолжают сбор денег на закупку "флотских комплектов одежды 3500 штук"

так воевать хунта может еще лет 10.

хозяин дело говорит

[alex67]

Но это не максимум. Максимум это если Путя объявит эмбарго Украине за нарушение прав человеака.

Никто нигде ни разу об "эмбарго" даже не заикался, зачем же выдвигать такие нелепые, ни на чем не обоснованные предположения? Совершенно очевидно, что Путин в этом конфликте и вообще в политике ведет себя так же, как в дзю-до, о чем он сам неоднократно говорил: совсем не обязательно давить на противника со всей дури, гораздо эффективней использовать кинетическую энергию противника, отодвинуться в сторону, подставить ножку и дать ему упасть самому. Прекрасный образец такой политики - Крым, он сам ему в руки свалился, без единого выстрела, юридически безупречно - референдум, отделение, присоединение. Сегодня Россия внешне ведет себя крайне пассивно, не делает совершенно никаких резких шагов, которые могли бы осложнить обстановку, даже с заявлениями выступает очень осторожно, как бы сквозь зубы, по необходимому минимуму, в абсолютно жутких случаях, когда молчать уж совсем нельзя, типа Одессы или Луганска, и с газом тянет резину, не закручивает вентиль так долго, как только может. Зато Киев все больше и больше загоняет себя в тупик, усугубляет ситуацию по полной программе, явственно провоцируя Россию и на закрытие вентиля, и на вооруженное вмешательство, которое немедленно превратило бы Украину из палача в жертву, а Россию в однозначного агрессора, чего они и добиваются, и тогда украинскому населению, и не только ему, сразу станет окончательно ясно, какие москали злодеи, все беды сразу можно на Москву свалить. Каков будет выход из этой головоломки - один только Путин (или Путя, если кому-то так больше нравится) может решить, но до его возвращения из Франции ничего предприниматься не будет в преддверии встреч с главными европейскими лицами, а там посмотрим.

[Privet]

...

... Реально деньги правительством Украины тратятся только на горючее, если они не распечатали какой-нибудь стратегический запас (должен же он быть), да на жратву для солдат. Судя по тому, как солдат кормят (в каждом интервью солдаты жалуются на качество корма), расходы это не такие уж и большие.

Все остальные потери выплачиваются не из бюджета, поэтому правительство не волнуют. Ну, уменьшится сбор налогов, но когда это будет? Да и много ли несколько тысяч "отвлечённых" людских ресурсов платят налогов? Мелочи. Можно и не чесаться. Солидные люди там в армию не идут.

НациГвардия офоpмлена как милиция и получает довольно большую зарплату. Срочники тоже получают какую-то зарплату, но там совсем гроши. Больше 10 тысяч человек, по-моему, сейчас Украине надо содержать на ЮВ

И еще за наемников же надо платить. За тренировочные лагеря/ базы, где эти наемники НациГвардию тренируют. За ремонт старой изношенной техники, на которую сейчас бросили всех мобилизованных механиков и даже студентов, у кого руки из того места растут. За поставляемое новое оружие, например, снайперские винтовки, еще какие-то несоветские БМП или БТР у украинской армии появились по сообщению ополченцев. Вот в Харькове только что заказали сделать на заводе партию БТР, 100 штук что ли....

Если перемножить 10 тыс на их среднюю зарплату, то получится несколько лимонов даже вместе с инструкторами-наёмниками, если таковые имеются. Мобилизованным ремонтникам наверняка такую-же мизерную зарплату платят, а по сотне БТР они же не каждый месяц заказывают. Видимо, из кредита недавнего выделили.
В любом случае, не стоит ожидать, что там случится коллапс через 2-3 месяца. Даже через полгода не случится. От экономики, конечно, мало чего останется, но копошиться и воевать будут. Судя по всему, это на долго.

[NEBRITOS]

это надолго если будет с кем воевать. сейчас всех кто не в погребе и не на даче перебьют, а потом начнут по одному в погребах и на дачах учить свидомости. там уже армии и даже нацигвардии не нужно будет - правосеки и ультрас каломойского отлично справятся пока русская армия на все это со спутников смотреть будет

[Dinki]

Я видела цифру 300 миллионов в день в прессе. Не знаю, можно ли ей верить.
Про наемников-инструкторов в лагерях - украинская пресса эти лагеря тренировочные показывала.
Коломойский, как выяснилось, себя только разрекламировал как "спаситель отечества" и "создатель спецбатальонов". Как дошло до бабок, он эти батальоны оформил на бюджет милиции, плати Украина, Коломойский платить не будет.

[Privet]

это надолго если будет с кем воевать. сейчас всех кто не в погребе и не на даче перебьют, а потом начнут по одному в погребах и на дачах учить свидомости. там уже армии и даже нацигвардии не нужно будет - правосеки и ультрас каломойского отлично справятся пока русская армия на все это со спутников смотреть будет

Как Путин будет это разруливать пока можно только гадать. Сейчас идёт активная подпитка добровольцами из России. Быстро перебить вряд ли получится. Причём, люди приходят с опытом.

Если армию туда вводить, то это капут. Обама, похоже, только этого и ждёт. Россию опять объявят агрессором, а Украине станут оказывать массированную военную помощь. Мочите, мол, друг друга. Это будет ад и российская экономика тоже просядет. Именно это запад и ждёт.
Если туда влезать, то надо одним махом за сутки, а то и меньше, перекрывать кислород и останавливать войну, но слишком велик риск ввязаться в большую войну против всех.

[NEBRITOS]

что конкретно может стать хуже по отношению к России со стороны США и Европы? или если Россия будет себя вести как сейчас, то ей разрешат Крым оставить и газ продавать? уже ясно что новых договоров на газ Европа не будет с Россией делать и душить точно также как Иран будут санкциями.

большую войну с ядерной державой никто делать не будет.

[lxf]

уже ясно что новых договоров на газ Европа не будет с Россией делать и душить точно также как Иран будут санкциями.

Это спорный момент. Найти замену России на газовом рынке пока невозможно. Да и рынок сбыта европейской продукции никто закрывать не захочет. Санкции останутся на словах.

[slozovsk]

Боеприпасы не просто покупаются, они еще и усиленно сейчас производятся. Особенно патроны. На Украине есть несколько заводов по производству боеприпасов, я уверена, что как-раз эти не простаивают, наверное в 3 смены работают.

С другой стороны, это источник валюты. На Новый Год у простых людей был напряг с автоматными патронами - все шло на экспорт.

[NEBRITOS]

уже ясно что новых договоров на газ Европа не будет с Россией делать и душить точно также как Иран будут санкциями.

Это спорный момент. Найти замену России на газовом рынке пока невозможно. Да и рынок сбыта европейской продукции никто закрывать не захочет. Санкции останутся на словах.

ну а тогда тем более чего бояться? вашингтона с отказом покупки РД-180? политика страусиная и за это время французы уже раз 10 введут войска в разные джибути и коддивуары только на основании того что там по французски говорят

[StrangerR]

Бояться надо тогоо, что пока КИев население против себя восстанавливает. А если ввести войска то Украина вся исключая может процентов 20 консолидируется против оных войск и потом все экономические неудачи спишет на оккупацию. Поэтому делают все верно, не вмешиваясь особо просто помогают неофициально. Иначе вся Украина будет потеряна навсегда. А сейчас они пройдут по кругу, получат падение уровня жизни раза в 2, и призадумаются.

[NEBRITOS]

не призадумаются, а преспокойно додушат любых несогласных и остальных будут выводить на факельные шествия имени святой бандеры. бендеровцам не надо об уровне жизни думать, их греет ненависть к схиднякам и москалям. газ им тоже не нужен как и заводы. украина уже потеряна, но пока есть шанс сохранить новороссию и запечатать галицию в карпатах без доступа к морю

[Dinki]

Ну что я могу сказать... России пытаются выкрутить руки по Сирии. Обмен российской резолюции по Украине на западную резолюцию по Сирии.
Добрый, гуманный, цивилизованный, человеколюбивый Запад, заботящийся в первую очередь о правах и свободах, а потом уже о каких-то там природных ресурсах, которые в последнее время все труднее становится безнаказанно грабить.

Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин исключил возможность сделки с западными странами по Сирии в обмен на принятие в Совете Безопасности российского проекта гуманитарной резолюции по Украине.
Отвечая на вопрос о том, готова ли РФ проголосовать за резолюцию по Сирии на основе главы VII Устава ООН (допускает введение санкций и применение силы) в обмен на поддержку своего документа по Украине, Чуркин заявил: "Не будет никакой взаимосвязи". По его словам, российская делегация определит судьбу проекта украинской резолюции после намеченного на вторник совещания в Совбезе. "Возможно, мы проведем еще один раунд. Посмотрим, с какими инструкциями из столиц вернутся наши коллеги", - отметил постпред РФ.
При этом он категорически отверг возможность упоминания главы VII Устава ООН в гуманитарной резолюции по Сирии, подготовкой которой занимаются Австралия, Иордания и Люксембург при поддержке США, Франции и Великобритании. Чуркин отметил, что РФ продолжает работу над собственным проектом резолюции по Сирии, нацеленной на поддержку локальных перемирий. Именно прекращение боевых действий, подчеркнул он, позволит более эффективно оказывать гуманитарную помощь населению.
"Мы представили проект резолюции Совета Безопасности по гуманитарной ситуации на Украине", - сказал он по завершении закрытого совещания в СБ. По его словам, составленный РФ документ "не политизирован". "Он требует немедленного прекращения насилия и создания гуманитарных коридоров, которые позволят населению безопасно покинуть охваченные боями районы", - пояснил дипломат.

[ARARAT.]

Бояться надо тогоо, что пока КИев население против себя восстанавливает. А если ввести войска то Украина вся исключая может процентов 20 консолидируется против оных войск и потом все экономические неудачи спишет на оккупацию. Поэтому делают все верно, не вмешиваясь особо просто помогают неофициально. Иначе вся Украина будет потеряна навсегда. А сейчас они пройдут по кругу, получат падение уровня жизни раза в 2, и призадумаются.

Далеко не факт, что консолидируется против сколько нибудь значимое на юговостоке...

[Dinki]

Яценюк: Цена в $268 была взяткой прежней власти, но мы настаиваем на ней
http://top.rbc.ru/economics/03/06/2014/928099.shtml

[OtecFedor]

Яценюк: Цена в $268 была взяткой прежней власти, но мы настаиваем на ней
http://top.rbc.ru/economics/03/06/2014/928099.shtml

Чего он парится? Все равно по 260 или 450 платить денег не будет.

[Dinki]

Я плакаль. Кролик чего-то совсем как Табаки выглядит.
Яценюк: Газ воруют россияне
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/3/7027860/

Яценюк рассказал, насколько "дорог" Донбасс Украине
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/3/7027854/

За терактами на ГТС стоит желание России легитимировать "Южный поток" - Яценюк
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/3/7027858/

[StrangerR]

что конкретно может стать хуже по отношению к России со стороны США и Европы? или если Россия будет себя вести как сейчас, то ей разрешат Крым оставить и газ продавать? уже ясно что новых договоров на газ Европа не будет с Россией делать и душить точно также как Иран будут санкциями.

большую войну с ядерной державой никто делать не будет.

Да не в войне дело. А в том что сейчас Россия полностью интегрирована в мировую экономику, пользуется всеми её плюсами, санкции Обамовы чисто декоративны, плюс к тому её позиция по Украине почти безупречна, с Крымом все смирились де факто а по гражданской войне не прикопаешься. Если туда полезть то есть шансы во первых огрести все таки разрыв экономических связей а это не так уж и мало (например будут проблемы и с покупкой оборудования и с продажами на экспорт, страна не помрет а выкрутится, заодно очень неслабо достанется всему миру, но главное даже не это а во вторых) - а во вторых, Украина навечно будет (1) считать Россию врагом, причем не только молодежь, (2) все проблемы шоколадный король с кроликом будут сваливать только на Россию и не открутишься что мол сами дураки, но главное (3) в лучшем случае Росссия приобретет две области с социализированным населением привыкшим ждать милостей от государства или по меньшей мере с кучей вооруженных людей, а в худшем получит свою собственную партизанщину так как это не Крым, там поддержка идеи вступления в Россию ну хорошо если процентов 50 наберется... То есть зачем то влезать в войну в которой нельзя выиграть. И на фига, и заодно обрушить мировую экономику вместе со своепй, утешаясь что Греции еще хуже (есть еще шанс что и ЕС развалится но на фига все это... непонятно). То есть выигряш нуль, проигрышей много. А так и выигрыш есть и проигрышей почти нету. ДНР по образцу приднестровья России вообще то ведь абсолютно невыгодна. И она (и это видно) подводит киевских Кроликов к мысли что _все равно придется переговоры вести_.

Ну нету смысла ради собственных амбиций подрывать и свою и чужую экономики. А кроме амбиций выигрыша не будет никакого. Так как повторюсь это не Крым, там нет массовой поддержки населения, ополченцы вначале так вообще воспринимались им как почти чужаки (спасибо АТО, это уже не так).

[texan]

Яценюк: Цена в $268 была взяткой прежней власти, но мы настаиваем на ней
http://top.rbc.ru/economics/03/06/2014/928099.shtml

Чего он парится? Все равно по 260 или 450 платить денег не будет.

На молекуле газа не напишешь, чья она. Посему я думаю Украина будет брать газ по евро цене и расплачиваться с европой за "реверс". Т.е европейский газ просто не доедет до границы с ЕС. На нем же не написано, чей он… За все нестыковки с Россией выставят обратный счет за Крым на 100500 триллионов и будут отжимать собственность РФ за рубежом. В дружелюбных Украине судах ЕС.

[worldCitizen]

Немецкие СМИ: преференции со стороны ЕС не спасут украинскую экономику

По оценкам Европейской комиссии, как сообщает Deutsche Welle, ежегодный эффект от предоставленных Украине преференций составляет порядка 500 миллионов евро.

Благодаря подобным действиям ЕС теоретически конкурентоспособность товаров из Украины должна повыситься. Тем не менее в реальности отмена пошлин не будет иметь ощутимого положительного эффекта для украинской экономики.

Так, сельскохозяйственные предприятия Украины, которые могли бы больше всех выиграть от отмены пошлин, должны учитывать, что в ЕС действуют конкретные санитарно-гигиенические и технологические нормы, а свидетельства, разрешающие продавать сельхозпродукцию на территории Евросоюза, имеют всего 10 процентов украинских хозяйств.

Кроме того, подписание полномасштабного договора о зоне свободной торговли между Украиной и Евросоюзом, которое запланировано на 27 июня, не сможет быстро решить серьезнейшие проблемы украинской экономики.

"Чтобы в полной мере пользоваться преимуществами соглашения о свободной торговле с ЕС, нужно освоить рынки сбыта и обеспечить своей продукции конкурентоспособность. Добиться и того и другого за какие-нибудь год-два будет очень сложно", — рассказал Deutsche Welle Райнер Швайкерт.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140604/10106179 ... z33eYIga3X

[adb]

На молекуле газа не напишешь, чья она. Посему я думаю Украина будет брать газ по евро цене и расплачиваться с европой за "реверс". Т.е европейский газ просто не доедет до границы с ЕС. На нем же не написано, чей он… За все нестыковки с Россией выставят обратный счет за Крым на 100500 триллионов и будут отжимать собственность РФ за рубежом. В дружелюбных Украине судах ЕС.

А писать и не нужно. Счетчики стоят на входе и на выходе.

[Oleg Ivanov]

Перед кем она будет отвечать? Потери несёт Россия. ЕС в эти разборки предпочитает не ввязываться.

Как я понимаю, Пу как раз и хочет втянуть Европу в совместные разборки. Только Европа не очень хочет в них втягиваться, а если уж втягиваться - то тянуть в нужную Пу сторону

Никакая страна не может себе позволить миллиардные потери, а в данном случае речь идёт не просто о потере платежей за месяц-два. Не получив газ для отопления, ЕС двинет в другую сторону, а Газпром вложил миллиарды в создание инфраструктуры для поставок газа в ЕС. Причём, эта инфраструктура требует не малых затрат на содержание.

Ну, как верно пишет борискин, выбора то у Европы немного и отказаться от российского газа она не может пока. А хочет и лихорадочно ищет варианты вне зависимости от того, отключит ли Россия вентиль и от того присоединяет она крымы или нет. И, думаю, Европа найдет через несколько ближайших лет пути снижения потребления российского газа ... даже если небеса разверзнутся и Россия вернет украине крым с краснодарским краем впридачу. Так что для России сейчас последние моменты попользоваться этой ситуацией.

Ещё надо иметь в виду, что газ это не совсем обычный продукт. Если Вы не продали мешок с чем-то, то у Вас этот мешок остаётся и Вы можете его продать куда-то ещё. С газом совсем другое дело.

Да все с газом также. И мешок придется хранить-тратиться на склады, на новые поездки по рынкам. И газ таки сохранится для будущей продажи. Я не к тому, что непродажа сегодня - не потери, а к тому, что пример неудачный ... точнее удачный, но трактовка не точна. Вот если непродажа мелкомягкими очередного миллиона версий очередной винды - то будет чистая потеря

Другое дело для Украины, которая реально потребляет этот газ. Пока есть газ, промышленность Украины может работать. Перекрывая вентиль, Газпром может обрушить экономику Украины. Этот фактор можно и нужно использовать как угрозу, но реально играться с вентилями не стоит. Тем более, что приличная часть газа потребляется юго-востоком. Трудно просчитать как он отнесётся к таким действиям.

Как видите, ситуация немного сложнее, чем просто наркотическая зависимость от газодолларов.

Вот все верно пишете. Только какого хрена тогда Россия на Украине 15 лет бандюков поддерживает вместо вменяемых?! Зачем ввязывается во всякие сомнительные договора типа той памятной истории с мелкой криминальной венгерской компашкой фирташа, которой отдали посредничество почти по всей торговле газом, условия договора с которой до сих пор не обнародованы? Зачем навязывали уголовника Януковича президентом?! И еще много разных других "зачем?"...
Сегодняшняя ужасная ситуация на Украине, которая сильно ударит прежде всего по России, а не по Европе, создавалась дольше 10 лет. Конечно и свои украинские гарны хлопцы в этом повинны (сильно более 50% вины). Но и вклад России в ту ситуацию, увы, не мал. И на мой взгляд этот вклад можно считать "соломинкой, переломившей спину верблюда".

Сейчас под мощные аккорды гос СМИ народ дружно поддерживает логичное и правильное последнее действие власти забывая, что к необходимости этого действия вела политика предыдущих десятилетий. Точно также в свое время долгие годы Россия поддерживали бандитский режим в южной Осетии, а когда он всех вокруг достал и Грузия попробовала навести порядок (на своей, кстати, формально территории), Россия ее же и обвинила в геноциде и начала свое наведение порядка на территории Грузии (в своем, опять же понимании). ... Методы, в общем то не меняются ... как и мышление оболваненных масс.

[sguschenka]

Вот все верно пишете. Только какого хрена тогда Россия на Украине 15 лет бандюков поддерживает вместо вменяемых?! Зачем ввязывается во всякие сомнительные договора типа той памятной истории с мелкой криминальной венгерской компашкой фирташа, которой отдали посредничество почти по всей торговле газом, условия договора с которой до сих пор не обнародованы? Зачем навязывали уголовника Януковича президентом?! И еще много разных других "зачем?"...
Сегодняшняя ужасная ситуация на Украине, которая сильно ударит прежде всего по России, а не по Европе, создавалась дольше 10 лет. Конечно и свои украинские гарны хлопцы в этом повинны (сильно более 50% вины). Но и вклад России в ту ситуацию, увы, не мал. И на мой взгляд этот вклад можно считать "соломинкой, переломившей спину верблюда".

Методы, в общем то не меняются ... как и мышление оболваненных масс.

Да, да, да... Oleg Ivanov всех разоблачил, молодец какой. Необолванненая масса.

Кстати вы в курсе что Порошенко ставленник Путина, и Турчинов ставленник Путина и Тимошенко с Яйценюком, и Ярош, и Тягнибок, на Украине вообще нет не ставленников Путина. Сомневаетесь? Посмотрим через пол-года.

[piligrim77]

Кстати вы в курсе что Порошенко ставленник Путина, и Турчинов ставленник Путина и Тимошенко с Яйценюком, и Ярош, и Тягнибок, на Украине вообще нет не ставленников Путина. Сомневаетесь? Посмотрим через пол-года.

я вам больше скажу. всем в мире заправляет Путин. именно поэтому когда что-то идет не так то все обвиняют только его