Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[sguschenka]

Там труба пойдёт до Владика, а потом до Японии и Кореи.
Строить будут русские на русской стороне - $55 миллиардов. Появлялась информация, что китайцы могли бы построить в 3 раза дешевле.

Китайцы все могут дешевле. Но тут самое главное: куда пойдут деньги. Если их разворуют несколько человек и купят себе замки во Франции - то лучше нанять дешевых китайцев. А если их потратят на зарплаты в стране и рубли несколько раз крутанутся в экономике Сибири и Дальнего Востока - это же будет совсем другое дело.

Их разворуют Путин, Миллер и камарилья. А китайцы укрепятся в Сибири. Чтоб потом какой нибудь мистер Ли, председатель самопровозглашенной СКНР (Сибирокитайская народная республика) не поднял вопрос о китайском государственном языке, автономии, и.т.д Такая вот сделка века.

Мечты, мечты...
Или правильнее мрии, мрии...?

Лучше давайте про Нью-Васюки про процветающую экономику Украины

[texan]

Ion

1) Огласите основания полностью доверять патологическому вруну и вору.
2) ??? я про 70 миллиардов украденных у России
3) гуглите сами
4) да, да и вам по тому же месту

[StrangerR]

Там труба пойдёт до Владика, а потом до Японии и Кореи.
Строить будут русские на русской стороне - $55 миллиардов. Появлялась информация, что китайцы могли бы построить в 3 раза дешевле.

Китайцы все могут дешевле. Но тут самое главное: куда пойдут деньги. Если их разворуют несколько человек и купят себе замки во Франции - то лучше нанять дешевых китайцев. А если их потратят на зарплаты в стране и рубли несколько раз крутанутся в экономике Сибири и Дальнего Востока - это же будет совсем другое дело.

Ну во первых, скажем спасибо Обамычу, он отбил желание замки покупать.

Во вторых, опыт с _китайцы дешевле_ уже есть. У Сан Франциско. Результаты феерические, больше не нужно, спасибо. Пусть будет дороже но российскими компаниями.

[Ion Tichy]

Там труба пойдёт до Владика, а потом до Японии и Кореи.
Строить будут русские на русской стороне - $55 миллиардов. Появлялась информация, что китайцы могли бы построить в 3 раза дешевле.

Китайцы все могут дешевле. Но тут самое главное: куда пойдут деньги. Если их разворуют несколько человек и купят себе замки во Франции - то лучше нанять дешевых китайцев. А если их потратят на зарплаты в стране и рубли несколько раз крутанутся в экономике Сибири и Дальнего Востока - это же будет совсем другое дело.

Их разворуют Путин, Миллер и камарилья...

Ну вот объясните мне, темному, что в этой трубе такого, что Путин, Миллер и камарилья эти бабки разворуют, хотя другие не меньшие бабки не разворовали? Я вот к примеру недавно нечаянно наткнулся на данные по нынешнему военному кораблестроению в РФ - свободных кораблестроительных мощностей в РФ просто НЕТ. Почему бабки на корабли для ВМФ (т.е. зарплаты кораблестроителям, металлургам, оружейникам и т.д.) не разворовали, а трубу разворуют? Почему Сочи-2014 не разворовали, а трубу разворуют? Вы случаем Москву с Киевом не перепутали по инерции? И заодно уж поделитесь своим мнением насчет грядущих кредитов Киеву - разворуют или нет?

[Ion Tichy]

в порядке милости прошу объяснить, что такое "код запуска" и что покупатель оного будет с ним делать?

Могу предположить, что вся подобная техника имеет способность к самоликвидации по сигналу. Случаи уже были и у нас и у американцев. Да, собственно, чтоб слить страну не надо даже и таких сложностей. Достаточно просто не отдавать приказа. Вы правда верите Вове, у которого дочь в Англии а деньги в Швейцарии, что он будет рогом упираться за Сибирь? Нет правда?

Начну с конца
1. Наблюдая историю царствования Наитемнейшего, имею основания думать, что будет.
2. "Деньги в Швейцарии" - это Вы про белковские 40 лярдов? И шо - эти лярды таки не попали под санкции? Ужос! Срочно пишите сенатору!
3. Расскажите про случаи самоликвидации по сигналу. Кстати, "Случаи уже были и у нас..." - у каких это у вас?
4. Можете - предполагайте. И ни в чем себе не отказывайте.

Добавлено: "самоликвидации по сигналу" - так самоликвидация или по сигналу?

Ion

1) Огласите основания полностью доверять патологическому вруну и вору.
2) ??? я про 70 миллиардов украденных у России
3) гуглите сами
4) да, да и вам по тому же месту

Прошу прощения, обознался - я Вас принял за другого человека.

[Newport]

Там труба пойдёт до Владика, а потом до Японии и Кореи.
Строить будут русские на русской стороне - $55 миллиардов. Появлялась информация, что китайцы могли бы построить в 3 раза дешевле.

Строить всё равно будут китайцы. Даже если это чисто газпромовский проэкт. Дороги, инфраструктура, просто обслуга, помимо самой нитки. Что всё это русские будут делать. Типа БАМ, да? Русским поди раз в пять против китайцев платить надо...

Россия - это не Америка. Путин приедет на стройку и скажет: "Здесь будут работать только граждане России." И всё, никакой тебе национальной толерантности!

На Украине-то точно поставят стратегические ракеты, нацеленные на Москву. На любой контракт там могут забить.

[jiang]

Там труба пойдёт до Владика, а потом до Японии и Кореи.
Строить будут русские на русской стороне - $55 миллиардов. Появлялась информация, что китайцы могли бы построить в 3 раза дешевле.

$55 млрд это не одна труба, а еще и переработка и газохимия в Белогорске. Настоящее содержание сделки и есть газопереработка. 60 млрд кубиков в год, одно из крупнейших производств в мире. А экспорт товарного газа в Китай, про который все заливаются, в сущности, это отходы производства гелия и производных этана.

[EBA]

кто такой "глобальный предиктор"?

как я понимаю, 350-400 самых богатых семейных кланов мира

Или вот такая группа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bilderberg_Group
Найдите темы, которые они обсуждали в 2013 году на своей последней встрече. А также обратите внимание кто там присутствовал.

[EBA]

Пусть будет дороже но российскими компаниями.

Российские компании тоже не панацея. Что там недавно в Казахстане запускали и оно в Китай упало?

[Boriskin]

[ И терминалы для сжиженного газа построить.

Тот газ, который пойдет в Китай, сжижать негде - надо либо трубу до Тихого океана тянуть, либо на север, тоже до океана. В первом случае на Сахалине и так есть что сжижать, во втором - за полярным кругом тоже есть...

Там рынок гораздо больше чем сжижается на Сахалине.

Ну вот и будут закачивать по трубе, тем более что контракт долгосрочный, соответственно все будет стабильно. Чтоб этот же газ сжижать - надо так же строить трубу, доходящую до Владика, и, возможно, дополнительно расширять мощности сжижающего терминала в оном. Если все производство можно закачать китайцам по трубе - то "нафига козе гармонь"?

[Boriskin]

гуглите сами

Думаю, можно смело защитывать слифф.

[Boriskin]

$55 млрд это не одна труба, а еще и переработка и газохимия в Белогорске. Настоящее содержание сделки и есть газопереработка. 60 млрд кубиков в год, одно из крупнейших производств в мире. А экспорт товарного газа в Китай, про который все заливаются, в сущности, это отходы производства гелия и производных этана.

Ну с учетом 38 миллирдов кубометров в Китай и пропускной способности 60 милиардов в год Китай будет получать больге половины пропускаемого газа, а если со временем договорятся о повыщении объемов - то и вообще почти все.
Сомнительно, разве что если вы подразумеваете, что гелий будет отбираться, и только потом газ будет качаться в Китай...

[city_girl]

в порядке милости прошу объяснить, что такое "код запуска" и что покупатель оного будет с ним делать?

Могу предположить, что вся подобная техника имеет способность к самоликвидации по сигналу. Случаи уже были и у нас и у американцев. Да, собственно, чтоб слить страну не надо даже и таких сложностей. Достаточно просто не отдавать приказа. Вы правда верите Вове, у которого дочь в Англии а деньги в Швейцарии, что он будет рогом упираться за Сибирь? Нет правда?

кто бы мне объяснил зачем Путину деньги в Швейцарии... ну вот зачем и как он ими может пользоваться. И зачем ему себя же подставлять и делать заложником всяких санкций и прочего.

[VladG2]

[ И терминалы для сжиженного газа построить.

Тот газ, который пойдет в Китай, сжижать негде - надо либо трубу до Тихого океана тянуть, либо на север, тоже до океана. В первом случае на Сахалине и так есть что сжижать, во втором - за полярным кругом тоже есть...

Там рынок гораздо больше чем сжижается на Сахалине.

Ну вот и будут закачивать по трубе, тем более что контракт долгосрочный, соответственно все будет стабильно. Чтоб этот же газ сжижать - надо так же строить трубу, доходящую до Владика, и, возможно, дополнительно расширять мощности сжижающего терминала в оном. Если все производство можно закачать китайцам по трубе - то "нафига козе гармонь"?

Судя по тому что пишут там будет использоваться газаопровод идущий до Владивостока. Может Вы и правы, на СПГ будет конкуренция выше. Насколько болшие объёмы Штаты, Канада и Автаралия не знаю. Штаты есть законодательное сопротивление экспорту, но есть разрешение на постройку терминалов. Газ в Европу не настолько выгоден, Обама обещает, но может ли заставить если в Азии можно сделать гараздо больше прибыли?

http://vz.ru/economy/2014/5/21/687800.html

"Восточный маршрут предполагает разработку новых месторождений Восточной Сибири, в первую очередь Чаяндинского и Ковыктинского (Якутия и Иркутская область). От них будет построен газопровод «Сила Сибири», который соединится с газопроводом Сахалин – Хабаровск – Владивосток."

[jiang]

$55 млрд это не одна труба, а еще и переработка и газохимия в Белогорске. Настоящее содержание сделки и есть газопереработка. 60 млрд кубиков в год, одно из крупнейших производств в мире. А экспорт товарного газа в Китай, про который все заливаются, в сущности, это отходы производства гелия и производных этана.

Ну с учетом 38 миллирдов кубометров в Китай и пропускной способности 60 милиардов в год Китай будет получать больге половины пропускаемого газа, а если со временем договорятся о повыщении объемов - то и вообще почти все.
Сомнительно, разве что если вы подразумеваете, что гелий будет отбираться, и только потом газ будет качаться в Китай...

Ковыкта и Чаянда содержат многокомпонентный газ, на сленге "жирный". В Китай будет идти 38 мегакубов сухого метана. А 23 мегакуба этана и гелия будут выделятся на газоразделительной станции в Белогорске. Об этом говорится уже много лет. Первый комплекс должны были пускать в 16 году, но дорого было с Ковыкты трубу тащить только для этого. Собственно, проект китайского экспорта потому и возник - метан в Сибири сжигать некому, потому что там и так избыток гидроэнергии, а без его выделения невыгодны переделы этана. А теперь пазл сложился абсолютно фантастическим образом. Для рынка гелия, полимеров и азотных удобрений это будет натуральный передел карты мира. Сверхпроект, по масштабу примерно как "газ-трубы" при Советах, а может быть и покруче. Экспорт газа в нем только вишенка, про торт говорят значительно меньше. Хотя и не скрывают, конечно.

[VladG2]

Ковыкта и Чаянда содержат многокомпонентный газ, на сленге "жирный". В Китай будет идти 38 мегакубов сухого метана. А 23 мегакуба этана и гелия будут выделятся на газоразделительной станции в Белогорске. Об этом говорится уже много лет. Первый комплекс должны были пускать в 16 году, но дорого было с Ковыкты трубу тащить только для этого. Собственно, проект китайского экспорта потому и возник - метан в Сибири сжигать некому, потому что там и так избыток гидроэнергии, а без его выделения невыгодны переделы этана. А теперь пазл сложился абсолютно фантастическим образом. Для рынка гелия, полимеров и азотных удобрений это будет натуральный передел карты мира. Сверхпроект, по масштабу примерно как "газ-трубы" при Советах, а может быть и покруче. Экспорт газа в нем только вишенка, про торт говорят значительно меньше. Хотя и не скрывают, конечно.

Хорошо написали, спасибо.

[Boriskin]

Ну вот и будут закачивать по трубе, тем более что контракт долгосрочный, соответственно все будет стабильно. Чтоб этот же газ сжижать - надо так же строить трубу, доходящую до Владика, и, возможно, дополнительно расширять мощности сжижающего терминала в оном. Если все производство можно закачать китайцам по трубе - то "нафига козе гармонь"?

Судя по тому что пишут там будет использоваться газопровод идущий до Владивостока.

Вот схема с сайта Газпрома (переделал большую карту в ссылку, а то читать стремно)


большая карта

Судя по всему, во Владике планировалось сжижать газ только с Сахалина.

Может Вы и правы, на СПГ будет конкуренция выше. Насколько болшие объёмы Штаты, Канада и Автаралия не знаю.

В среднесрочной перспективе ни США ни Канада не выйдут на азиатский рыног СПГ, но даже только с учетом наращивания мощностей в Австралии и совсем свежего запуска завода Exxon по сжижению газа в Папуа Новой Гвинее предложение СПГ в Азии увеличивается, а с учетом того, что торговля оным идет спотовая - то цены подвержены волатильности и крупные долговременные вложения в технологии сжижения при наличии трубы не выглядят "вкусными".

Штаты есть законодательное сопротивление экспорту, но есть разрешение на постройку терминалов. Газ в Европу не настолько выгоден, Обама обещает, но может ли заставить если в Азии можно сделать гараздо больше прибыли?

Со штатами есть еще 2 проблемы, о которых пока не особо упоминают:
1. экологическая цена фракинга - если окажется, что фракинг опасен - то добычу быстренько свернут, пока нет достаточно бальшого объема данных о влиянии фракинга на сейсмологию и питевую воду, если чтото найдут - то большей части индустрии может настать кирдык.
2. Экспорт СПГ в больших объемах на рынки Азии а)требует серьезных фин. вложений в постройку газопроводов и заводов по сжижению, что подразумевает примерно 20тилетнюю стабильность с производством и сбытом, чего пока в силу 1) предсказать нелья; б) приведет к повышению внутренней цены на газ в Северной Америке, и сие явно не будет поддержано населением; законодатели с президентом это отлично понимают.

У Канады задача выйти на внешний рынок нефти и нефтепродуктов, либо путем постройки нефтепровода до НПЗ в Мексиканском заливе с дальнейшим экспортом нефтепродуктов в Европу или еще куда, либо путем постройки нефтепровода до Тихого океана и нефтеналивного терминала с дельнейшим экспортом сырой нефти в Азию. Экспорт СПГ в крупных маштабах на повестке дня в Канаде не стоит.

[Boriskin]

Ковыкта и Чаянда содержат многокомпонентный газ, на сленге "жирный". В Китай будет идти 38 мегакубов сухого метана. А 23 мегакуба этана и гелия будут выделятся на газоразделительной станции в Белогорске. Об этом говорится уже много лет. Первый комплекс должны были пускать в 16 году, но дорого было с Ковыкты трубу тащить только для этого. Собственно, проект китайского экспорта потому и возник - метан в Сибири сжигать некому, потому что там и так избыток гидроэнергии, а без его выделения невыгодны переделы этана. А теперь пазл сложился абсолютно фантастическим образом. Для рынка гелия, полимеров и азотных удобрений это будет натуральный передел карты мира. Сверхпроект, по масштабу примерно как "газ-трубы" при Советах, а может быть и покруче. Экспорт газа в нем только вишенка, про торт говорят значительно меньше. Хотя и не скрывают, конечно.

Интересный поворот дела, не знал, спасибо!

Порылся, нашел

http://www.economist.com/news/finance-a ... on-warning

Code: Select all

A sudden shortfall would be painful. Helium demand has grown by around 5% a year since 2000 with the advent of new applications, such as MRI scanners. Prices have doubled over the past five years. America’s conventional gasfields, the source of most helium, are depleting and ways to plug the gap left by the rundown of the reserve have proved difficult to develop. New plants in America and Australia are producing the gas but mishaps and technical difficulties at other new refineries in Qatar and Algeria have crimped supplies. This has encouraged firms such as Siemens and GE to look for substitutes for helium. As a result demand may expand by only 2.5% a year for the next decade or two, according to John Raquet of Spiritus Group, a consultancy.

Relief for the helium market seems destined to come from Russia, long a minor producer. The country has the wherewithal to create a reserve of its own. Gazprom appears to be gearing up to become a big supplier by 2018, just as America’s reserve is set to run dry (if it secures the cash to continue past October). Not everyone will be pleased that an arm of the Russian state may in future hold sway over their medical treatment and their children’s parties.

[Dinki]

Обалдеть! Что бы это значило?

http://ria.ru/world/20140528/1009755011.html

СМИ: Порошенко попросил ЕС отсрочить заключение ассоциации с Украиной

Петр Порошенко обратился к руководителям Евросоюза с просьбой отсрочить подписание соглашения об ассоциации. Об этом сообщает ведущее американское издание со ссылкой на дипломатические источники.

МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Избранный президент Украины Петр Порошенко просит руководителей Евросоюза отсрочить подписание соглашения об ассоциации, пишет в среду газета Wall Street Journal со ссылкой на дипломатов, знакомых с содержанием этих бесед.

После того как отложить подписание этого соглашения попытался предыдущий президент Виктор Янукович, на Украине начались широкомасштабные протесты, вылившиеся в его отстранение от власти и назначение новых выборов, на которых и победил Порошенко.

Как сообщает издание, в понедельник Порошенко поговорил по отдельности с двумя руководителями ЕС — главой Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу и председателем Евросовета Херманом ван Ромпеем. По словам главы администрации ван Ромпея Дидье Сьювза, во время этой беседы Порошенко просил дать ему больше времени для подписания договора об ассоциации.

Избранный президент сказал, что сам вернется к этому вопросу, когда ситуация будет подходящей, добавил Сьювз, проинформировавший об этом разговоре дипломатов.

Собеседники издания также сообщили со ссылкой на Сьювза, что Порошенко потребовал исключить любые упоминания об ассоциации между сторонами из заявления ЕС по Украине, которое было опубликовано в ночь на среду по итогам саммита организации.

Помощники Баррозу подтвердили, что он обсуждал с Порошенко соглашение об ассоциации. По словам собеседников, избранный президент Украины дал понять, что не отказывается от этих планов, но не стал называть конкретных сроков для их реализации.

Соглашение об ассоциации Украины и ЕС после смены власти в Киеве было разделено на экономические главы, подписанные в марте, и экономические — подписание которых ожидается 27 июня на саммите Евросоюза в Брюсселе.

[StrangerR]

Ну как что? Прочитал наконец то Порошенко весь текст договора об ассоциации. И задумался.

Мне ситуация на украине напоминает анекдот про швейную машинку и пулемет (тащат детали для швейной машины, собирают, все время пулемет получается). Как не крути. а экономика Украины завязана на СНГ. Можно конечно выйти. Можно порвать с Россией. Только это будет означать конец авиастроения и прочих продвинутых производств и превращение индустриальной Украины в сельскохозяйственную отсталую страну (мотор сич получает комплектующие из России, основные поставки Ан-148 идут в Россию, собирают их в Воронеже в основном, двигатели Мотор Сича идут на самолеты в основном в Россию и немного на экспорт, и прочее прочее; локомотивы идут в Россию и страны СНГ, космическая промышленность намертво закооперирована с Россией, экспортный терминал для зерна по моему собирались строить в крыму, вода из днепра нужна сейчас только России, газ поступает только из России).

[Dinki]

http://www.vz.ru/economy/2014/5/27/688689.html

Россия и ЕС сделали одинаковые выводы из состоявшихся накануне в Берлине трехсторонних переговоров по газовым долгам Киева. Казалось, что стороны продвинулись далеко вперед, оставалось решить только технические вопросы. Но Украина в итоге все испортила. Газовые переговоры вернулись к исходной точке. Tолько Еврокомиссия теперь не заодно с Киевом.

Слов нет! Это ж надо так рубить все суки, на которых сидишь, стрелять в собственную ногу и кусать все руки, которые кормят?

Цацкаются с этой Украиной и Россия и ЕС, обьясняют ей как маленькой, что за газ надо платить и вот даже деньги на это есть. Проводят кучу переговоров, приходят к выводам, что вроде договорились. А Украина встает в позу и заявляет, что не будет платить и все.

Ну я понимаю шантажировать Россию, там за 23 года уже все привыкли к киевским олигархам-бандитам.
Но ЕС с таким шантажем сталкивается видно впервые. Интересно, что ЕС будет делать в ответ на подобную наглость? Действительно ужасно интересно.

Ну вот начнут киевские власти газ красть. Что в ответ можно сделать?
Можно арестовать трубу и поставить военнизированную охрану на всех важных участках, где есть возможность стырить?
Можно этот газ поставлять через другие трубы и как-нибудь в обход, ну хоть частично?
Что вообще технически возможно?

[EBA]

Что вообще технически возможно?

Побыстрее закончить южный поток!

[Dinki]

Украинские банки пересматривают свои риски и ужесточают условия кредитования
http://en-ua.com/bank/ukrainskie-banki- ... itovaniya/

Сейчас средняя ставка на кредит колеблется в пределах 45-55% годовых. Как следствие – украинцы стали реже обращаться за кредитами.

[VladG2]

Чувака явно занесло, скоро будет коррекция

"Газовый вопрос является частью великого геополитического конфликта, который был спровоцирован Россией. Единая энергетическая политика Европейского Союза, США и Украины, в том числе в сфере совместного управления и модернизации газотранспортной системы, - это единственный правильный ответ на российскую газовую агрессию", - считает Яценюк.

"Премьер выразил надежду, что в газовом вопросе Украине удастся договориться с Россией на справедливых и прозрачных условиях. В противном случае Украина 29 мая намерена подать иск на Газпром по поводу необоснованного повышения цены на газ российской стороной."

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... -yatsenuik

[lxf]

Что вообще технически возможно?

Было предложение передвинуть точку приема "европейского" газа на российско-украинскую границу.