Убийства мирных граждан в Мариуполе.

[Dinki]

...В общем, подтверждается вывод о том, что в такой ситуаци властям нужно задвигать гордость и идти на переговоры и признавать _сепаратистов_ или кто там в данном случае имеет реальный авторитет. А не устраивать гонки на БМД. Или если уж устраиваешь, будь готов к войне тех масштабов, что была когда- то в Чечне.

Плюс полное отсутствие управления - приводит к тому, что одна граната - и два блокпоста УА воюют пару часов между собой.

К сожалению, пока что подтверждается только то, что любое народное движение без поддержки извне можно задавить даже такой опереточной нацгвардией, не говоря уж о регулярной армии/внутренних войсках. А меня тут кто-то (Habber вроде бы) уверял что US в сирийские дела не вмешивается.
Насчет отсутствия оружия - ну не то чтобы Киеву повезло - а где повстанцам его взять? И главное, где взять боеприпасы? Да и кушать им хочется и одеваться во что-то надо. На домашних запасах долго не протянешь. В обсчем, пока что совершенно очевидно, что никакой материальной поддержки со стороны РФ "сепаратисты" не имеют. По этой же причине (отсутствие материальной поддержки) никакой войны типа чеченской не случится. Считаю что Киев задавит ЮВУ.

Они имеют внутреннюю поддержку. Люди с деньгами не хотят, чтоб Коломойский у них за 30% все бизнесы отжал. А он отжимает с помощью ПС, захватывает всю Украину. Не хочешь продавать - тебе же хуже будет, убьем и так заберем.

Зачем Коломойский сейчас в Одессе сидит? Порт себе хочет отжать!!!! Представляете размер денег, если он - единственный владелец? Несогласных будут спокойно убивать. Феодализм + Фашизм. Такого в истории, по-моему, еще не было.

P.S. Мариуполь - тоже порт. Он, правда, не очень удобный. Россия может закрыть выход из Азовского моря и всё.

[Aligator]

"В столкновениях в Мариуполе виновны местные вооруженные ополченцы – Госдеп США"
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... osdep-ssha
Ну а кто бы сомневался ...

Ну видео-то народные есть. На Украине слишком много камер и мобильников, и слишком много снимают, чтобы как в Сирии или Ливии можно было бы все по-тихому скрыть.
Опять же интернет на что, если газеты и телевидение все "купленные" и под цензурой?

А кто искать будет? Человек пришел с работы, врубил CNN под пивко и пицу, посмотрел: "Да, русские вообще оборзели, бедных украинцев прижимают и убивают. Путин не дает демократию строить, хочет всех в СССР загнать" и пошел себе спать. Вот и все. Так и формируется общественное мнение.

[Amto2011]

"В столкновениях в Мариуполе виновны местные вооруженные ополченцы – Госдеп США"
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... osdep-ssha
Ну а кто бы сомневался ...

Ну видео-то народные есть. На Украине слишком много камер и мобильников, и слишком много снимают, чтобы как в Сирии или Ливии можно было бы все по-тихому скрыть.
Опять же интернет на что, если газеты и телевидение все "купленные" и под цензурой?

Да не волнуют никого видео. США заявили, что виноваты вооруженные ополченцы, значит виноваты. Я думаю надо так и сделать, чтобы они были вооруженными. Чтобы и оружие автоматическое, и ручные пулеметы, и гранатометы, и патронов вдоволь. Чтобы у этой шушеры, что в безоружных стреляет, даже шанса не было выйти из города безнаказанными.

[Amto2011]

"В столкновениях в Мариуполе виновны местные вооруженные ополченцы – Госдеп США"
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... osdep-ssha
Ну а кто бы сомневался ...

Ну видео-то народные есть. На Украине слишком много камер и мобильников, и слишком много снимают, чтобы как в Сирии или Ливии можно было бы все по-тихому скрыть.
Опять же интернет на что, если газеты и телевидение все "купленные" и под цензурой?

А кто искать будет? Человек пришел с работы, врубил CNN под пивко и пицу, посмотрел: "Да, русские вообще оборзели, бедных украинцев прижимают и убивают. Путин не дает демократию строить, хочет всех в СССР загнать" и пошел себе спать. Вот и все. Так и формируется общественное мнение.

А можно вообще эти же видео показать, но с правильным комментарием: "зеленые российские человечки" убивают украинских граждан. А те их выгоняют.

[Amto2011]

По некотрым данным (не подтверждённым) в здании милиции Мариуполя погибло 22 милиционера.

А вот и видео со стрельбой в гражданское население, явно не вооружённое, с другого ракурса:

phpBB [video]

Вот здесь есть детальный разбор http://conel.livejournal.com/149378.html

Если внимательно смотреть видео (0:30), там чел в синем бежал на повернутого к нему спиной военного, стоявшего на колене на углу будки (правом углу, со стороны снимающего). Что у него в руках, я не смог рассмотреть, но разбег впечатляет. Второй военный выстрелил в "синего", когда до военного на углу оставалось шага четыре. Представьте, вот он добежал, ударил, сбил с ног, потом толпа добила. Как вам такой вариант? Вот и стрельнул, чтоб товарища обезопасить…Здесь, в США, полицейский сделал бы так же...

С ошельмованным Беркутом на Майдане не хотите сравнить?

[Aligator]

С Беркутом на Майдане не хотите сравнить?

как можно...те ведь с лицензией на поджог и расстрел беркута были

[StrangerR]

Трудно сказать, но пока проблемы со снабжением у УА. Дело в том что судя по видео, она ощущает себя оккупантами на ЮВ, а местные повстанцы как раз там живут. Продукты и прочее - вероятно и со стороны РФ поступают.

Вообще я почитал и посмотрел что доступно. Уж не знаю, если то что СЕГОДНЯ там происходит не называется ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА то что ей называть, я и не представляю. ЮВ Киев уже потерял, это очевидно. То есть нет, он может ЮВ зачистить, может поставить своих назначенцев тут и там, только мира это не принесет, а принесет в лучшем (для него) случае некоторую партизанщину, в худшем сами зачистители окажутся на стороне ЮВ. Собственно ведь это и произошло в Мариуполе - началось все с того что внутри самого МВД начался раскол, в итоге одни МВДшники убили других МВДшников.

Рано или поздно и до Европейцев дойдет, что дело там совсем не в России и не в Путине, а в том что в глубоко культурно расколотой Украине к власти в результате не совсем законного переворота пришла ОДНА сторона. Другая захотела такое же но у себя. Первая вместо компромисса начала возбухать, ну и началась махаловка.

Вообще репортаж в КП впечатляет. Там уже и ПТУРы имеются и ПЗРК думается тоже. Скоро парочку Градов ополченцы отожмут, и что дальше?

[ARARAT.]

Трудно сказать, но пока проблемы со снабжением у УА. Дело в том что судя по видео, она ощущает себя оккупантами на ЮВ, а местные повстанцы как раз там живут. Продукты и прочее - вероятно и со стороны РФ поступают.

Вообще я почитал и посмотрел что доступно. Уж не знаю, если то что СЕГОДНЯ там происходит не называется ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА то что ей называть, я и не представляю. ЮВ Киев уже потерял, это очевидно. То есть нет, он может ЮВ зачистить, может поставить своих назначенцев тут и там, только мира это не принесет, а принесет в лучшем (для него) случае некоторую партизанщину, в худшем сами зачистители окажутся на стороне ЮВ. Собственно ведь это и произошло в Мариуполе - началось все с того что внутри самого МВД начался раскол, в итоге одни МВДшники убили других МВДшников.

Рано или поздно и до Европейцев дойдет, что дело там совсем не в России и не в Путине, а в том что в глубоко культурно расколотой Украине к власти в результате не совсем законного переворота пришла ОДНА сторона. Другая захотела такое же но у себя. Первая вместо компромисса начала возбухать, ну и началась махаловка.

Вообще репортаж в КП впечатляет. Там уже и ПТУРы имеются и ПЗРК думается тоже. Скоро парочку Градов ополченцы отожмут, и что дальше?

Расширение своей территории, что произошло в Славянске сегодня...
Далее могут быть два варианта или хунта отменит АТО(что практически невозможно) или развал АТО, что кстати сейчас уже начало проишодить...
Вот отрывок из сводок за сегодня:
01.30
За истекший день самооборона Славянска расширила контролируемую зону: силы хунты отступили с занимаемых ранее позиций.

Как объясняют это бойцы Ополчения — см. видео военкоров «КП»: «Они очень сильно получили пятого мая, до сих пор не могут от этого отделаться. Плюс у них началась внутренняя грызня: военные ненавидят правосеков, правосеки ненавидят военных и они вместе ненавидят «гэбистов» из СБУ».

Ну и далее расширение го границ региона.

[Amto2011]

Дело в том что судя по видео, УА ощущает себя оккупантами на ЮВ, а местные повстанцы как раз там живут.

В том-то и дело, что в Киеве все не могут понять, что воюют не против мифических террористов, а против своего же народа. По-моему точка невозврата пройдена. Даже если задавят конфликт силой, примирения между ЮВ и киевской властью, и уж тем более ЗУ не будет никогда. Страна теперь напрочь расколота.

Интересно, думали ли Кличко с Яценюком, когда смотрели как на Майдане обливают бензином Беркут и ставят на колени представителей власти в регионах, что закончится все большой кровью и расколотой страной? Боксер-то тот сразу в штаны наложил и свалил подальше от греха, как только жареным запахло. Хорошо бы обоих за яйца подвесить на том же Майдане за кровь невинных сограждан и разрушение страны.

[Aligator]

Трудно сказать, но пока проблемы со снабжением у УА. Дело в том что судя по видео, она ощущает себя оккупантами на ЮВ, а местные повстанцы как раз там живут. Продукты и прочее - вероятно и со стороны РФ поступают.

Вообще я почитал и посмотрел что доступно. Уж не знаю, если то что СЕГОДНЯ там происходит не называется ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА то что ей называть, я и не представляю. ЮВ Киев уже потерял, это очевидно. То есть нет, он может ЮВ зачистить, может поставить своих назначенцев тут и там, только мира это не принесет, а принесет в лучшем (для него) случае некоторую партизанщину, в худшем сами зачистители окажутся на стороне ЮВ. Собственно ведь это и произошло в Мариуполе - началось все с того что внутри самого МВД начался раскол, в итоге одни МВДшники убили других МВДшников.

Рано или поздно и до Европейцев дойдет, что дело там совсем не в России и не в Путине, а в том что в глубоко культурно расколотой Украине к власти в результате не совсем законного переворота пришла ОДНА сторона. Другая захотела такое же но у себя. Первая вместо компромисса начала возбухать, ну и началась махаловка.

Вообще репортаж в КП впечатляет. Там уже и ПТУРы имеются и ПЗРК думается тоже. Скоро парочку Градов ополченцы отожмут, и что дальше?

Грады уже отжали.
http://colonelcassad.livejournal.com/
Не знаю, насколько информация достоверна.
Что касается "европейцы поймут", то нет ни у кого никаких иллюзий. Во всяком случае, у высших европейских чинов. Они все прекрасно понимают. Просто для них украинцы - это туземцы, жизней которых не жалко, сколько их умрет для них не имеет смысла, это же не их дети умирают. Их дети в тепле и ходят в приличные школы и общаются только с приличными детьми.

[Просто_Елена]

Трудно сказать, но пока проблемы со снабжением у УА. Дело в том что судя по видео, она ощущает себя оккупантами на ЮВ, а местные повстанцы как раз там живут. Продукты и прочее - вероятно и со стороны РФ поступают.

.....

Вообще репортаж в КП впечатляет. Там уже и ПТУРы имеются и ПЗРК думается тоже. Скоро парочку Градов ополченцы отожмут, и что дальше?

уже парочку градов отжали и грузовик с боеприпасами к ним

phpBB [video]

phpBB [video]

[ARARAT.]

Дело в том что судя по видео, УА ощущает себя оккупантами на ЮВ, а местные повстанцы как раз там живут.

В том-то и дело, что в Киеве все не могут понять, что воюют не против мифических террористов, а против своего же народа. По-моему точка невозврата пройдена. Даже если задавят конфликт силой, примирения между ЮВ и киевской властью, и уж тем более ЗУ не будет никогда. Страна теперь напрочь расколота.

Интересно, думали ли Кличко с Яценюком, когда смотрели как на Майдане обливают бензином Беркут и ставят на колени представителей власти в регионах, что закончится все большой кровью и расколотой страной? Боксер-то тот сразу в штаны наложил и свалил подальше от греха, как только жареным запахло. Хорошо бы обоих за яйца подвесить на том же Майдане за кровь невинных сограждан и разрушение страны.

Они "в Киеве" все прекрасно понимают. Они воюют именно с народом, пытаясь его задавит...
Никаких иллюзий у них не было с самого начала.

[slozovsk]

Кролик прозрел:

И.о. Президента Украины убежден, что агрессивность сепаратистов была бы нереальна, если бы часть местного населения их не поддерживала. Именно такую поддержку используют сепаратисты-террористы в Славянске, Мариуполе, Донецке и других городах, чтобы прикрываться этими людьми как добровольным живым щитом.
"И именно эти одурманенные, как опиумом, этой ложью, пропагандой, люди сегодня с оружием в руках или без оружия помогают преступникам в борьбе против собственной страны", - подчеркнул Турчинов.
Он отметил, что в Украине дестабилизируют ситуацию и террористы, и офицеры российских спецслужб, однако это не самая большая проблема.
"Но их (террористов и русских диверсантов - ред.) мы бы легко уничтожили, если бы не было десятков тысяч тех, кто их прикрывает Кто их защищает, кто с флагами другой страны, страны-оккупанта, помогает им захватывать здания и убивать людей. Это огромная опасность", - отметил и.о. Президента Украины.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/turchi ... ih_1631994

[Просто_Елена]

Расстрел скорой помощи в Мариуполе 09 05 2014

phpBB [video]

[EBA]

Кролик прозрел:

Не, просто вранье уже не прокатывает в сырой форме. Все ж видят. Если уж BBC передает, что люди рассказывают о том, как правительственные войска их расстреливают. Надо теперь как-то по новому врать. Вот и все.

[OtecFedor]

Ну дела, даже СССР расстрел 20 бунтуюших рабочих в Новочеркасске в 1962 скрывал и террористами своих граждан не называл. Ети гляди, кичатся успехами.

[OtecFedor]

Кролик прозрел:

И.о. Президента Украины убежден, что агрессивность сепаратистов была бы нереальна, если бы часть местного населения их не поддерживала. Именно такую поддержку используют сепаратисты-террористы в Славянске, Мариуполе, Донецке и других городах, чтобы прикрываться этими людьми как добровольным живым щитом.
"И именно эти одурманенные, как опиумом, этой ложью, пропагандой, люди сегодня с оружием в руках или без оружия помогают преступникам в борьбе против собственной страны", - подчеркнул Турчинов.
Он отметил, что в Украине дестабилизируют ситуацию и террористы, и офицеры российских спецслужб, однако это не самая большая проблема.
"Но их (террористов и русских диверсантов - ред.) мы бы легко уничтожили, если бы не было десятков тысяч тех, кто их прикрывает Кто их защищает, кто с флагами другой страны, страны-оккупанта, помогает им захватывать здания и убивать людей. Это огромная опасность", - отметил и.о. Президента Украины.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/turchi ... ih_1631994

А я то думал ето 10 офицеров ГРУ с приклееными борoдами бузят.

[ARARAT.]

Не сильно знаком с системами Град, их можно разобрать по одиночным и использовать по одиночке против БТР например...?

[StrangerR]

Не сильно знаком с системами Град, их можно разобрать по одиночным и использовать по одиночке против БТР например...?

При некотором навыке - как нефиг делать. Ракета она и есть ракета, труба и есть труба. Хотя толку от ГРАДА против БТР будет немного.

[Aligator]

Я думаю у них есть что использовать против БТР, а град можно по прямому назначению использовать, тем более, хунта любит ходить кучками. Я вообще не понимаю, зачем они притащили грады к городу? Нужно быть полным идиотом или законченным генетическим серийным убийцей, чтобы использовать град против города с мирным населением, даже, предположим, если там сидят террористы. Теперь вот у них Град забрали, думаю, они знают как им пользоваться. А град против армии сработает как раз очень даже неплохо.

[texan]

Если внимательно смотреть видео (0:30), там чел в синем бежал на повернутого к нему спиной военного, стоявшего на колене на углу будки (правом углу, со стороны снимающего). Что у него в руках, я не смог рассмотреть, но разбег впечатляет. Второй военный выстрелил в "синего", когда до военного на углу оставалось шага четыре. Представьте, вот он добежал, ударил, сбил с ног, потом толпа добила. Как вам такой вариант? Вот и стрельнул, чтоб товарища обезопасить…Здесь, в США, полицейский сделал бы так же...

С ошельмованным Беркутом на Майдане не хотите сравнить?

Не вижу разницы. И там и там люди при исполнении, с боевым оружием. Ведут себя согласно уставу, как я его понимаю. Попробуйте себя на их место поставить… вас там сколько, отделение? А в толпе сколько? Что может сделать озверевшая толпа мы в Одессе видели… Вот поставьте себя на их место и прикинте, чтобы вы делали в похожей ситуации...

[ARARAT.]

Не сильно знаком с системами Град, их можно разобрать по одиночным и использовать по одиночке против БТР например...?

При некотором навыке - как нефиг делать. Ракета она и есть ракета, труба и есть труба. Хотя толку от ГРАДА против БТР будет немного.

Они вроде бы как-раз для поражения живой силы и легких бронированных, БТР/БМП и есть "легко" бронированный...
Против танка конечно не пойдет.
Вот из wiki:
РСЗО 9К51 «Град» — советская реактивная система залпового огня (РСЗО) калибра 122 мм. Предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районе сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей, решения других задач в различных условиях боевой обстановки.

Т.е. вроде должна работать против БТР/БМП, он конечно неуправляемый, но "грубо" по прямой с близкого должен работать достаточно точно...

[ARARAT.]

Я думаю у них есть что использовать против БТР, а град можно по прямому назначению использовать, тем более, хунта любит ходить кучками. Я вообще не понимаю, зачем они притащили грады к городу? Нужно быть полным идиотом или законченным генетическим серийным убийцей, чтобы использовать град против города с мирным населением, даже, предположим, если там сидят террористы. Теперь вот у них Град забрали, думаю, они знают как им пользоваться. А град против армии сработает как раз очень даже неплохо.

Защитникам нужны одиночные для защиты, нацики пробираются и прорываются по одиночке или в составе небольшой группы на БТР/БМП...
Защитникам маштабные воисковые("ковровые бомбометания" для которых ети Грады и нужны) операции вести не нужно...
А столько ракет захваченных просто так держать жалко, когда их так еффективно можно использовать.
Можно и посекционно разобрать, например в секции по 4 и рассредоточить их по заставам и так далее.
Короче, надо их модифицировать и использовать для своих нужд...

[Ion Tichy]

...Я вообще не понимаю, зачем они притащили грады к городу? Нужно быть полным идиотом или законченным генетическим серийным убийцей, чтобы использовать град против города с мирным населением, даже, предположим, если там сидят террористы. Теперь вот у них Град забрали, думаю, они знают как им пользоваться. А град против армии сработает как раз очень даже неплохо.

Им лавры Саакашвили покоя не дают.

[StrangerR]

В Ливии все это ставили на пикапы. Что решало сразу две задачи
- пикап он и есть пикап. С воздуха не отличишь, что он там везет - имущество на дачу или ракетную установку
- мобильность.

Там думаю быстренько все это переставят на Нивы.

Я не понимаю, чем Киев думает. С бунтовщиками воюют только ОМОНовцы. Регулярными войсками с населением воевать невозможно. Омоновцев Майдан разогнал. И на что он надеется, на то что Нацгвардия станет новым ОМОНом? При том что вооружение у неё армейское?