Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[StrangerR]

Нельзя. Это даст право НАТО защищать "бедную многострадальную" хунту.

Не будет. Обязательств нет, Украина в НАТО не входит.
НАТО не пойдёт на прямое столкновение с Россией.
Остановятся на варианте Германии - страна делится по областям влияния.

Да не в НАТО дело. А в том что любого _вмешавшегося_ будут потом ненавидеть все. При этом бенефитов никаких он не получит, вообще.

Поэтому никто не будет вмешиваться, сепаратисты побузят и утихнут, расколо останется, горячие точки останутся.

Про утихнут - это может быть для евреев.
Русские не утихнут.

А там нет особого интереса в сепаратизме у русских на Украине. Им это невыгодно. Там вся бодяга за некоторые льготы, и к этой бодяге примазалось множество _заинтересованных_. Не то чтобы бандеровцев как таковых не было ли Киев очень уж всех устраивал, но бардак не устраивает почти никого.

Другое дело, что если пострелять, потом еще пострелять, потом еще... то за оружие могут взяться и те, кто готов был _утихнуть_. И даже если бузить будут 5% населения в отдельных регионах, набузить они могут очень и очень прилично.

Нет, не рано. Эштон же сказала, что государство имеет право расстреливать народ, это его прерогатива.
Значит теперь можно подавить что угодно без оглядок на запад. И в соответствии с законами, которые уже приняли.

Так это же официальная позиция России. И кстати абсолютно правильная
- Сирия. Все вроде согласны что не надо туда лезть. Ну и не надо.
- Чечня и Дагестан. За год 700+ боевиков пришиблено. Все вроде согласны что правильно.
- Югославия. Позиция России что нефиг туда было посторонним лезть.
- Так же и Украина. Хотите помочь - дайте убежище тем кто захочет уйти. Но не влезайте. (Крым отдельная статья как исторически российская территория с полной поддержкой населением).

Так что тут прыгай не прыгай, а России крыть нечем. Украина - да, имеет право (полное) посылать войска против населения (если оно бузит). Как и любая страна. Другое дело, что не факт что сами войска согласятся, и даже если послали, то не фиг жаловаться что вертолеты сбили. Но право у неё есть как раз по тем понятиям по которым Россия живет. Сама же много лет заявляла _не влезай убъет_. ну и не влезай. Пусть сами разбираются.

(Другое дело, что право России - обрезать экономические концы, обрезать бесплатный газ и прочее прочее. Тут она тоже в полном праве.)

[smart]

100 миллионов долларов за физическую ликвидацию В.В. Путина

http://shishkinvv.livejournal.com/20258.html

[VladDod]

100 миллионов долларов за физическую ликвидацию В.В. Путина

Заглянул. ... Пара снимков - похабный фотошоп.

да и вообще, неужто ... такие деятели не сообразили бы, что у Путина в сотни раз больше возможностей для "физической ликвидации" юмористов.

[Dinki]

Нельзя. Это даст право НАТО защищать "бедную многострадальную" хунту.

Не будет. Обязательств нет, Украина в НАТО не входит.
НАТО не пойдёт на прямое столкновение с Россией.
Остановятся на варианте Германии - страна делится по областям влияния.

Да не в НАТО дело. А в том что любого _вмешавшегося_ будут потом ненавидеть все. При этом бенефитов никаких он не получит, вообще.

Поэтому никто не будет вмешиваться, сепаратисты побузят и утихнут, расколо останется, горячие точки останутся.

Про утихнут - это может быть для евреев.
Русские не утихнут.

А там нет особого интереса в сепаратизме у русских на Украине. Им это невыгодно. Там вся бодяга за некоторые льготы, и к этой бодяге примазалось множество _заинтересованных_. Не то чтобы бандеровцев как таковых не было ли Киев очень уж всех устраивал, но бардак не устраивает почти никого.

Другое дело, что если пострелять, потом еще пострелять, потом еще... то за оружие могут взяться и те, кто готов был _утихнуть_. И даже если бузить будут 5% населения в отдельных регионах, набузить они могут очень и очень прилично.

Нет, не рано. Эштон же сказала, что государство имеет право расстреливать народ, это его прерогатива.
Значит теперь можно подавить что угодно без оглядок на запад. И в соответствии с законами, которые уже приняли.

Так это же официальная позиция России. И кстати абсолютно правильная
- Сирия. Все вроде согласны что не надо туда лезть. Ну и не надо.
- Чечня и Дагестан. За год 700+ боевиков пришиблено. Все вроде согласны что правильно.
- Югославия. Позиция России что нефиг туда было посторонним лезть.
- Так же и Украина. Хотите помочь - дайте убежище тем кто захочет уйти. Но не влезайте. (Крым отдельная статья как исторически российская территория с полной поддержкой населением).

Так что тут прыгай не прыгай, а России крыть нечем. Украина - да, имеет право (полное) посылать войска против населения (если оно бузит). Как и любая страна. Другое дело, что не факт что сами войска согласятся, и даже если послали, то не фиг жаловаться что вертолеты сбили. Но право у неё есть как раз по тем понятиям по которым Россия живет. Сама же много лет заявляла _не влезай убъет_. ну и не влезай. Пусть сами разбираются.

(Другое дело, что право России - обрезать экономические концы, обрезать бесплатный газ и прочее прочее. Тут она тоже в полном праве.)

Очень жаль, что Вы так ничего и не поняли. Про фашистов.

[varenuha]

России крыть нечем. Украина - да, имеет право (полное) посылать войска против населения (если оно бузит)

Очень жаль, что Вы так ничего и не поняли. Про фашистов.

Ба, Stranger перековался.

Динки, мне очень жаль, но как говорил герой мое любимого фильма ("12 angry men") : "Вы остались одни". Теперь вам надо объяснять почему расчленение Украины - это хорошо.

[Dinki]

России крыть нечем. Украина - да, имеет право (полное) посылать войска против населения (если оно бузит)

Очень жаль, что Вы так ничего и не поняли. Про фашистов.

Ба, Stranger перековался.

Динки, мне очень жаль, но как говорил герой мое любимого фильма ("12 angry men") : "Вы остались одни". Теперь вам надо объяснять почему расчленение Украины - это хорошо.

Стрейнджер не "перековался", он с самого начала писал, что Порошенко - самый лучший президент, а Коломойский будет самым лучшим Пиночетом для Украины. Про то, что Гитлера тоже частично евреи к власти приводили, Стрейнджер не знает и знать не хочет. Но это понятно - у програмистов вообще с историей как-то не то.

Что же касается меня, то "Динки в одиночестве" - это из серии "Коломойского поддерживает сколько там 80% ? населения"
Таких как Динки миллионы. На территориальом образовании Украина.

[StrangerR]

ЧТо значит _перековался_? Я никогда не отрицал права государства мочить бунты любыми средствами. Примеры
- Косово. НАТО зря вмешалось
- Чечня. Никто не вмешался. Получилось хорошо.
- Ливия, вмешались получили жопу
- Сирия сейчас. Слава богу не вмешались.

Но надо быть последовательными. В случае Украины врут все стороны, напрополую. Но все это - разборки самой украины. Имеют полное право хоть напалмом выжигать. Также Россия имеет полное право перекрыть всякую торговлю в отместку, а также потребовать выход беженцев (если таковые будут).

А иначе придем к тому, что нужно в Сирию войска посылать а Чечню не надо был мочить.

ЮО особый случай (или Абхазия). Когда территория де факто отделилась, и уже все договорились что там будут миротворцы - тогда уже поздно пить боржоми. И Абхазия и ЮО уже отдельные страны (как бы не хотелось обратного) и их бывшие суверены потеряли право на военное вмешательство. На самом деле лучше их всех признать и не мучаться дурью. Но это не мешает первой посылке - не фиг вмешиваться в чужие разборки (но оно и к США относится).

[Dinki]

ЧТо значит _перековался_? Я никогда не отрицал права государства мочить бунты любыми средствами. Примеры
- Косово. НАТО зря вмешалось
- Чечня. Никто не вмешался. Получилось хорошо.
- Ливия, вмешались получили жопу
- Сирия сейчас. Слава богу не вмешались.

Но надо быть последовательными. В случае Украины врут все стороны, напрополую. Но все это - разборки самой украины. Имеют полное право хоть напалмом выжигать. Также Россия имеет полное право перекрыть всякую торговлю в отместку, а также потребовать выход беженцев (если таковые будут).

А иначе придем к тому, что нужно в Сирию войска посылать а Чечню не надо был мочить.

ЮО особый случай (или Абхазия). Когда территория де факто отделилась, и уже все договорились что там будут миротворцы - тогда уже поздно пить боржоми. И Абхазия и ЮО уже отдельные страны (как бы не хотелось обратного) и их бывшие суверены потеряли право на военное вмешательство. На самом деле лучше их всех признать и не мучаться дурью. Но это не мешает первой посылке - не фиг вмешиваться в чужие разборки (но оно и к США относится).

Ну так оранжевые то революции ведь устроили на основании того, что нельзя "мирных демонстрантов" с коктейлями Молотова обижать, можно только злую полицию. На основании того, что Януковича можно убить, чтоб нужных тебе людей в правительство поставить.
На основании того, что это все законно и демократически, потому что "народ требует", а желания народа - закон.

А те, кто этого не делает - диктатор. Путин - явный диктатор. Кадаффи, Садам Хуссейн, ну мало ли кого там во время этих революций убили....
Ну вот поимели продукт желаний кучки проплаченных людей.
И что теперь?

Государства Украина - НЕТ. На территории анархия, феодализм и бандеровщина и ничего больше. 1918 год, не один в один, но очень близко.
Кто такие с точки зрения закона эти Порошенко и Коломойский, чтобы нанимать личные армии и посылать их убивать людей, которые их никуда не выбирали и под их властью быть не хотят?
Провести честные выборы как в нормальных странах в 21 веке в этой анархии невозможно. Но решено провести "феодальные", президент уже заранее выбран, зачем еще какой-то народ спрашивать.
Кем выбран президент/главный феодал? А США.


Кому больше вмешиваться можно, Обаме или Путину? Коломойскому или Порошенко? Ярошу или Тимошенко? Кто из них имеет больше прав вмешаться?

И главное, кого народ/часть народа ПРОСИТ вмешаться?

[StrangerR]

Ну так.. насчет анархии все верно. Майдан собственно и был анархией. Я еще 2 февраля сказал, что это джин которого легко выпустить из бутылки но тяжело загнать туда обратно. Не 20-го а 2-го (концерт тут был и я потому дату точно помню).

Вмешиваться не нужно вообще никому. Анархия скорее кончится. Вмешавшийся туда там и завязнет, причем неважно как он называется. И на фига спрашивается. Поощрять может и есть смысл, но я в упор не вижу никакого выигрыша для России от всей этой бодяги. Вмешайся она совсем, поставь оружие или диверсантов, или просто поддерживай морально - выигрыш нуль. Её интерес - чтобы бодяга кончилась. Ну или чтобы в Киеве еще один майдан прошел уже в её пользу но этого явно не будет. А тогда на фига туда влипать?

[lex@mail.ru]

Процесс пошёл в верном направлении. С опозданием на месяца 3, правда

Поставленный Украине в апреле газ должен быть оплачен к 7 мая, иначе «Газпром» 16 мая выставляет предварительный счет за поставку газа в июне, заявил министр энергетики Александр Новак.
«Соответственно, до 31 мая у украинской стороны будет возможность произвести оплату данного счета, и тогда объем газа, который будет поставляться в июне по предоплате, будет ровно в объеме, оплаченном до 31 мая», — приводит его слова РИА «Новости».

http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 6945.shtml

[EBA]

Вмешиваться не нужно вообще никому. Анархия скорее кончится. Вмешавшийся туда там и завязнет, причем неважно как он называется. И на фига спрашивается. Поощрять может и есть смысл, но я в упор не вижу никакого выигрыша для России от всей этой бодяги. Вмешайся она совсем, поставь оружие или диверсантов, или просто поддерживай морально - выигрыш нуль. Её интерес - чтобы бодяга кончилась. Ну или чтобы в Киеве еще один майдан прошел уже в её пользу но этого явно не будет. А тогда на фига туда влипать?

[Dinki]

Украина официально стала самой бедной страной Европы, обогнав Молдавию.
Сомали не за горами.

[Dinki]

Газ отключают 1 июня.

http://ria.ru/economy/20140503/1006413482.html

за поставку на Украину газа в апреле срок оплаты наступает 7 мая. "То есть если 7 мая не происходит оплата за поставленный газ в апреле, то 16 мая "Газпром" выставляет предварительный счет за поставку газа в июне. Соответственно, до 31 мая у украинской стороны будет возможность произвести оплату данного счета, и тогда объем газа, который будет поставляться в июне по предоплате, будет ровно в объеме, оплаченном до 31 мая",

[lxf]

Украина официально стала самой бедной страной Европы, обогнав Молдавию.
Сомали не за горами.

Ща грошей подкинут и заживут.

[smart]

Ну так.. насчет анархии все верно. Майдан собственно и был анархией. Я еще 2 февраля сказал, что это джин которого легко выпустить из бутылки но тяжело загнать туда обратно. Не 20-го а 2-го (концерт тут был и я потому дату точно помню).

Вмешиваться не нужно вообще никому. Анархия скорее кончится. Вмешавшийся туда там и завязнет, причем неважно как он называется. И на фига спрашивается. Поощрять может и есть смысл, но я в упор не вижу никакого выигрыша для России от всей этой бодяги. Вмешайся она совсем, поставь оружие или диверсантов, или просто поддерживай морально - выигрыш нуль. Её интерес - чтобы бодяга кончилась. Ну или чтобы в Киеве еще один майдан прошел уже в её пользу но этого явно не будет. А тогда на фига туда влипать?

План у Гитлера был-дойти до Волги. Так вот вы предлагаете-всем просто отойти за Волгу и с Гитлером не воевать, а что будет с оставшимся населением?-ДА НАПЛЕАВАТЬ! само рассоссётся. В Одессе ведь на днях рассосалось.

[dot]

Очень жаль, что Вы так ничего и не поняли. Про фашистов.

У меня такое ощущение что под радостные вопли "фашисты!" украинцев скоро будут жечь в газовых камерах. Как-никак, их там много, 40 миллионов, а земли - "исконно-русские" аж до Варшавы.

[lxf]

У меня такое ощущение что под радостные вопли "фашисты!" украинцев скоро будут жечь в газовых камерах. Как-никак, их там много, 40 миллионов, а земли - "исконно-русские" аж до Варшавы.

Пока что жгут одесситов.

[avv1972]

России крыть нечем. Украина - да, имеет право (полное) посылать войска против населения (если оно бузит)

Очень жаль, что Вы так ничего и не поняли. Про фашистов.

Ба, Stranger перековался.

Динки, мне очень жаль, но как говорил герой мое любимого фильма ("12 angry men") : "Вы остались одни". Теперь вам надо объяснять почему расчленение Украины - это хорошо.

Стрейнджер не "перековался", он с самого начала писал, что Порошенко - самый лучший президент, а Коломойский будет самым лучшим Пиночетом для Украины. Про то, что Гитлера тоже частично евреи к власти приводили, Стрейнджер не знает и знать не хочет. Но это понятно - у програмистов вообще с историей как-то не то.

Что же касается меня, то "Динки в одиночестве" - это из серии "Коломойского поддерживает сколько там 80% ? населения"
Таких как Динки миллионы. На территориальом образовании Украина.

Я современную Украину особо не знаю.

Но я точно знаю одну вещь: нищие не выбирают.

Поэтому я так нахально здесь и вангую.

[Frukt]

- Югославия. Позиция России что нефиг туда было посторонним лезть.

Хорошо, что вспомнили. США положили на всех и влезли совершенно спокойно. Оттяпали кусок для своей базы и никто даже не пикнул. А теперь к России подбираются и это совершенно очевидно.

- Так же и Украина. Хотите помочь - дайте убежище тем кто захочет уйти. Но не влезайте. (Крым отдельная статья как исторически российская территория с полной поддержкой населением).

Крым может и отличается, но не принципиально. Весь этот регион геополитическая территория и сфера влияния России. У которой свои стратегические интересы имеются. Тут не надо отступать и отдавать эту территорию. Если не отреагировать, завтра у нас может начаться то-же самое.

Так что тут прыгай не прыгай, а России крыть нечем. Украина - да, имеет право (полное) посылать войска против населения (если оно бузит). Как и любая страна. Другое дело, что не факт что сами войска согласятся, и даже если послали, то не фиг жаловаться что вертолеты сбили. Но право у неё есть как раз по тем понятиям по которым Россия живет. Сама же много лет заявляла _не влезай убъет_. ну и не влезай. Пусть сами разбираются.

(Другое дело, что право России - обрезать экономические концы, обрезать бесплатный газ и прочее прочее. Тут она тоже в полном праве.)

Вы забыли, на Украине нет законной власти. Она пока в Москве.
Естественно Россия может воспользоваться своими экономическими и политическими рычагами. К примеру ввести эмбарго на энеро-носители. Давать гражданство беженцам в лагерях. Но как видится, это не те меры, которые могут решить проблему и стабилизировать ситуацию.
Нужно, если не ввод миротворцев, то какие-то более решительные действия направленные на отстранение марионеточной власти.
Во избежание глобального конфликта, остается только раздел Украины с образованием новых гос-в. Об этом и надо жестко договариваться с США.

[dot]

У меня такое ощущение что под радостные вопли "фашисты!" украинцев скоро будут жечь в газовых камерах. Как-никак, их там много, 40 миллионов, а земли - "исконно-русские" аж до Варшавы.

Пока что жгут одесситов.

И расстреливают. Первые убитые были с огнестрельными ранениями.

[evandrey]

S&P: Потеря восточных регионов грозит Украине дефолтом :: Экономика :: Top.rbc.ru
http://bit.ly/1fHuDVM

Фонд отметил, что в совокупности Донецкая, Луганская и Харьковская области соответствуют более 21% украинского ВВП и 30% промышленного производства.

[EBA]

- Югославия. Позиция России что нефиг туда было посторонним лезть.

Хорошо, что вспомнили. США положили на всех и влезли совершенно спокойно. Оттяпали кусок для своей базы и никто даже не пикнул. А теперь к России подбираются и это совершенно очевидно.

И вот так они себе земли и "присоединяют". Совершенно не надо делать какую-то часть географии своей страной. Тогда надо соц. услуги предоставлять гражданам. Лучше арендовать. Территория по договору твоя, но ты ничем больше не обязан, как Россия Крыму сейчас, на пример.
Какой переполох начался в США, когда СССР хотела установить свои ракеты на Кубе? А чем то, что делает НАТО сейчас подходя все ближе и ближе к границам России отличается? Ничем. Оттягивай войну, пока не получишь большего преимущества в сравнении с противником и только тогда атакуй. Всем известная военная тактика. Видна на лицо. России ничего уже не оставалось делать, как реагировать. Даже Крым хотели забрать под базу НАТО, чтобы лишить Россию последнего теплого порта. Для США хорошо. Я не спорю. Но ожидать, что Россия не заметит или не отреагирует на это? Вот и реакция. Рейган любил русские поговорки - Как аукнется, так и откликнется.

[Vlad61]

ЧТо значит _перековался_? Я никогда не отрицал права государства мочить бунты любыми средствами.

Только почему это право включилось с хунты, а Януковичу ЕС и Штаты непрерывно сверлили мозг, чтобы он не смел трогать мирных протестувальныкив на майдане?
Где было его право как государства мочить бунты?
А теперь вдруг оно вспомнилось?
Хунте теперь можно мочить, а хунту нельзя мочить?
Но нет-с.
Это Янукович был государство, а хунта - нелегитимные узурпаторы.

[Ion Tichy]

Можно было б и в "Санкции.."
http://www.reuters.com/article/2014/05/ ... 2K20140504

...
While EU officials are calling for Europe to wean itself off Russian gas, private and state-owned firms, with the support of politicians, are pushing ahead with projects to buy ever more.
...

Нет такого преступления, на который бы не пошел капитал ради 300 процентов прибыли

[Medium-rare]

...

Нет такого преступления, на который бы не пошел капитал ради 300 процентов прибыли

Это был мудрейший человек, Маркс, за вычетом вывода о несправедливости перераспределения в пользу кого-то. Если тот вывод за него не Энгельс сделал. :-p