Гражданская война на Украине

[ABPOPA]

Не просто нападение, а бомбежка мирного населения.

Да не просто бомбежка мирного населения, а бомбежка урановыми бомбами.

[Балтика №3]

Очень неплохо согласуется.
Самоопределение может принимать различные формы. В России, по Констутуции - в пределах России например в форме республик. Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает.

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?
Да стёрли просто Грозный с лица земли с помощю артобстрелов и бомбометаний, ну это когда тамошние зелёные человечки (контрактеры российской армии) приданные (поставленные за спиной) северочеченского ополчения не смогли справится.

Вот почему то не заметили, что 97% населения хочет отделится и законно избранный легитимный президент Дудаев тоже имелся. Но в Кремле решили, что его лучше будет расстрелять из ядерного оружия Ох, сорри .... расстрелять авиационными ракетами воздух-земля.

А народу то сколько положили с обеих сторон ..... Косово отдыхает.

[Blender]

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?
Да стёрли просто Грозный с лица земли с помощю артобстрелов и бомбометаний, ну это когда тамошние зелёные человечки (контрактеры российской армии) приданные (поставленные за спиной) северочеченского ополчения не смогли справится.

А народу то сколько положили с обеих сторон ..... Косово отдыхает.

Мнение этого самого маленького, но гордого горного народа никто узнать не удосужился (в отличие от...) Независимость была провозглашена на основании решения митинга (ака Майдана). Вот и результат.

[wsbb]

в Ичкерии независимость УЖЕ БЫЛА вообще-то, просто они сами выбрали агрессию вместо мирной и спокойной жизни

точнее кто-то внешний выбрал за них и разумным людям даже известен этот "кто-то"

[Балтика №3]

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?
Да стёрли просто Грозный с лица земли с помощю артобстрелов и бомбометаний, ну это когда тамошние зелёные человечки (контрактеры российской армии) приданные (поставленные за спиной) северочеченского ополчения не смогли справится.

А народу то сколько положили с обеих сторон ..... Косово отдыхает.

Мнение этого самого маленького, но гордого горного народа никто узнать не удосужился (в отличие от...) Независимость была провозглашена на основании решения митинга (ака Майдана). Вот и результат.

Я уже не помню, как там в начале 90-х прошли президентские выборы, но было совершенно очевидно, что чеченцы жить в РФ не хотели, точно так-же, как и крымчане в Украине.

[Vlad61]

д2ом, потому что идиоты которые руководили ВС Украины набирали людей по месту проживания.
Т.е. все контрактники служившие в Крыму были из Крыма.
Это полный маразм построения армии.

Надо было в Крыму только вооружённых бендеронацюков дислоцировать.
Эти бы усмирили.

[PavelM]

Очень неплохо согласуется.
Самоопределение может принимать различные формы. В России, по Констутуции - в пределах России например в форме республик. Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает.

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

Плоховато вспомнили.
Надо бы вспомнить все как следует.

Терракты, захваты заложников, работорговлю, этнические чистки, грабежи проходящих грузов, набеги в соседние регионы.

[Аристарх]

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение

А как конкретно эта задумка выглядела не помните?

Ну там мирные шествия и собрания, петициии разные, референдумы, все цивилизованно и спокойно.

Или "право на самоопределение" там выглядело так: с конца 80-х резали и изгоняли русских, украинцев, армян, ну и вообще не нохчей... вышвыривали из квартир людей которые там жили (теперь я, нохч, тут буду жить), делали не чеченцев своими рабами.

UPD

Плоховато вспомнили.
Надо бы вспомнить все как следует.

Терракты, захваты заложников, работорговлю, этнические чистки, грабежи проходящих грузов, набеги в соседние регионы.

Опередил)))

[Flash-04]

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

строго говоря не было у Чечни "конституционного права" на отделение, по советской Конституции АССР не обладали правом на отделение. Интересно что Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика тогда разделилась на Ингушетию и Чечею, и Ингушетия в состав России вошла без особых волнений, а в Чечне был Дудаев который возглавил вооружённое сопротивление. Понятно что у Чечни особых шансов не было, т.к. никакое соседнее государство не обладало нужными силами чтобы сдержать российскую армию, да и про наличие ЯО тоже не стоит забывать. Это было решающим фактором невозможности ввести "голубые каски" в Чечню и отделить её от России насильно.
Был ещё интересный период после Хасавюртовских соглашений, когда Чечня де-факто была независимым государством и Россия вывела все войска. IMHO тогда был ненулевой шанс что в итоге Чечня получила бы независимость. Но разбойные действия на прилегающих территориях вынудили начать вторую волну войны.

[Балтика №3]

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

строго говоря не было у Чечни "конституционного права" на отделение, по советской Конституции АССР не обладали правом на отделение.

Да, не было. Точно так же как и у Крыма выходить из состава унитарного гос-ва.

Был в Чечне и бандитизм выше крыши и геноцид, но это никак не влияет на юридическое определение "право народа на самоопределение".

Просто тут приводят идиотские аргументы, типа воля народа - высшее право, а на самом деле, те же двойные стандарты чеченцам - нельзя (хотя они и народ), а крымчанам - можно (хотя они ни разу не народ). Кроме крымских татар, к-рые народ и к-рые хотели остатся в составе Украины.

[Blender]

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

строго говоря не было у Чечни "конституционного права" на отделение, по советской Конституции АССР не обладали правом на отделение. Интересно что Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика тогда разделилась на Ингушетию и Чечею, и Ингушетия в состав России вошла без особых волнений, а в Чечне был Дудаев который возглавил вооружённое сопротивление. Понятно что у Чечни особых шансов не было, т.к. никакое соседнее государство не обладало нужными силами чтобы сдержать российскую армию, да и про наличие ЯО тоже не стоит забывать. Это было решающим фактором невозможности ввести "голубые каски" в Чечню и отделить её от России насильно.
Был ещё интересный период после Хасавюртовских соглашений, когда Чечня де-факто была независимым государством и Россия вывела все войска. IMHO тогда был ненулевой шанс что в итоге Чечня получила бы независимость. Но разбойные действия на прилегающих территориях вынудили начать вторую волну войны.

Да, не было. Точно так же как и у Крыма выходить из состава унитарного гос-ва.

Был в Чечне и бандитизм выше крыши и геноцид, но это никак не влияет на юридическое определение "право народа на самоопределение".

Просто тут приводят идиотские аргументы, типа воля народа - высшее право, а на самом деле, те же двойные стандарты чеченцам - нельзы (хотя они и народ), а крымчанам - можно (хотя они ни разу не народ).

Такое право у них могло бы появиться, если бы был проведен референдум и большинство высказалось бы за независимость (как сделала ЮО). Этого сделано не было (шансов получить большинство на таком референдуме у Дудаева не было - поэтому он и использовал "майданное право")

[Балтика №3]

Очень неплохо согласуется.
Самоопределение может принимать различные формы. В России, по Констутуции - в пределах России например в форме республик. Федеративное устройство РФ обеспечивает право на самоопределение и Россия это право уважает.

А я вот вспомнил историю Н-летней давности, раз тут за бомбёжки заговорили.

Один маленький, но гордый горный народ задумал реализовать своё конституционное право на самоопределение .... и чем закончилось?

Плоховато вспомнили.
Надо бы вспомнить все как следует.

Терракты, захваты заложников, работорговлю, этнические чистки, грабежи проходящих грузов, набеги в соседние регионы.

Специально для вас, поинтересовался.

27 октября 1991 года в Чечне прошли президентские выборы, победу на которых одержал Джохар Дудаев, набравший 90,1 % голосов ...

Все ужасы, к-рые вы описали начались позже, а в 1991 г. ещё КГБ СССР действовал.

[Flash-04]

Просто тут приводят идиотские аргументы, типа воля народа - высшее право, а на самом деле, те же двойные стандарты чеченцам - нельзя (хотя они и народ), а крымчанам - можно (хотя они ни разу не народ). Кроме крымских татар, к-рые народ и к-рые хотели остатся в составе Украины.

учитывая что ООН признает как право на самоопределение (безотносительно действующей Конституции) так и право на защиту территориальной целостности, не так уже всё однозначно И таки да, "добро всегда побеждает, поэтому кто сильней, тот и добро" (с)

[Балтика №3]

Просто тут приводят идиотские аргументы, типа воля народа - высшее право, а на самом деле, те же двойные стандарты чеченцам - нельзя (хотя они и народ), а крымчанам - можно (хотя они ни разу не народ). Кроме крымских татар, к-рые народ и к-рые хотели остатся в составе Украины.

учитывая что ООН признает как право на самоопределение (безотносительно действующей Конституции) так и право на защиту территориальной целостности, не так уже всё однозначно И таки да, "добро всегда побеждает, поэтому кто сильней, тот и добро" (с)

Менталитет русского человека такой, что понятия "справедливо" и "по закону" равнозначны.
На самом деле, это не всегда так (к сожалению), вот это уже не может уложится в голове русского человека.
Иногда, может начатся рефлексия.

[Flash-04]

ну мы же не про менталитет, так ведь? да и IMHO не так уж плоха голова русского человека. Анекдот про "вам по закону или по справедливости?" на это ясно указывает